Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Правильные и неправильные кубы
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Коллекционные миниатюры
Страницы: 1, 2
Bloodroad
Призы даются и на конкурсах кройки и шитья и на соревнованиях по фигурному выдуванию мыльных пузырей smile.gif Официальные спортивные достижения и звания, которые с ними связаны, несколько иное, это я тебе как человек, который занимается нормальным спортом говорю? smile.gif
Ector
Цитата(Brego @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 21:58 ) *
Я вот вижу 3 страницы не относящиеся к тестированию абсолютно.
Наши люди очень любят флудить smile.gif Сам грешен...

Цитата
А если на 200 бросках все будет ровно?
Значит, кубы правильные, а это была просто случайная флуктуация.

Цитата
правильный ответ, с точки зрения игры статистика соблюдена.
Ибо мы имеем 24 броска с шансом попасть 1\2 и шансом пробить 1\6. т.е. в итоге мы наносим 2 вунды, как и указано в примере.
Тогда надо было указать, статистику какой именно величины ты собираешь. Если ты собираешь статистику количества вундов, то у тебя есть ОДНО испытание smile.gif Которое, разумеется, не является репрезентативной выборкой. А я собираю статистику выпадения граней на кубике.


Цитата(Bloodroad @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 22:06 ) *
Официальные спортивные достижения и звания, которые с ними связаны, несколько иное, это я тебе как человек, который занимается нормальным спортом говорю? smile.gif
А я тебе говорю как человек, долгое время судивший Мэджик - на турнирном уровне это именно спорт. Не веришь - спроси хотя бы наших магов. И чем же Мэджик принципиально отличается от Вармашины? Разве что меньшим уровнем официальной поддержки.
Кстати, я тоже был спортсменом - шахматистом. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что шахматы - не спорт? Так вот, я не вижу принципиальных отличий. Ну да, есть некоторое влияние случайности, но мы же оба знаем, что решают прямые руки (то бишь тренировка спортсмена) и его умение концентрироваться.
Bloodroad
Ну да smile.gif Шахматы общепризнаный спорт со своtq федерациtq и т.п. причетающимися вещами smile.gif Чтоже касается наших хобби - попробуй зарегистрировать спортивную федерацию по игре в солдатики, думаю доставишь массу удовольствия соответствующим органам biggrin.gif С темже успехом спортом можно считать игру в Козла (домино) в дворе с мужиками, литрбол (кто кого перепьёт), ну и ещё спортивную сауну до кучи biggrin.gif
Ector
Цитата(Bloodroad @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 22:25 ) *
Шахматы общепризнаный спорт со своtq федерациtq и т.п. причетающимися вещами smile.gif Чтоже касается наших хобби - попробуй зарегистрировать спортивную федерацию по игре в солдатики, думаю доставишь массу удовольствия соответствующим органам biggrin.gif
Так что, вся разница в общественном признании? Ну так это ж дело такое: вчера не признавали, сегодня признают. Бильярд, между прочим - спорт, хотя 90% населения с этим не согласились бы. И федерация есть, и все причитающиеся вещи smile.gif Покер в США - еще какой спорт, он по популярности перекрывает многие олимпийские виды. Федерация тоже есть, и чемпионаты мира.
Кстати, если ты не в курсе: даже из нашей задрипанной Беларуси чемпионы по Мэджику ездят на чемпионаты мира. Все дело в отношении к игре.

Цитата
С темже успехом спортом можно считать игру в Козла (домино) в дворе с мужиками, литрбол (кто кого перепьёт), ну и ещё спортивную сауну до кучи biggrin.gif
Спорт - это такие соревнования, в которых успех определяется тренировкой, причем эта самая тренировка полезна и для обычной жизни (а не вредна). Поэтому домино едва ли прокатит, там все решает удача. Литрбол тоже, поскольку его чемпионы получают в качестве награды путевки в ЛТП и в конце концов могилы. И незачем ерничать - я вот тоже сначала не понял, что "спортивного" они нашли в синхронном плавании, однако же нашли! Олимпийский вид спорта.
svoboden
Ну да не стоит слушать свободного ибо:

свободный работал в казино 2 года и фактически наблюдал картину, когда рулетка выдавала в 3 раза больше красного за день(Эктор упомянул если в 2 раза больше за день, то это чит, ну просто бугогашеньки), но тем не менее месячный check давал примерно равные результаты

А еще практически через игру со мной Скелз викидывает критикл мисс, критов от него со всех игр в Мехов со скелзом я вообще не помню

Конечно проще свободному рот заткнуть со словами, что 30 бросков - это статистика с малой репрезентативной выборкой, а потом заявить, что 25 - это недостаточное количество для однозначных выводов.

