ИДИОТИЗМ!!! Ну, скажите мне, почему людям так нравиться пинать друг-друга! Пытаешься понять… подпускаешь близко... открываешься, а в ответ тебя мордой в землю, мол, нечего расслобляться. Мне плохо, так пусть и тебе будет херова… нечего заблуждаться, не стоит верить, любить... Животные мы.
НУ ПОЧЕМУ????
Неужели человеку обязательно отвечать хамством за хорошее отношение? Обязательно надо все испортить!

Нас расстраивают не события, а наше собственное отношение к ним.
Миру реально на тебя пофиг. Настройся сама таким образом, чтобы воспринимать все "как есть" и не переживать.
И еще иногда стоит и в себе поискать причины некоторых "бед"

Сегодня у нас был трейнинг и там прозвучала замечательная фраза:

ИЗМЕНИ СЕБЯ И ТЫ ИЗМЕНИШЬ ВЕСЬ МИР.

Просто расслабся и получай от жизни удовольствие...
Не миру на нас по фиг, а нам на себя пофиг!

1. Не всем нравится пинать друг друга
2. Что бы кого-то понять не стоит полностью открываться самому
3. Еще не стоит ныть и плакать про то, как тебе плохо. Помочь тебе - вряд ли помогут, а некоторые еще и порадуются.
4. Полюби себя сам, полюби мир, в котором ты живешь, в нем есть много прекрасного. После того, как ты сможешь увидеть те прекрасные вещи, за которые ты сможешь полюбить этот мир, мир полюбит тебя и будет казатьсе тебе прекрасным.
5. Если человек ответил тебе на хорошее отношение хамством, то тут 2 варианта: 1) либо твое отношение казалось хорошим только тебе или 2) тот кто тебе ответил хамством - обыкновенное быдло, незаслуживающее твоего внимания.

Анечка, есть одна простая истина…
человек зачастую самовыражается через унижение других
и в том, что это животно – ты абсолютно права

PS надеюсь мну тут нипричём

Возможно это самозащита. Люди ведь разные встречаются. Вот когда-то ему кто-то сделал больно, он это с трудом пережил... А теперь он мстит этому Кому-то, причиняя боль другим. Этим он хочет показать себе же, что он сильнее всех. И его разум защищает себя таким образом. И фраза в голове крутиться: " Когда-то я открылся - меня кинули, значит все люди уроды. Значит они все за это заплатят" и т.д. Принимать близко к сердцу такого человека нельзя. Его оскорбления исходят не из глубины души, а как оружие для защиты. Кстати такие люди сами очень слабые, стоит найти их больное место - сразу сознается в грехах своих.

И вообще - не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!!!

Начнем с того, что я не ныла, а просто возмущалась. Ну, взбесилась чуток… и создала тему. Потому что надоело нарываться на подобное отношение. И, по сути, речь идет не об одном человеке, а о людях в целом. Просто когда я счастлива, то хочу поделиться своим счастьем с другими, а не слышать в ответ, пошла на... Похоже, чужое счастье бесит и злит окружающих! Жаль, что люди не умеют радоваться за других.

Нынче в мире борьба за выживание. Увы. Просто надо делиться счастьем с определенными людьми. Которые уж точно желают тебе добра. Думаю у каждого человека есть близкие ему люди.
А никто никогда не видел случайно, как какой-то прохожий летит, чуть не сбивая всех с ног, улыбка на лице, глаза сияют от радости... и кричит: " У МЕНЯ СЫН РОДИЛСЯ!!!" И прохожие улыбаются. Вот так!

Вроде бы все люди и есть животные... А кем вы себя вообще воображаете? Может вы Выше всего, что вас окружает? То что люди заселили почти всю Земли ничего не значит! Мы не умнее других живых существ и как у других у нас ещё сохранился естественный отбор. Если кто-то счастлив, то это показывает всем, что человек приуспел в чём-то, а это значит ,что у него больше шансов пройти естественный отбор! Вот так вот... Все это вызывает разочарование. Так что смиритесь! Вы никому не нужны! Человек человеку ВОЛК!хе-хе...

