Попробую начать тему по сабжу, если народ подхватит - вынесем в отдельный подраздел.

Собственно, у меня вопрос: чем продиктованы довольно дурацкие ограничения на 25-25-50-25 % при выборе подразделений?

до этого 6 редакций ограничений накладывались исключительно на количество отрядов - к чему сейчас ограничивать количество очков? Этому есть какие-то реальные обоснования в самих правилах, или единственное правило, оправдывающее это ограничение - это buy more cool GW miniatures?

8й редакцией правил? Собственно, а почему проценты дуратские? На самом деле все гораздо логичнее чем по количеству отрядов. И данное конкретное изменение к маркетингу скорее всего не имеет отношения.


p.s. а почему были упомянуты 6ть редакций правил?

p.s.s. в чем вообще смысл этой темы?

Гоблин лорд стоит 55 очей, морталл/вамп 200-400.
Параметры разные согласись. Ну вот и воевал 1ин гоблин с 1им морталлом. Балланс, да...

Теперь же можно взять несколько хилых персонажей или укачать кого-то по полной.

Процентная система более гибкая, ни оказалось ни одного игрока, которому она бы не понравилась.

Среднее кол-во персонажей не изменилось с предыдущей редакции. Составляет 3-4 на 2,5к. Но кто то может собрать на 5-7, а ктото предпочтет взять 2х крутых ХтХ лордов, но страдать от недостачии магии, саппорта и т.д.

ок, вас понял.
Просто из-за этого ограничений демонам на форматы ниже 1,5-2к как-то ооочень некомфортно, особенно моно.

А тема эта для того, чтобы народ мог обсудть ФБ, ка кобсуждает 40к.
Если в ней не будет надобности - можно всегда ее удалить.

Вампирам на малые форматы тоже не айс. Нужно закачиваться либо в некроманта (И брать кого-то на подтанцовку) или брать вомпера-лорда и довольствоваться слабым некромантом. Но на то и игра...

Демонам не комфортно из-за того, что на формат меньше 2к не влазит лорд? В семерке несомненно все влазило. Учитывая то, что лорд становился в принципе доступным на формат более 2к. И демон-лорд на 1000 очков это разумеется логично, балансно, а главное - бэково.


А уж на что жаловаться вампирам так и вообще сказать невозможно.

Скайвенам удобно играть на любое кол-во очков.Влазит все что тебе надо,и на 500,и на 1000,и на 1500,а про 2000 я вообще молчу.

В предыдущей редакции ты мог взять гейтера только на 2к+


Вампиры на малые форматы, как и все остальные не берут лордов, а берут героев. В предыдушей редакции лорд мол появится только от 2к ! Не забывайте о этом.

Взять все это не интересно совсем.

Про бэк/логичность, понимаю, мы не говорим впринципе.

P.s. Хочу еще раз подчеркнуть, что лорды раньше появлялись в играх на 2к+. Каким образом кто то брал гритера на маленький формат я не понимаю. Разве что по договоренности.

Ну и напоследок подчеркну, что в отличии от предыдущей редакции, где некотрые персонажи/отряды, могли появляется только с увеличением формата (ибо появлялись слоты которых не было на более маленький формат и т.д.). Теперь же они могут появится даже на более маленькие форматы, но менее закаченными.

К примеру раньше никак нельзя было собрать ростер с 2я лордами, только 4к такое могло быть возможно.
Теперь же такое можно сделать на 1,5к и даже на 1к (если у кого то особо слабые лорды).

Вообщем есть возможность брать либо большее кол-во персонажей, экономя на обвесе, либо собирая закаченных бивней. И более менее между этими вариантами можно поставить знак равно.

Внедрение процентного ограничения вставило всем, что любителям тематичности, что любителям турниров. Возможностей стало гораздо больше.

К примеру я играл против дарков на 2х больших магичках, а следующую игру я играл против лорд ХтХ в обвесе+1ин маленький маг и даже играл против дарков алял олд скул (привет семерка) дракон+2а героя. Что бы явно сказать что, что то сильнее, я бы не сказал, совершенно разные возможности и под разные руки. Но потенциал и там, и там, и там.

