Demon
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 01:05
Вот ползал по сети и наткнулся на такой вопрос: Считаете ли вы Сатанизм религией?
К сожалению, тот форум был испорчен грубостью и замством, надеюсь, что у здешних обитетелей(большей части
) хватит ума реагировать более адекватно...
IC-Oddish
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 01:39
Лично я разделяю поклонение Сатане и сатанизм как жизненную философию...
Хотя и не могу сказать что мне приятны оба этих явления...Кстати вопрос,много ли в сатанизме из "суперчеловека" Ницше?
Anoer
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 08:21
Лойэн
Цитата |
Вот ползал по сети и наткнулся на такой вопрос: Считаете ли вы Сатанизм религией?
|
Сатанизм - это не религия. В ней _никому_ не поклоняются. Это мировозрение. "Разумный эгоизм".
IC-Oddish
Цитата |
Кстати вопрос,много ли в сатанизме из "суперчеловека" Ницше?
|
Не настолько много, как казалось бы. Чтобы детально отвестить на вопрос, приведи "критерии сверхчеловека".
ЛикБез по сатанизму -
Warrax FAQ
Drungary
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 09:54
1. Какой из сатанизмов. Определимся сначала.
2. Если ставится вопрос о посмертном существовании, то извиняйте, это уже не просто философия, а религиозное мировоззрение. Если есть разговор об организации и оформленных ритуалах, то это уже религия.
Morion
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 10:44
Цитата |
Сатанизм - это не религия. В ней _никому_ не поклоняются. Это мировозрение. "Разумный эгоизм". |
С позиций популиста ЛаВэя
В смысле, Друнгари - респект! Опередил
Цитата |
ЛикБез по сатанизму - Warrax FAQ |
Не думаю - я бы рекомендовал в качестве ликбеза рефератец Холеры Ясной (Татьяны Луговской)
ЭТИКО-ФИЛОСОФСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ ЛЮЦИФЕРИЗМА. Больше системности, меньше однобокости.
Drungary
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 11:19
На самом деле как философская и жизненная позиция прекрасно показан в "Жюльетте" де Сада. Максимизация Свободы, ее самодостаточность. Ради свободы там сносится все. Примечательно, что главная героиня через несколько лет "покинула" мир сей, скорее всего как и жертвы ее деяний - она все же сохраняет определенные принцыпы - хотя бы союза с большим злом. По логике автора даже это есть показатель ущербности, несовершенства.
Anoer
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 16:35
Drungary
Morion
Господа!
Как именно Вы собираетесь рассматривать сатанизм?
Как мировозрение человека?
Или как систему морольных норм?
Или как религию, исходя из оккультных ритуалов?
ЛаВея, как и Варракса, можно "попинать", если есть желание. Но, так или иначе, у каждого свое восприятие "сатанизма"....
Razor
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 17:03
Сатанизм - это ересь
Drungary
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 20:43
Если вкладывать в этот термин смысл "извращение", то да.
Konan
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 22:26
Лойэн
Я так понял здесь обсуждаем сатанизм (Лавеизм), а не дьяволопоклонничество?
Сатанизм (Лавеизм) - эгоцентрический атеизм, построенный на противостоянии мифа о христианстве, который они сами же и создали.
Я читал "Сатанинскую Библию" и поэтому имею представление о чём говорю, тем более вспоминаю своих первых противников в "Теософских беседах". Вообще я считаю эту книгу пособием по выживанию в мире без Бога. Имеется достаточно противоречивых моментов по отношении к личности сатаниста т.е. каким он должен быть.
Drungary
Понедельник, 23rd Февраль 2004, 23:03
Пока к сожалению не определились какой именно сатанизм рассматривается.
Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм.
Thelline
Вторник, 24th Февраль 2004, 06:54
Цитата (Anoer) |
Как именно Вы собираетесь рассматривать сатанизм? |
Как поклонение сатане.