Мы нужны!!! Нужны, прежде всего, себе и тем, кто встречается на нашем пути.
Мы создаем иллюзии, и переносим их на окружающих, наделяя оных теми качествами, которых нам не хватает, или от которых хотим избавиться. Для иллюзий и заблуждений тоже нужен фундамент.
Можно верить в людей или нет, лучше или хуже они от этого не станут... а иллюзии…так они делают жизнь интереснее.
ЗЫ: Не обижай волка сравнением с человеком

Да! Наделяем их качествами которых нам не хватает и создаём иллюзии, а затем получаем стилетом под рёбра... Да никто никому не нужен! Максимум окружающие люди могут заботиться только о своей пятой точке... Никогда не замечал, чтобы окружающим было дело до кого-либо. Даже был случай, когда заметив на улице умерающего, прохожий пнул его, после залез в карман за бумажником и ,перешагнув, пошёл дальше... Да вы сами посмотрите! Неужели вы ещё верите в гуманизм и любовь?! Всё это умерло,даже не родившись! Люди общаються только ради животного инстинкта... Каждый только и мечтает вцепиться в шею тому, кто достиг большего! И я скажу:"ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!" хе-хе...
P.S. Не жалейте волков, жалейте СЕБЯ...

Любовь озаряет, дружба укрепляет. Невозможно объяснить человеку вкус апельсина, если он его никогда не видел и не пробовал. А ты любил, дружил ? Конечно, все мы можем жить и скуществовать по одному. А ты знаешь, что такое тепло ?

Я? Конечно... Вот только нет на свете настоящей любви и настоящей дружбы...Много раз тепло этих чувств превращалось в обжигающий огонь ненависти.

Может ты и прав ... Слишком жесток мир ... А что же тогда делать ласковым ?

Умереть быстро и без мучений... Увы ласковым не место в этом мире, просто у них нет шанса хорошо устроиться в жизни. Кстати, добрым и благородным тоже здесь не рады

[quote name='Многоликий' date='Воскресенье, 4th Февраль 2007, 12:34 ' post='192793']
Умереть быстро и без мучений... Увы ласковым не место в этом мире, просто у них нет шанса хорошо устроиться в жизни. Кстати, добрым и благородным тоже здесь не рады
[/quote

Конечно, проще всего умереть. Интересно, как умереть без мучений ? Ты путаешь личную жизнь и карьеру. Хорошо устроится в жизни можно без любви и дружбы !

Ну уж... Товарищ, вы утрируете. Значит, они не настоящие. Если дружишь или любишь, то простишь в любом случае. А уж если много раз превращались, то точно "настоящестью" не пахнет.



Точно, можно. Но до ужаса скучно. Для этого надо здорово обидеться на людей и весь мир. Или иметь такую цель, по сравнению с которой и люди и мир будут просто ничтожными.

М-да...сломался ты парень! Ненавидеть проще всего! Думаешь, только ты один разочаровывался в людях? Падальщиков во все времена хватало, а вот тех, кто живет согласно своим принципам немного. Но они есть!!! И слава всем чертям, что их не много, потому что, только сражаясь, отстаивая свой взгляд на жизнь, свои цели и принципы мы становимся сильнее. Главное надо идти вперед и искать тех, кто разделит твои убеждения.
Дружба - единственное что вечно, что имеет смысл. Любовь, страсть - это вспышка, она погаснет, и ты останешься во тьме, а вот огонь дружбы горит даже под проливным дождем.
ЗЫ: Жалеть себя бессмысленно, лучше рассмеяться в лицо этому миру. Смеяться над всеми и над собой в первую очередь.

Любовь оставляет нежность . . .

Я сломался?Ха-ха... Вы меня не поняли! Я не жалуюсь на этот мир, Я ЖИВУ В НЁМ! Пускай меня окружают одни шакалы, я никогда не скажу, что мне плохо живётся. Ведь я тоже могу перегрызть глотку! Меня раздражает то, что вы все до сих пор верите в ненастоящее, ведь вера в дружбу и любовь приравнивается к вере в Деда Мороза и Кощея Бессмертного... Мне не так уж много лет, но я уже испытал на себе многое. Вы просто не попадали в такие ситуации как я. У вас не было возможности проверить дружбу. Я вам искренне сочувствую, хотя, какое мне дело до вас? Я же даже не представляю кто вы такие... Так что сочувствовать не буду
P.S. Смеяться до тех пор пока вам не откусят ногу или голову...