Про себя
Если кто то захоидт на раздел клуба, то там можно почитать отчеты с турниров. За 2,5 года, я скатался на турниры почти всеми мозможными комбинациями (но у меня все ростеры тематичны и бэковы).
Ездил и 300 гоблинами, ездил и моно-орками, играл и от магии, и от стрельбы, и от диверта и т.д. и т.п.
В отличии от ЕТС типовых ростеров мне очень понравилось играть 1им лордом (в ЕТС ростерах берут шаман+ХтХ). Тоесть система дала мне возможность заточить армию под свой стиль игры-руки.

За время 8ки у меня был только 1ин фейл на турире, когда я не вошел в топ 5ть. Впринципе любые варианты могут играть.

И наконец резюме-процент это не фейл, а очень вкусная плюшка. Отстой не там ищите, они есть но не там )

А при чем тут лорды и гритер? о_О

Просто на 500 очков демоны даже колдовать не могут ничего Там для герольда надо каких-то 20 очков накинуть - и он уже сможет что-то кастануть. ))

Но, с другой стороны, 500 не основной формат, так что и ладно, пусть будет вкусной плюшкой


Еще вопрос. В рульбуке есть перечень магических предметов, знамен и тыды. Их могут брать любые герои, или только те, у которых конкретно прописано: могут выбрать оттуда-то.
Демоны могут брать предметы из рульбука?

Гритер занимает слот лорда. Тоесть это лорд-монтр. Таким он был всегда. Теперь его можно звтяь не на 2к, а уже на 1500. Вот.

500 очей это ну очень маленький формат. Механика игры не расчитана на такое, минимальный норм. формат 1к. Ну может 750 очей.

Общие предметы доступны всем, кроме демонов ) У демонов гифты. Насколько я помню кол-во моделей у тебя, ты вполне можешь попробовать сделать что то на 1000.

О системе самой игры. Что сейчас играет?
Вообще 8ка у меня вызвала много батхерта, многие трюки, которые делались руками уже не работаю-полноценного диверта, маршблока нет. В начале очень сильно зарубал рондомный чардж. Генережка кубов магии. Много думал, много тестил.

Суть вещей (все что написано ниже верно для 2,5к армии, ну или хотя бы 1,5к. Тоесть у вас должны быть поинты, что бы купить нужные отряды ):
Сразу скажу, что формат увеличился с 2к до 2,5к (ЕТС). Что позволило делать то, что я напишу ниже.

1. Собирайте армию в которой присутствую все фазы, выиграть как раньше взяв лимит чего то не получится. Только стрельба, только магия или только ХтХ (без диверта и саппорта)-это много боли.
Да, да, как ни странно я стал гораздо лучше играть, когда понял это.

2. Ваша армия должна состоять из:
- 2/3 отряда пехоты (размером 35-40 моделей). Это ваша точка стабильности, которая может подержать кого то в ХтХ, которая не умрет за 1-2 фазы от стрельбы. Тоесть это наковальня-она убить не может (ну что то серьезное), но эта очень важная часть армии.
- легкая каваллерия 1/2 (отряды 5ть моделей, можно с музыкантом). Угроза орудиям, можно подставить под чардж, а потом сделать контр чардж серьезным ХтХ. Можно просто подойти в плотную и слиться в ХтХ, тем самым не дав страшному отряду куда то зайти в другое-нужное.
-вармашины 2/4 камнеметы, пушки и т.д. Они решают тактичесскую задачу ослабить отряды, борясь с большими монстрами и т.д.
-магия она нужна, она бафит отряды, наносит дамаг или блочит магию врага. Я склоняюсь к 1у лорду или к 1-2 мелким магам в заточки на диспел.
-монстры большие и маленькие (монстр пех. троли, минотавры и т.д.). Они быстрее пехоты, они очень хорошо борятся с не убер ХтХ пехотой. Но страдают от магии и стрельбы. В отрличии от коробок ооочень редко имет стедфаст-их тупо мало (если у тебя рядов больше чем у противника ты-стабборн=стедфаст), тоесть если вдруг они проиграли ХтХ, то могут и убежать.
-конница. Раньше это был убер каток, теперь этот каток зависает в пехоте, не на чардже сила мала=неубивают на 2+ход. Конницу нужно сапортить, просто так бездумно как раньше, ей не нагнешь в лоб. Но из за отличной брони и движения может творить чудеса-убивать монстров, так как сила на чардже позволяет пробить высокий ТО (если под бафом, то вообще).