Поясню: с религиозно-христианской точки зрения описаное выше поведение, миропонимание итд (реферат etc.) и есть это самое поклонение. При ээтом самое страшнное в том, что поклоняющийся этого поклонения не замечает и не осознает даже.
Сатанизм - это не религия. religio подразумевает веру в нечто высшее, сознательное поклонение. Я бы даже кокретизировал: веру в Высший Разум. Точнее в Бога.
Заметьте, что данное слово не использовалось в латыни для определения языческих обрядов, а вместо него фигурировало понятие cultus.
В вашем сатанизме ничего подобного нет => формально - не религия.
Но реально, тот самый cultus.
Это моя точка зрения.
Цитата (Drungary) |
Пока к сожалению не определились какой именно сатанизм рассматривается. |
Мне, лично, все равно. Весь данный пост можно применять и к Рерихам, и к Бодлеру, и к Алистеру Кроули, и к Карлу Марксу, и к многим другим...
Цитата (Razor) |
Сатанизм - это ересь |
Если бы... Это хуже.
P.S. Да, есть любимый аргумент - "да ты книжек не читал, да почитай вот это, да ты вообще не понимаешь о чем речь идет, сатанисты кошек не режут и жертвы не приносят"... Поясняю. Читал. Многое. И говорим мы об одном и том же, на данный момент о энтом вашем "разумном эгоизме". Посему такие аргументы игнорирую. Но почитать, если дадите чего - почитаю.
Anoer
Вторник, 24th Февраль 2004, 07:13
Цитата |
Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм. |
Течений в сатанизме действительно много, но не надо вешать на сатанизм всех собак. Про "сатанизм" Блаватской и Рерих я ничего не слышал, и сомневаюсь, что он есть.
"Поклонение" Сатане - это еще не сатанизм.
И не надо путать сатанизм с ересью. Вещи достаточно разные.
На чем основаны Ваши "претензии" к сатанизму, господа-оппоненты?
ЗЫ. Я бузумно рад, что сатанизм не стал "религией масс", как христианство.
Thelline
Вторник, 24th Февраль 2004, 08:12
Цитата (Anoer) |
Я бузумно рад, что сатанизм не стал "религией масс", как христианство. |
Отнюдь, он стал ей. Просто подавляющее большинство не отдает себе отчета в том, что его "исповедует"...
Все больше и больше людей напоминают этого самого "идеального модельного сатаниста"...
А жаль.
Добрее быть надо по отношению к окружающим...
Добавлено @ [mergetime]1077603404[/mergetime] Ах, да, совсем забыл.
Лчиное мнение:
Претензия к сатанизму одна единственная - факт его существования. Если бы оного не было - претензий бы не было.
Почему - потому, что лично мне проблем меньше. Такой аргумент господ сатанистов устроит? Это вполне в вашем духе...
Удачной дискуссии.
Благодарю за внимание.
Miriam
Вторник, 24th Февраль 2004, 08:27
Цитата |
На чем основаны Ваши "претензии" к сатанизму, господа-оппоненты? |
Претензии, по-моему, еще никто не высказывал... Все только пытаются уточнить предмет дискуссии.
Morion
Вторник, 24th Февраль 2004, 09:46
Точнее, одни пытаются (ибо от подобного трёпа под видом диспута уже устали), а другие это игнорируют.
Rannar
Вторник, 24th Февраль 2004, 12:23
Warrax.croco.net
Очень образованный человек.
И х. и с. лепят образ и равняются с ним. Только уж очень друг друга не любят
Shalfey
Вторник, 24th Февраль 2004, 14:36
Rannar
Трушные сатанисты не очень жалуют Варракса (как, собссно, и Лавея). ИМХО нереально говорить что-либо о сатанизме, руководствуясь СБ Лавея или статьями Варракса.
Anoer
Вторник, 24th Февраль 2004, 17:53
Shalfey
Цитата |
Трушные сатанисты не очень жалуют Варракса (как, собссно, и Лавея). ИМХО нереально говорить что-либо о сатанизме, руководствуясь СБ Лавея или статьями Варракса. |
Я считаю, что для Ру-нета, лучше Варракс, чем
Satanism.ru. Между прочим, у Варракса очень хороший сайт, на котором храняться не только _его_ статьи...