Ой-ой-ой... Каждый мнит, что он один испытал обиду, разочарование и т.д. А вообще, если ты разуверился, разочаровался, то ты слаб.

Про ногу процитирую одного персонажа: "Ну подумаешь, обе ноги потерял. Трансформируй своё тело, вызывай своих слуг-демонов, регенирируй ноги и дерись! Вечеринка ещё только началась!"

2 Беда: Нет, это ошибочное мнение, что любовь - вспышка. Это жизнь. Это суть жизни, экзистенция бытия на равне со смертью. А то, что она проявляется вспышками - вина людей. И вообще, она не уходит, если она была. Она остаётся, как и дружба.

Да как вы можете говорить о том, чего не испытывали??? Человек поймет, что такое любовь только тогда, когда переживет ее. Когда она приходит, он не понимает, что это то самое чувство о котором сложено тысячи стихов! Очень часто люди ошибаются и называют влечение\влюбленность - Любовью.
Не надо разочаровываться в людях. Хорошие люди всегда были и есть. Они же не кричат об этом на улицах! Может быть на чьем-нибудь пути постоянно встречались лишь злые, лживые личности? Но это не повод называть ВСЕХ людей такими!
А если вы говорите о всяких террористах, преступниках и прочих - это больные, жалкие люди, которые решили, что другого выхода нет.
Не надо умертвлять дружбу и любовь - никто не имеет на это права.

О! Правильно. Людей нужно любить, какими бы они не были. Тем более, кто знает, какими кажемся мы.

А вообще, если друг хочет тебя ударить, не подставляй щёку. Но и не отвечай на удар. Просто перехвати его руку и посмотри в глаза. Глаза - зеркало души. Возможно, ты увидишь в них, что у него есть причина тебя ударить: или ты его обидел сам, или он вынужден это сделать. А выяснив причину, уже думай, как их устранять.

А если ты нежна и ласкова, а в ответ получаешь грубость ?

Значит, ищи причину этой грубости в себе и в том, кто груб. Возможно, есть причины, о которых не задумываешься до последнего.
А самое главное, надо захотеть эту причину найти. Осознание болезни - половина пути к выздоровлению. Тем более, что зачастую человек является носителем вируса, сам тем не менее от него не страдая. Откуда ему знать, что он причина болезни ближнего? В то же время и больной должен захотеть излечиться. Но если в его болезни винить только его, то ничего не выйдет.

Короче, спасение двоих утопающих - совместное дело утопающих. Будут мешать друг другу - утонут поодиночке. Если скоординируют действия - выплывут.

Так странно, что когда груба и скрытна- то люди ведут себя нормально ! А когда мила- они этим пользуются..

А откуда Вам известно, как люди себя ведут? Что у них на душе после общения с Вами?
А быть милым с кем-то - это ещё ничего не значит. Милость-та она бывает разной. Очень разной. Бывает как высший дар, а бывает как подачка. Причём порой они так неожиданно меняются, что диву даёшься: почему так? А подающий и сам попрой не знает, почему. И знать не хочет. Его дело - быть милым, когда надо. Потому что так надо. И винить его в этом нельзя. Потому что человек считает, что поступает правильно. Это его право и выбор. Впрочем, как и прпво други, считаться с его выбором или нет.

А жаловаться на то, что тобой пользуются - глупо, как и жаловаться на автобусные стёкла заднего вида, несвежую еду и т.д. Если тобой пользуются, значит сам пользуешься. Всё спарведливо.

Жалуются, когда хотят, чтобы пожалели ! А я хочу узнать твое мнение . Мне столько же лет,сколько тебе ( лучше на ты ). Ты , наверное , меня неправильно понял. Я имею ввиду то , что , когда показываешь, что человек тебе дорог ,то он начинает вести себя ... (как ... ) .

Так стоит ли кого-то впускать в свое сердце ?

Дверь к сердцу лучше закрыть, да получше, чтоб всякий сброд не лапал его руками. А хороший человек всегда подберет нужный ключ. Но в любом случае надо быть осторожным. Сердце-то одно, и без него никак!

Мелькор: Любовь действительно не уходит. Она растворяется и перерастает в дружбу, привычку, или обретает силу ненависти . Любовь не стабильна и полагаться на нее глупо. Она теряет свою силу, гаснет, а мы продолжаем жить дальше... Если бы любовь была так необходима для существования, мы все уже давно были бы мертвы. Любовь это всего лишь еще один яркий штрих в палитре жизни, но не доминирующий цвет.