3. Почему армия должна включать все составляеющие, потому, что кол-во кубов на магию рандомизированно и получить их дофига каким либо другим образом сложно. Стрелба, ну тут вообще понятно может не попереть. А убер каток может недочарджить или завязнуть в орде гоблы.

4. Все, что написано выше, так или иначе относится к каждой армии в той или иной степени.

Поэтому и нужно иметь чуть-чуть всего и не укачиваться во что то, полагаясь на одну фазу (стрельба, магия или ХтХ). Ни одна из фаз отдельно не может выграть.

Сейчас на лиге сыграл уже с 2я лимитами-стрелковым и магичесским, выиграл 20/0, 19/1.
Однако с армией у которой есть саппорт, стрельба и магия, сыграл в 10/10, хоть там и ХтХ ориентированная армия на самом деле.

С тем, что сказал Груумш, как-то и не поспоришь ))

Проблемы моно-демонов, я так понимаю, поднимать смысла нет. )) Чтобы собрать нормально играющую армию надо смешивать богов по-любому.

С магическими предметами - пииичалькаа.. ))

С другой стороны, я ж не планирую на ЕТС ехать, а значит основная цель сбора армии ФБ для меня - участие в кампаниях и сюжетных игрищах (ну, так, в теоретической перспективе). ))

Еще вопрос, не совсем по правилам.

Если я, к примеру, возьму профиль флеймера и слеплю неведомую уйню, отмечу на ней все особенности профиля флеймеров (стрельба, еще там чего-то), но назову ЭТО Сморкачами Нургла - это будет аццкая прокся и просто пес*ец, или творческий подход, заслуживающий уважения?

Я к тому, что это позволит создать армию чисто нургла и радоваться жизни, вместе с тем пользуясь всеми преимуществами армии демонов, включая разнообразную кавалерию, стрельбу и тыды? Ну и естественно, речь не идет о том, чтобы так перекроить все и вся, а потом тыкать пальцем и уточнять "Вот это типа Лорд оф чендж, а вот это типа кипер оф сикретс"

Моно марки играбельны. Хотя бы даже исходя из того, что сама армия сильная.

Хорн быстрое добегание в ХтХ. Защита от магии, только по средствам спел резистенса (варда улучшается от маг-дэмака).
Слаанешь дофига маневра+интересная магия. Атаки в ХтХ силой 3-4, но их просто куча и с реролами, пирсингами и т.д.
Тинч неповоротливая магичесски-стрелковая армия. Пуляй магией, кидай 4+ вард.
Нургл медленный прес ХтХ, наиболее трудно расстреливаемый из всех демонов То4 и реген 4+. Долго идем в ХтХ не умираем, имеем сильную лору магии. И скаутов нургликов, которые очень хороши.

В целом у демонов нет слабых юнитов (может только крашеры дороговаты в сегодняшних реалиях, но и то 50/50). Каждая марка свой стиль игры.

Бист оф нургл играбелен?

По мне любая расписка в принципе будет играбельна(ну конечно если не набирать бред всякий). Есть у меня знакомый,так вот он в принципе любой армией нагибает,какой бы не играл.Тот же Вакан тоже,столько лет играет орками- сколько бы он мне не рассказывал расписок у него море,под разных противников.
P.S. много конечно я не по делу написал,но просто высказал свое мнение.

Еще вопрос.

Разные убермонстры от Форжи - используются также, как Империал Армор в 40к? по особому допуску?

Он сомнителен.

Вопрос немного странный, я армибук нынешний гномий читал довольно давно, но ни конницы ни магов там как-то не заметил.

На что ориентироваться гномоводу? пока на прицеле несколько пушек. органка, 1 отряд варриоров с щитами и топорами и отряд слееров. Ну и тхандереры 1-2 отряда.