Касательно "трушных" сатанистов. "Сколько людей, столько мнений". А бить себя пяткой в грудь и твердить о "трушности" - это позерство.
ЗЫ.
ThellineЦитата |
Претензия к сатанизму одна единственная - факт его существования. Если бы оного не было - претензий бы не было.
|
Претензия к христианству одна единственная - факт его существования.
Shalfey
Вторник, 24th Февраль 2004, 18:52
Anoer
Цитата |
А бить себя пяткой в грудь и твердить о "трушности |
А ведь я и не говорил, что я true.
Да и вряд ли ты встретишь трушных сатанистов в и-нете.
Цитата |
Я считаю, что для Ру-нета, лучше Варракс, чем Satanism.ru. |
Согласен, satanism.ru - помойка, которая никому ни фиг не нужна, как, собственно, и Варракс.
Он несколько извратил сатанизм, создал на пару с Olegern'ом нечто вроде священного писания ("Princeps Omnium"), попытался превратить мировоззрение в религию. Чего стоит хотя бы его "инвольтация к эгрегору сатаны".
Варракс просто забыл, что каждый понимает сатанизм по - своему, каждый приходит к нему своим путем.
Он попытался стандартизировать сатанизм, чем и подписал себе приговор.
Konan
Вторник, 24th Февраль 2004, 21:52
Anoer
Цитата |
Претензия к христианству одна единственная - факт его существования |
Ой напугал!
Кста, так о чём тут всё таки будет речь, определи сам, желательно в виде заповедей/доктрин/чего-то подобного, а то автор темы чё-то молчит. Шоб мне знать какие конкретно претензии вываливать хе-хе-хе
Demon
Вторник, 24th Февраль 2004, 23:35
KonanТеже, собственно, что и к библии, и к христианству.. существование оного...
Anoer
Среда, 25th Февраль 2004, 08:55
Shalfey
Цитата |
А ведь я и не говорил, что я true. |
Так никто на личности и не переходил
Цитата |
Он несколько извратил сатанизм, создал на пару с Olegern'ом нечто вроде священного писания ("Princeps Omnium"), попытался превратить мировоззрение в религию. Чего стоит хотя бы его "инвольтация к эгрегору сатаны".
|
Варракс в своих статьях не раз утверждал, что сатанизм - не религия. Поэтому твое высказвывание достаточно спорно. Да и он не утверждает, что он "истина в последней инстанции", касаемо восприятия сатанизма...
Drungary
Среда, 25th Февраль 2004, 11:29
Здесь обсуждают сатанизм или Варракса (безграмотен до ужаса)?
Phoenix
Среда, 25th Февраль 2004, 15:55
Drungary
Цитата |
Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм.
|
Разве? А не "неоязычество"?
Shalfey
Среда, 25th Февраль 2004, 21:01
Цитата |
Здесь обсуждают сатанизм или Варракса (безграмотен до ужаса)? |
Сейчас здесь обсуждают всё кроме сатанизма
Цитата |
Варракс в своих статьях не раз утверждал, что сатанизм - не религия. Поэтому твое высказвывание достаточно спорно. Да и он не утверждает, что он "истина в последней инстанции", касаемо восприятия сатанизма... |
Просто начитавшись именно его статей люди складывают свое мнение о сатанизме.
Drungary
Среда, 25th Февраль 2004, 21:40
Phoenix
Это не нео-язычество. Это именно сатанизм. У Блавацкой достаточно дифирамбов "ангелу света" и заявлений о его спасительной миссии. И у Е.Рерих тоже. Один из смыслов термина позволяет применять его в этом случае.
Hazel
Четверг, 26th Февраль 2004, 20:00
С сатанизмом как с разновидностью хулиганства боролся и бороться буду. Где только встречу.
К сатанизму культовому, декоративному отношусь нейтрально. Пока обходятся без жертвоприношений и прочего ритуального вредительства.