Illistar неужели ты думаешь, что ты одна знаешь что такое любовь? Эту пытку проходит каждый хоть один раз в жизни, и чаще всего она оставляет лишь горечь и боль. Но они сделают нас осторожными.

Многоликий: Мы все верим в то, во что он хотим верить. У каждого свой смысл и свои правила игры. Нравиться ненавидеть, что ж - вперед! Удачи!
Гы: Если откусили ногу или голову, то тут только и остаеться что смеяться.

Ха-ха! Во-первых не увидел в ваших высказываниях ничего Вашего. Легко говорить заученными фразами. Во-вторых не всегда друзья бьют, порой они просто жестоко тебя подставляют! Или оставляют один на один со смертью. Один раз я чють не здох из-за якобы друзей! Но ничего, тогда я понял многое. А чувства "любовь" вообще не существует (повторюсь), есть только животный инстинкт размножения, и раз вы думаете, что мальнькая привязанность особи противоположного пола-это вечное чувтво, то вы глубоко ошибаетесь! Преступники-жалкие люди?! А кто вы тогда? Вы же намного хуже любого преступника. Чего вы добились в своей жизни, чем можете гордиться? Что Вы сделали великого? Да, насильники, извращенцы и маньяки-это слабое звено стада людей, их надо истреблять. Но есть и такие, которые остались в истории навсегда! Вам до такого ещё ооочень далеко!
Beda: Я не ненавижу, я просто живу.
P.S. Когда не будет головы, нечем будет смеяться=)

2 flame:

Ну, я к примеру скажу: стоит. И что из этого? Что изменилось, кроме меня?

Ведёт как .... хм... а что подразумевается под этим? Измена, предательство, нежелание подчинятся твоим правилам, несогласие, несовппадение вкусов или что? Очень просто обвинить человека, а вот снять с него навешенное клеймо гораздо труднее. Слово - оно очень мощный инструмент воздействия.

2 Беда:

Тем не менее, я говорил не просто про жизнь, как биологическое существование. Я говорил про ощущение собственного бытия. Можно просто жить себе, и никакая любоффф не нужна. Но это значит не раскрыть себя, не познать себя. Любовь порой вызывает провал в Небытие. Именно из небытия можно увидеть Бытие и осознать себя в нём, почувствовать, что ты ЕСТЬ.

.Мелькор я согласна, любовь нужно испытать, но очень аккуратно, а то можно окончательно выпасть из бытия или стать обозленным на весь мир.
Главное не доходить до крайности.
(все время твержу себе эту истину. )

Многоликий, я к своему величайшему стыду пока еще никого не изнасиловала и не истребила целые народы, но у меня есть одно единственное достижение, я умею быть другом и у меня есть те самые настоящие друзья, которые не бросили меня подыхать (проверено ). Я отыскала людей верных по духу, и сейчас, когда настали тяжелые времена, я знаю, что они есть, а это не так уж и мало.

Да-да. Умеренность - важный принцип восточной философии.

Beda я очень рад за вас! Может это и правильно быть настоящим другом и это для кого-то очень большое достижение... Но я считаю, быть настоящим другом может каждый, только вот не каждый захочет им становиться. Я никогда не бросал знакомых(даже не друзей, а просто знакомых) в трудный момент. Я всегда искал способ помочь, ведь я не Подлец, однако наш мир жесток, и я пройду мимо того места, где мне грозит опасность, и мимо человека(незнакомого) с которым приключилось эта беда.И могу поспорить так сделает каждый(если нет проблемы с мозгами) из вас! Так вот, я считаю, что существо , которое не смогло помочь ближнему своему, не может любить! Вывод: любви не существует, существует только некая привязанность, обусловленная животным инстинктом размножения(охраны потомства)! Вдумайтесь в мои слова, прежде чем что-то писать, обдумайте, почему вы любите кого-либо.

Я вот знаю, почему и кого люблю и продолжением рода и прочей природной необходимостью здесь не даже не пахнет. И поэтому я хорошо отношусь к людям и не злюсь на мир. Конечно, Чип и Дейла разыгрывать из себя не стану, но если почувствую, что помочь надо и МОГУ это сделать - помогу. Значит, с мозгами у меня не в порядке. Впрочем, я это всегда знал.