То есть весь сыр бор из-за того, что Эктор предположил, что на 30 бросках, что кубики кривые. Что ж. я тоже могу предположить, что я реоркарнированный будда.
А теперь посмотрим на кубы скелза - это стандартные кубики от GW, которыми играет полмира. Если вы думаете, что на фабрике по производству кубиков не соблюдаются стандарты(ГОСТы по нашему), то велком, тестируйте, но даже в этом случае 100 бросков это ничтожно мало, потому что придется спорить с тестами партии от GW. Мне думается, никто не сможет в домашних условиях повторить модель испытаний. которой пользуются на пр-ве.
ТВ к выводам Эктора никакого отношения вообще не имеет и кубики тут совсем неприче. Я кстати не против пользоваться общими кубами (хоть это и негигиенично, лол) - меньше лута с собой таскать.
rezed
Подписываюсь под словами svoboden.
Одна-две игры - не выборка для статистики.
Domovoy
Заседание комиссии по расследования "нечестных" игроков во главе с Волан д... Эктором объявляется открытым:
- Обвиняемый, в присутствии двух "понятых" мы будем проверять ваши кубы ибо имеется подозрение, что "вы жулик" и если так оно и есть "разговаривать с вами будут по-другому". Вы обвиняетесь в не соблюдении теории вероятности в каждом конкретном случае и что ваши кубы "не знают что такое единички"! В случае подтверждения наших опасений первое что мы сделаем - это лишим вас всех ваших "виртуальных призов" и да-да, вы не сможете нам в этом помешать! За сим приступим к действу...
F9SSS
Илья,
Я, как бэ, намекаю, что даже кривые кубы не мешают людям играть.

апд
У нас есть матСтат, так что при чем тут кол-во опытов мне непонятно...
2 SidED DiE
читерить кубами - для детского сада
профессионал должен читерить правилами армии
Domovoy
Так, у нас 10 ws - попал, да - а тогда дальше 8 тафна - пробил, вот же ж - а тогда 2+ сейв - ах эти единички - а еще фнп забыл - неееет, у тебя кубы неправильные, давай меняться! (оригинал не за моим авторством smile.gif )
Ector
Цитата(svoboden @ Понедельник, 1st Август 2011, 09:20 ) *
свободный работал в казино 2 года и фактически наблюдал картину, когда рулетка выдавала в 3 раза больше красного за день(Эктор упомянул если в 2 раза больше за день, то это чит, ну просто бугогашеньки), но тем не менее месячный check давал примерно равные результаты
Лучше б ты где-нибудь ТВ изучил smile.gif И основы психологии. Прочитерить рулетку так, чтобы красное выпадало чаще, очень трудно - ведь на круге красные и черные числа вперемешку. Более того, используя принцип "кому выгодно?", такой чит должен был быть динамическим, то есть крупье должен был бы включать какие-то электромагниты в зависимости от текущих ставок. Потому что постоянный чит быстро разорил бы казино, как только игроки поняли бы, что красное выпадает чаще.

Цитата
А еще практически через игру со мной Скелз викидывает критикл мисс, критов от него со всех игр в Мехов со скелзом я вообще не помню
Вот если бы ты сразу об этом сообщил - цены бы тебе не было. Вместо того, чтобы флуд тут разводить. Потому что во всех моих играх у него стабильно броски выше среднего, и как раз в прошлой игре с Йоши ему тоже "поперло".

Цитата
Конечно проще свободному рот заткнуть со словами, что 30 бросков - это статистика с малой репрезентативной выборкой, а потом заявить, что 25 - это недостаточное количество для однозначных выводов.
Я пока никому рот не затыкал. Но твой агрессивный флуд мне уже надоел, так что могу и начать. Тебя не устраивает, что 30 бросков - это мало? Извини, ради тебя статистику никто не отменит. Или тебя не устраивает что-то еще?