Из сатанизма как из системы мировосприятия иногда беру хорошие идеи. Можете не верить, но их там таки есть.
И, наверное, сочувствую романтическому образу "падшего ангела".
Широкими познаниями в данной области не обладаю и доказывать никому ничего не собираюсь.
Konan
Четверг, 26th Февраль 2004, 22:21
Претензия к сатанизму - у них претензия к христианству
А если серьёзно, то какой из сатанизмов будет тут обсуждаться, а то начнёшь говорить про одно, а другие скажут что это не сатанизм и т.д. Жду конкретных определений.
Drungary
Четверг, 26th Февраль 2004, 23:00
Предлагаю привести примеры значений термина - дать все возможные устоявшиеся значения термина сатанизм.
Насколько я знаю термин применяется для:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений).
2. Религиозного (и философского) мировоззрения.
3. Магических практик.
Используется как название (с самоназванием не совпадает, типологизация по некоторым критериям) и как самоназвание. Если с самоназваниями более менее ясно, то с названиями... Надо определить по каким критериям явление характеризуют как сатанизм, я вляется ли оно сатанизмом на самом деле?
Ervin
Воскресенье, 7th Март 2004, 01:10
Приветствую... И да прибудет господь с вами...
Сатанизм есть ни что иное, как поклонение библейскому "падшему ангелу", а именно тому самому змею искусителю. Фактически его можно определить как христьянство наоборот. Согласитесь, что каждый верующий в господа всемогущего верит и в сатану, ибо он является частью библейского миропонимания.
Так и каждый сатанист априори признает существование бога. Мое же отношение к нему резко отридцательно.
Культ - это лишь внешние признаки отправления религии. В Христьянстве также существует особый культ, равно как и в Исламе и др., хотя и отличный от оных.
Кстати, государство отказывает в регистрации подобных религиозных организаций, ибо их деятельность изначально носит деструктивный характер. И это правильно.
С уважением...
Shalfey
Воскресенье, 7th Март 2004, 09:25
Цитата |
Сатанизм есть ни что иное, как поклонение библейскому "падшему ангелу", а именно тому самому змею искусителю. |
Сатанизм отрицает всякое поклонение.
Цитата |
Фактически его можно определить как христьянство наоборот. |
Как мне надоели такие высказывания.....Друг мой, сатанизму нет никакого дела до христианства. "Наоборот"...хех.....как можно противопоставить религию и мировоззрение?
Цитата |
Так и каждый сатанист априори признает существование бога. Мое же отношение к нему резко отридцательно. |
К кому? К богу?
Сатанисту это не нужно. Тем более, главное оружие сатаниста - разум, а не крест и слепая вера.......
Цитата |
Кстати, государство отказывает в регистрации подобных религиозных организаций, ибо их деятельность изначально носит деструктивный характер. И это правильно. |
Отказывает не государство, а ПЦ (православная церковь)....Они даже термин специальный для этого выдумали - тоталитарная деструктивная секта...вотъ
IC-Oddish
Воскресенье, 7th Март 2004, 12:24
Так как всегда ему про Фому а он про Ерему...
Может поделить тему на два топика С как философия и как культ?
Drungary
Воскресенье, 7th Март 2004, 14:06
Просто вернитесь к моему предложению.
А насчет Шалфеевского сатанизма - ну опять нагородил чепухи, так это нормально, для сатанизма.
Phoenix
Понедельник, 8th Март 2004, 00:45
Shalfey
Цитата |
Как мне надоели такие высказывания.....Друг мой, сатанизму нет никакого дела до христианства. |
А термин откуда взялся?
Anoer
Понедельник, 8th Март 2004, 08:54
Phoenix
Цитата |
А термин откуда взялся? |
Термин "сатанизм" произошел, как ни удивительно, от слова "Сатана". Причем этот "Сатана" к библейскому имеет достаточно малое отношение. Имеет место древнегреческая/древнеримсякая мифология.