А объяснить свою "любовь" сможешь? Или может это тайна?

А остановишься возле бомжа у остановки и проверишь :пьяный он в дупель или сердечный приступ ? А если надо делать искусственное дыхание ? Станешь ?

Чаще всего людей, которым становится плохо в общественном месте, спасают. Значит есть и такие, кто не пройдет мимо, как большинство, о котором говорит Многоликий, не будет искать аргументы, убеждая себя, что это не его дело. Есть те, кто опустится на колени рядом с этим "бомжом", потому что, пройди он мимо, ценой этому может стать ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ. Да-да, есть те, кому она еще важна. И мне кажется, балгодаря таким людям мир еще существует.

Могу и остановится. Но врядли. Остановлюсь, если человек внезапно упадёт. Потому как если бомж лежит, то уже всё равно. Если пьян - хорошо. Если приступ - то уже поздно. Отёк лёгких наступает ОЧЕНЬ быстро и если он произошёл не у вас на виду, то ваша момощь уже ничего не сделает. Труп не реанимируют. Но если действительно понадобится - стану. Нас учат не быть брезгливыми и вообще быть готовым ко всему. Но не гарантирую, что всё удасться.

Зато недавно видел пьяного человека. Он лежал возле мусорки. Я сразу понял, что он пьян. Погода была тёплая, так что пусть бы лежал. Но кобчик не подводит, и я таки подошёл к нему. И не зря! Этот балбес лежал НА загипсованной руке! Короче приподнял его (тяжёлый был, так что только усадил). Но главное, чтобы руку не беспокоил. Выведал у него номер телефона домашнего, хотел уже звонить, да тут повезло - его знакомы (трезвый) шёл. То самего уже повёл к больнице. Ерунда, всего-то приподнял. Но пролежи он так подольше - хана руке и ампутация. Короче, предчувствию стараюсь доверять. Всем не поможешь, но кому можно - почему б и и не помочь. Просто исходя из того, что это человек.

2 Многоликий:

Смогу, но не Вам. Главное, что себе её объяснил.

Человек умирает в мучениях-адская боль терзает его тело. (огромные дозы морфина уже не действуют)Есть единственный способ облегчить страдания- смертельная доза лекарства, но аэфтаназия запрещена. Ты способен помочь ?

Вот это коварный вопрос.
Не знаю. Я слишком ценю жизнь человека. Но если действительно человек обречён и умирает... Я не врач, так что на мне нету такой моральной ответствености. Может и ввёл бы. Если действительно по другому нельзя и человек просит сам. Но потом... Бр... Как бы себе удержаться не ввести...

Браво, Мелькор! Главное себе объяснил... Или не объяснил? Вообще хорошая отговорка. Я вижу мне бесполезно разговаривать с вами, потому что вы не можете прислушаться. Да, вы все герои, вы подойдёте и осмотрите бомжа или пьяного, вы глянете всё ли в порядке у того, кто лежит на скамейке... Вот только Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ТАКИХ ЛЮДЕЙ! Максимум, вызывают скорую, если кто-то свалится у всех на глазах.

Нет в вопросе насчёт эфтаназии ничего коварного. Пущай мучается, если общество такое!

А если бы на месте этого человека был ты, Многоликий ?

Ну тут три выхода: 1) Если мозги соображают(ведь от адской боли сходят с ума), то можно самому разможить себе голову...2) Просто, спокойно умирать(хотя вряд ли спокойно можно умереть...) Ну и наконец третий выход: просто тронуться умом, ведь придурку плевать насколько сильна боль...
Дело в том, что Эфтаназию запрещают зря, ведь на самом деле есть такие больные, у которых только один выход-умереть. И ужасно ,когда кто-либо заболевает такими болезнями. Я со своим мировоззрением, все равно сочувствую таким людям...

2 Многолікій:

А ты представляешь ,как эт : разможжить себе голову?
Так вот, я тебе скажу, что тебе это так просто не удасться. Особенно если ты боль дикую испытываешь. У тебя не хватит силы. Вообще, ты поверь, человек - тварь странная. Его порой очень трудно убить но зато он с лёгкостью умирает от неполадок в организме. Так вот, попробуй разбить себе голову - всё равно не поможет. А если ты двигапться не можешь?