Цитата
То есть весь сыр бор из-за того, что Эктор предположил, что на 30 бросках, что кубики кривые. Что ж. я тоже могу предположить, что я реоркарнированный будда.
Никакого "сыра-бора" тут не было и нет. Я высказал подозрение, что у Скелза неправильные кубы либо броски, и желание их проверить. Это совершенно нормальная процедура.

Цитата
А теперь посмотрим на кубы скелза - это стандартные кубики от GW, которыми играет полмира.
Счастлив это слышать. Это еще не означает, что броски правильные.

Цитата(F9SSS @ Понедельник, 1st Август 2011, 10:20 ) *
Я, как бэ, намекаю, что даже кривые кубы не мешают людям играть.
Как? Ну как заведомо кривые кубы могут не мешать играть??? Может, ты их не бросаешь, а просто кричишь: "паф-паф"?

Цитата
У нас есть матСтат, так что при чем тут кол-во опытов мне непонятно...
Ты собираешь статистику количества вундов. У тебя есть ровно одно испытание с результатом 2 вунды. Чтобы вообще говорить о какой-то статистике, накидай хотя бы 100 испытаний.

М
Господа, прошу сократить флуд до минимума. Домовой получает устное предупреждение за флуд, еще один такой пост - и будет официальное.
Domovoy
2 Ector:
Вся тема от начала и до конца твое соло, где ты пытаешься навязать всем свое мнения считая его истинно верным и никакие аргументы тебя не устраивают (что говорить,что тебя даже Кэб не убедил, человек с огромнейшим игровым опытом). А вообще все эти "у оппонента чит-кубы" и "я хочу, чтобы на кубах оппонента выпадало то, что мне выгодно" выглядит нелепо со стороны.
Brego
Цитата
Вся тема от начала и до конца твое соло, где ты пытаешься навязать всем свое мнения

Причем, которое расходится с практикой других игроков.
F9SSS
у нас есть шанс попасть. 4+ (50%)
и шанс пробить на 6+(1\6)
что говорит о том, что 12 атак нанесут, в среднем, 1 вунду.

О каких испытаниях может идти речь?
Ector
Цитата(Domovoy @ Понедельник, 1st Август 2011, 12:39 ) *
Вся тема от начала и до конца твое соло, где ты пытаешься навязать всем свое мнения считая его истинно верным
Просвети меня - какое именно "свое мнение" я, по-твоему, считаю "единственно верным"?

Цитата
и никакие аргументы тебя не устраивают (что говорить,что тебя даже Кэб не убедил, человек с огромнейшим игровым опытом).
В чем именно он должен был меня убедить? В том, что при правильной игре даже невероятные броски оппонента не решают? Так это неправда. А в том, что черное - это белое, меня не убедят даже сто человек с нереальным игровым опытом.

Цитата
А вообще все эти "у оппонента чит-кубы" и "я хочу, чтобы на кубах оппонента выпадало то, что мне выгодно" выглядит нелепо со стороны.
Еще бы. Особенно если учесть, что я ничего такого не говорил smile.gif
rezed
Дык в чем проблема? Возьми его кубы, да брось каждый раз по 100. И я уверен на 99% что ты получишь "ровное" распределение. А то что было, было всего лишь небольшим всплеском/пиком на временном статистическом интервале smile.gif Это вон как у Свободного на рулетке, в 3 раза больше красного за день, но за месяц статистика дала 50/50, как и положено.
Ector
Цитата(F9SSS @ Понедельник, 1st Август 2011, 12:44 ) *
О каких испытаниях может идти речь?
Мы о статистике говорим? В статистике одно получение измеряемой величины называется "испытанием". Ты измеряешь количество вундов, и у тебя пока есть ровно одно испытание с результатом 2.


Цитата(rezed @ Понедельник, 1st Август 2011, 12:48 ) *
Дык в чем проблема? Возьми его кубы, да брось каждый раз по 100.
Так я и сделаю. И совершенно не понимаю, отчего все вокруг так возбуждаются.
Domovoy
Цитата
если ты не веришь кубам Скелза - юзай их в партиях с ним.

Цитата
Пусть уж лучше он юзает мои. Все должны юзать правильные кубы, а не кривые.