Добавлено @ [mergetime]1078729249[/mergetime]
Drungary
Цитата |
А насчет Шалфеевского сатанизма - ну опять нагородил чепухи, так это нормально, для сатанизма. |
М |
| Побольше уважения к участникам форума. Человек высказал свою точку зрения. И с чего ты взял, Drungary, что ты, как христианин, знаешь правду о сатанизме? Чтобы вести споры, необходимо детально знать предмет разговора, т.е. сатанизм, знания о котором _не подчерпнуты_ из СМИ и общественного мнения.
|
Shalfey
Понедельник, 8th Март 2004, 10:06
IC-Oddish
Цитата |
Может поделить тему на два топика С как философия и как культ? |
Сатанизм можно рассматривать только как мировоззрение/философию. А всё, что описал в своем посте уважаемый Ervin - признаки дьяволопоклонничества. Надеюсь, никому не надо обьяснять разницу между этими двумя терминами?
Drungary
Понедельник, 8th Март 2004, 11:13
Термин христианский. Первоначально синонимичен дьяволопоклонству. В христианской и светской литературе обозначает кучу разных явлений. Вот я и предлагаю разобраться с термином и явлениями.
Если господа уважаемые сатанисты воздержатся от этого, заявляя о непознаваемости сатанизма (эзотерический все же) простыми смертными, то предлагаю им в дискуссии не участвовать, а предоставить остальным разобраться с применимостью термина этими самыми остальными. Так же как я предоставляю возможность уважаемому Ярославу-Кудеснику самостоятельно разбираться с теориями происхождения Руси, по неприятию им моих аргументов. Это не есть оскорбление, а скорее уважение выбора оппонента - я ему не мешаю, путая своими репликами его стройную систему. Потому предлагаю и вам последовать этому совету по отношению к несатанистам.
Повторяю:
Насколько я знаю термин применяется для:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений).
2. Религиозного (и философского) мировоззрения.
3. Магических практик.
Вот приведеные в теме высказывания:
IC-Oddish: Лично я разделяю поклонение Сатане и сатанизм как жизненную философию
Аноер:
1) Сатанизм - это не религия. В ней _никому_ не поклоняются. Это мировозрение. "Разумный эгоизм".
2) "Поклонение" Сатане - это еще не сатанизм.
Ваш покорный слуга:
1) Если ставится вопрос о посмертном существовании, то извиняйте, это уже не просто философия, а религиозное мировоззрение. Если есть разговор об организации и оформленных ритуалах, то это уже религия.
2) Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм.
Рэзор: Сатанизм - это ересь
Конан: Сатанизм (Лавеизм) - эгоцентрический атеизм, построенный на противостоянии мифа о христианстве, который они сами же и создали.
Теллине: Как поклонение сатане... с религиозно-христианской точки зрения описаное выше поведение, миропонимание итд (реферат etc.) и есть это самое поклонение. При ээтом самое страшнное в том, что поклоняющийся этого поклонения не замечает и не осознает даже.
Шалфей: цитаты не приведу, но из его высказываний ясно, что по его мнению существуют "истинные сатанисты". Что это означает пока не понятно.
Хазел:
1) С сатанизмом как с разновидностью хулиганства боролся и бороться буду. Где только встречу.
2) К сатанизму культовому, декоративному отношусь нейтрально. Пока обходятся без жертвоприношений и прочего ритуального вредительства.
3) Из сатанизма как из системы мировосприятия иногда беру хорошие идеи. Можете не верить, но их там таки есть.
Они подтверждают мое утверждение о применяемых занчениях термина. Давайте теперь попробуем формализовать и сузить эти значения. Определить их.
Христиане в сектоведческой (религиоведческой) литературе используют термин для обозначения:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений) по критерию: доктринальная аппологетика и величание Сатаны, как Прометея, противопоставление Демиургу, абсолютизация свободы в тварном мире.
2. Религиозного (и философского) мировоззрения. По критерию: абсолютизация субъективного взгляда на мир, экзистенциональный эгоизм (во загнул).