Там нет ничего интересного, поэтому никто этим не играет.
Всякие супермонстры нужны в Шторм оф Мэджик (апокалипсис в ФБ).

А гномами Хаоса играют, и нагибают.


Хочется слееров - бери, никого не спрашивай. Но отряд на очень, очень большого любителя. В текущей редакции им почти невозможно играть. А вообще посмотри в сторону арбалетов, рунсмита и камнеметов

1. Майнеры/гирокоптер/ренджеры
2. Рунсмиты/рунлорды с наковальней

И я писал 4ым пунктом:
4. Все, что написано выше, так или иначе относится к каждой армии в той или иной степени.

Его можно использовать так же как орки используют тролей-одиночек (одряд из одной модели).
Его задача жрать вармашины, стопить сварм-пехтуру, убивать отряды диверта.

Реген, 4е вунда и 5ая спина-это хороший хантер. В отличии от тролей с тупостью, 3я вундами и То4

А можно немного поподробней?
Рунсмит с портативной кузней или просто ходит курит и отменяет касты?
Арбалеты не имеют насколько помню +1 к попаданию как ружья, и стреляют на 6 дюймов дальше. Дальность настолько критична или есть другие моменты которые упускаю?
Камнемёты чисто из-за бласта? А пушки и органка?

1. С кузницей.
2. Арбали, потому, что могут взять вуры.
3. 2а камня+пушка+орган (или минус что то одно елси берешь наковальню, по ЕТС)

От очков зависит. На большой формат можно взять и наковальню. Вообще мужик очень полезный - развеивание заклинаний, сравнительно неплохой дешевый генерал, может и подраться, если надо.

Арбалетчики берут двуручи . А это 5-я сила.

Ну, и дальность это тоже клево.

Да. У гномов можно за счет рун собирать камнеметы 5й и 4й силой шаблона. А обычный камнемет - только с 3й.

Тоже норм . Обычный гномский комплект по ЕТЦ - камнемет, камнемет,пушка, органЪ.

Спасиб. Немного уточню - а двуручи должны ли у стрелков отображаться на миньке?

Да. Приклей длинные ручки к топорам. Топоры приклей на спину.

спасиб.

нубский вопрос по визивигу, можно ли играть гномскими убийцами от Avatar of War в ФБ?

Why not? Я армию от аватаров по медленному собираю...

Да.

Что-то я "прощёлкал" новый FaQ от 13/01 http://www.games-workshop.com/gws/content/...tiPageMode=true

похоже ,что у Империи пичалька случилась.... если я правильно понимаю, то Алтарь уже не будет давать свой стабборн Архлектору

Q: Does the War Altar of Sigmar confer the Stubborn special rule to
any character mounted upon it? (p47)
A: No.

если это так, то папик на тачанке совсем уже становится чисто саппортной фишкой, раздавать всем хэйт и кастить молитвы на всех в 6" от Алтаря....

Или всё таки лидак будет проходиться по стабборну Алтаря , раз одна модель в юните имеет стабборн ?

Отвратительные факи не только по империи, которые путают!

Читал бы значится так:
Дает ли абилку стабборна алтарь персонажу, который ездит на нем. Тоесть уловно говоря справедли во ли "записать" ему в профайл стабборн. Они отвечают нет-тоесть перс сам не стабборн, когда без коляски (когда эту каляску с под него выбют).

В том же плане шаман на большом пауке-шаман стабборн пока жив паук, а так же имунен к психологии, так как имунен паук.
Когда перс с короной становится в отряд-отряд стабборн. А так же когда к стабборнутому отряды присоединяется перс.
Когда ты едишь на терорном/страшном монстре-ты фир, пока жив источник страха.
Когда не френзевый чар становится во френзи отряд, то как часть отряда ITP, так же кидается в ХтХ по LD, но ведь это не значит что он поимеет +1АТ и френзи.

Вот как бы они про это и писали.


Стабборн по общим правилам по наивысшему ЛД отряда или по ЛД генерала.

В буке раздел влияния спец правил "отряд-персонаж".