Следующие 2 варианта вообще абсурдны. Действительно, спокойно умереть ты не сможешь. И сойти с ума, вот так, по желанию - тоже. Нередко от сильной боли, при приближении смерти разум очищается от всего и становится кристальным, ясным. Что только усугубит мучения. Это большая роскошь - сойти с ума. Максимум, на что ты можешь надеятся - временная потеря сознания.

Мы не все осматриваем бомжей и алкашей. Я тоже не ко всякому подойду. Только тогда, когда посчитаю нужным. Вызвать скорую - это и есть самое необходимое, еслине знаешь. Что бы с человеком не случилось - её вызвать необходимо. Большего от тебя никто не имеет права требовать. Ну а то, что ты не видел помогающих другим, ещё ни о чём не говорит. "Видишь суслика? Нет? А он есть!"(с)

ЗЫ. Нету никаких отговорок. Просто не все темы можно обсуждать. Тем более, ты не поймёшь. С твоим-то мировоззрением. (впрочем, я очень сомневаюсь, что оно у тебя настоящее)

"Разможить голову"- это не обязательно стучать головой об стену, пока она(голова) не разобьется=) Если вы не можете понять моих простых слов, то вряд ли вы вообще что-нибудь поняли из прошлых сообщений. А я думал хоть что-то вы обдумываете Глупо товарищи, глупо... Раз уж с мышлением не всё в порядке, так зачем было вообще вступать в спор?(не в обиду)
Да-да... Не все темы можно обсуждать... Как я много раз это слышал. А что будет, если начать обсуждать такую тему? Ты что лопнешь и разбрызгаешь внутренности по стенам? Или заболеешь неизлечимой болезнью? Нет таких тем, которые нельзя было бы обсудить! Мелькор слишком много у тебя отговорок. Может ты не хочешь признавать что я прав? Ну тогда это вообще ГЛУПО!
P.S. Надеюсь не все участвующие в этом споре такие как Мелькор...

Слава Тьме, не все такие, это точно
Только и спора здесь нет.

Если твоих слов не понимают - может, ты их плохо высказал ?

А вы знаете, что непробиваемая неперубедимость бывает лишь при психозах? А психоз - болезнь, которую лечат не на форуме, а у психотерапевта как минимум. Вы получили психическую травму, что ли? Ну так и нечего этим гордиться - обратитесь к врачу, пока не поздно. Это я не как оскорбление, а как дельный совет. Слишком много вот таких вот уже насмотрелся и наслушался.

Тем, которые можно обсудить не так и много. Есть те, которые можно расфлудить. А ещё меньше тем, которые хочется обсуждать. И ещё меньше - которые надо обсуждать. Всё просто - человек имеет право не пускать других в свою личную сферу. Вас я бы ни за какие коврижки не пустил бы.

А вообще, вы привели хоть одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО своей правоты? То, что является доказательсвом для вас, не является таковым для других. Яркий пример маниакальной субъективности и эгоцентризма. Хотелось бы верить, что это не так на само деле

Бла-бла-бла... Увы, но вы сами подписали себе диагноз! Доказательств вашей правоты я тоже пока не видел Кстати, все мои доказательства зависили от вас же самих, и если вы не хотите говорить, что это верно, то ЭТО ваши ПРОБЛЕМЫ. Ну или хотя бы могли опровергнуть,но никто ничего толкового не сказал.

А оно стоит того?

Вы хотели сказать, что все люди - живлтные, и даже хуже, чт оони предают, унижают и т.д.? Ну что же.. вы правы. Жаль, я не обладаю талантом Дани Шаповалова, а то бы посоветовал что-нибудь насчёт психопосзитронных излучателей, инопланетного заговора и уничтожения всего живого самым извращённым способом. Вы правы, уважаемый. Люди - хуже животных. Гордитесь, что раскрыли нам всем глаза! А все, кто не верит вам и в коне отрицает даже вероятность вашей правоты - те психи и неспособные думать узколобые слепцы.


А вообще, вы смотрели название разела? Виртуалльный дурдом. Ну так какие притензии? Создайте соответствующую темку в Философии и там доказывайте, там и получите обсуждение, если повезёт. А то хотят ещё тут чего-то...