3. Магических практик. По критерию: упоминание и обращение к тьме, Сатане и т.п. Требует уточнения.
В области этической оценки термин применяется для обозначения:
1. Извращения до обратного моральных ценностей. Хищнического отношения к окружающим, желания нанести боль (в первую очередь душевную), разрушить.
2. ...
Shalfey
Понедельник, 8th Март 2004, 12:55
Цитата |
Христиане в сектоведческой (религиоведческой) литературе используют термин для... |
Цитата |
Извращения до обратного моральных ценностей. Хищнического отношения к окружающим, желания нанести боль (в первую очередь душевную), разрушить. |
Назови пожалуйста источники.
Drungary
Понедельник, 8th Март 2004, 14:13
Shalfeyhttp://osipov.vinchi.ru/books/list.html Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера. Справочник. на
http://www.wco.ru/biblio/ там же много другого ...
http://www.zavet.ru/t09sekt.htm - примеры использования термина в публицистической литературе
http://www.stolica.narod.ru/indexr.htm - тут много всего.
Shalfey
Понедельник, 8th Март 2004, 16:06
DrungaryТебе не кажется, что для того, чтобы узнать что-то о сатанизме, лучше почитать того же Варракса.
Ведь источники, указанные тобой, написаны христианами. А это значит, что они предвзяты.
Вот тебе ссылка на Варраксовский FAQ:
http://warrax.croco.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm
Drungary
Понедельник, 8th Март 2004, 16:16
Shalfey
Читал я его.
1. О сатанизме написано путанно с постоянными изменениями терминологии, аксиоматическая база вообще никакая.
2. О христианстве судит по мифу им же для себя созданному.
Приведенные мною источники - ответ на твой запрос. Однако я предлагаю вернуться к моему предыдущему посту и плясать от него - фактической базы предостаточно для ведения дискуссии.
Shalfey
Понедельник, 8th Март 2004, 16:24
Цитата |
2. Религиозного (и философского) мировоззрения. По критерию: абсолютизация субъективного взгляда на мир, экзистенциональный эгоизм (во загнул). |
Предлагаю обсуждать сатанизм как мировоззрение.
Miriam
Понедельник, 8th Март 2004, 17:06
Shalfey
Цитата |
Предлагаю обсуждать сатанизм как мировоззрение |
.
Хорошо. Что лежит в основе этого мировоззрения?
Shalfey
Понедельник, 8th Март 2004, 19:35
Miriam
Разумный эгоизм
Miriam
Понедельник, 8th Март 2004, 21:04
Shalfey
А если подробней? Что это такое? Чем он разумен? И есть ли неразумный эгоизм? В словосочетание "разумный эгоизм" можно вложить очень много чего. Если это единая система мировоззрения (по соответствию которой можно отнести или неотнести человека к сатанистам), то она должна иметь вполне конкретные рамки.
Drungary
Понедельник, 8th Март 2004, 21:58
Чем отличается эпикурейство от сатанизма? Это ведь не только философия но и мировоззрение, и проеделяется так же как разумный эгоизм.
Пожалуйста, давая определение термину давайте его максимально развернутым.
Drungary
Понедельник, 8th Март 2004, 22:14
Shalfey
Почитал я твою ссылку.
Пекрасно проиллюстрировано определение: "Отец Лжи". Лож не есть только неправда, но СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ действительности. Сочинение очень разумное, не содержит на первый взгляд явных передергиваний и прямой лжи, но именно по отношению к читателям применяет то что описывают авторы - подлавливает, недоговаривает. Предлагает, соблазняет логичностью неверных выводов на неверных посылках. Остается только похлопать мастерству.
Konan
Понедельник, 8th Март 2004, 22:30
Drungary
То же я уже говорил о "Библии" Лавея. Создали миф о христианстве и строят философию на опровержении этого мифа.
IC-Oddish
Среда, 10th Март 2004, 03:18
Еще раз вопрос?
Термин "разумный эгоизм" не был введен Ницше?