Прямым текстом указываешь, что твои кубы правильные и им можно "верить", а вот с чего бы вдруг?

Цитата
А я и не ворчу. Я прямо говорю, что твои броски явно нарушают статистику.


По-моему вполне ясно указываешь, что кубы оппонента "неправильные".

И не понятно почему ты считаешь, тов каждый конкретный бросок кубиков они должны следовать статистике.
Brego
Цитата
Так я и сделаю. И совершенно не понимаю, отчего все вокруг так возбуждаются.

Так делай, а не пиши...!!
Ector
Цитата(Domovoy @ Понедельник, 1st Август 2011, 12:54 ) *
Прямым текстом указываешь, что твои кубы правильные и им можно "верить", а вот с чего бы вдруг?
А хотя бы с того, что у меня таких серий "шестерок" не выпадало никогда. Если у меня будет хоть малейшее подозрение, что мои кубы кривые - я их испытаю и при необходимости заменю.

Цитата
Цитата
Цитата
А я и не ворчу. Я прямо говорю, что твои броски явно нарушают статистику.

По-моему вполне ясно указываешь, что кубы оппонента "неправильные".
Странное у тебя восприятие, однако. Серьезное отклонение от статистики еще не значит, что кубы кривые, это может быть и случайной флюктуацией. Причем я об этом писал, читай топик внимательно.
Domovoy
Вот опять - раз именно у тебя не выпадало, значит сразу подозрения и сомнения? У меня вчера в игре из порядка дюжины кубиков при броске на 4+ выпало 10 с нужным результатом и я вот не помню, чтобы оппонент начал косо на меня смотреть.
А последние твои комментарии по-моему друг другу немного противоречат.
Master
Объясните мне как вобще можно читерить обычными кубами? Знаю продаются кубы для прикола, он внури пустой только к единице приклеин грузик внутри кубика. Выпадает почти всегда 6, но кидая такой кубик любой заметит, что он ведет себя совсем неестественно, либо его надо кидать в закрытом стакане smile.gif
Ector
Цитата(Master @ Понедельник, 1st Август 2011, 14:07 ) *
Объясните мне как вобще можно читерить обычными кубами?
Обычными - никак. Но теоретически может быть, что если именно эти кубы кидать именно вот так, они дают большую частоту таких-то значений.

Господа, этот топик мне жутко надоел, и судя по всему, все 100% ответивших не поняли, что я хотел сказать. А сказать я хотел всего лишь то, что будучи судьей и организатором турниров, я сделаю все, чтобы наши турниры были максимально спортивными. Проверка кубов - это совершенно нормальная процедура, и обижаться тут незачем. Кто подозревает, что у оппонента кривые кубы - смело говорите мне, будем проверять. Если потребуется - все будем бросать одинаковые кубы (не обязательно мои). Главное - чтобы все было по-честному.
Специально для тех, кто НЕ играет с нами в Мехварриор, расскажу, как я решил аналогичную проблему со временем игры. По правилам полагается 50 минут на игру, но ограничения на время хода нет. В это время мы никак не укладывались: надо же думать, а не просто двигать миньки и кубы бросать! Увеличили время - не помогло; появилась тактика "убей какую-нибудь мелочь и тяни время", с которой было очень трудно бороться. Тогда вместо времени стали играть на 12 ходов, но на последнем ЮниКоне одна игра растянулась на 3 часа. Тогда я купил три пары шахматных часов, и на этом проблема времени игры закончилась. Сейчас мы играем по 45 минут каждому на игру - вполне хватает, и никаких затяжек. Мне это обошлось больше чем в $100, зато игра не превратилась в бардак.

Все, кому показалось, что я тут "ныл" из-за поражения и пытался свалить проблему своих кривых рук на якобы кривые кубы Скелза - вам показалось неправильно. Это свидетельствует лишь о том, что я плохо умею выражать свои мысли, а вы слишком легко готовы вешать на меня собак.
И еще одно. Если вам нравится полностью доверять оппоненту - пожалуйста, доверяйте, это ваше право. А если кто-то выражает сомнение в правильности чужих кубов - он тоже имеет на это право. И ничего ненормального здесь нет, это стандартная практика в любом виде спорта.

На этом тема закрыта. Если кто захочет высказаться по теме - пишите в личку, могу открыть.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.