Угу , ну я так уже и понял...

Вообще конечно, местами такие факи больше вносят путаницы, чем разъясняют.

Раздел фака по корному буку вызвал кучу страниц обсуждений на форджике. Там про анмодифайред ЛД ГВ зверски разъяснило-всех запутав.

Очень, очень вредные факи последней волны. Делают обычные вещи необычными)

Что посоветуете взять за Скайвенов?

Тебе на 2,5к?

И на 2,5 к можно и вообще на что стоит обратить внимание.

Грейсир 1-2 (колокол-да/нет)
Ассасин 1
Инжинеры 2-3
Мелкий боевик Бсб 1

Пак крыс 3х5(минимальный размер отряда для диверта)
Рабы 2-3х40
Кланреты 2-3х40

Штормвивены 30-35 (колокол возможен тут)

Абоминация
Колесо
Пушка

2х7 найтранеров (что из за стола выходят)

Это то, что сейчас на ЕТС. Тебе надо красить много рабов, много кланретов, потом добавлять по вкусу все остальное.

А на малый формат,на 500 или на 1000?

Допустим:
Генерал боевик (в минимальной закачки или без нее, хотя можно попробовать и без генерала боевика)
Бсб
2а инжа

Тут надо суммарно взять 3и коробки:
1-2 коробки рабов 30-40
1-2 коробка кланретов 30-40

Джаинт пак рет 3*5

Если остаются очки-пушка, колесо или абоминация.
Мелочи типо пулеметов или огнеметов, мартир-решать по месту.

Минимальный формат 1000. Собирай на 1000.



1 Chieftain @ 45.0 Pts
General; Heavy Armour

1 Chieftain @ 70.0 Pts
Heavy Armour; Battle Standard

1 Warlock Engineer @ 100.0 Pts
Magic Level 2

1 Warlock Engineer @ 100.0 Pts
Magic Level 2

40 Clanrats @ 192.0 Pts
Light Armour; Shields; Standard; Musician

40 Skavenslaves @ 82.0 Pts
Slave Musician

40 Skavenslaves @ 82.0 Pts
Slave Musician

1 Hellpit Abomination @ 235.0 Pts

Additional Casting Dice: 0

Additional Dispel Dice: 0

Models in Army: 125


Total Army Cost: 906.0

Там остается сотка на закачку маг предметами.
Крась этот перичень миней, они так или иначе нужны-куча корной пехоты. А всякие спешалы и рары красятся быстрее-там меньше моделей.

а не посоветуете что лучше за лесных эльфов на 1000 очков взять?

Из моделй что то уже есть?

высокорожденный (его модель как дворянина можно использовать, если я правильно понимаю) и батальон (24 лесных стража, 8 всадников, 12 дриад)

Спелвивер с 4ым ливелом
2*12 лучников с музыкой.
4 трикина
12 дриад
Орел

Ростер страдает от провалов ЛД (нет БСБ под реролы), ну и требует рук, но я бы таким играл бы.

Если исходить из твоих моделей, то:
Спелсингер 2ой ливел
Бсб

2*12 лучников
12 дриад
8 вайлд хантов с музыкой

Орел (если орла не брать, то больше под закачку будет)


Вуды рук требуют ими влоб не понагибаешь.

большое спасибо
нагибать ведь совсем не главное, главное удовольствие от игры
а раз нужны руки - тем интереснее играть)

ех, если бы у вудов можно было собрать расписку только на дриадах и деревьях..

Мммм... такое более чем возможно.
Есть как маленькое дерево-персонаж, так и большое дерево-персонаж.
А еще есть маленькие (в коре), средние (в спешале) и большое дерево в раре.

не знаю, какого это будет в игре, но есть даже персонаж Дрича (черт его знает. дорогая, но есть интересные способности), когда она в армии в нее можно брать только лесных духов

"Лесопилка" гнула в 7ке, сейчас балланс.

эй-эй, вы чего... Еще расскажите, что это действительно так, и расписку предложите. Мне б чумовозную армию доваять, а вы тут подбрасываете идею... ))))

хм.. так, а где можно скачать армибук вуду-эльфов новый?