Дневники · Случайный дневник

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Филиал Эльсинора или летний домик принца

14:38 - Когда приезжаешь к
Когда приезжаешь к заявленному началу и оно задерживается это бывает сильно обидно. Но, когда приезжаешь к заявленному началу, а всё уже закончилось - это просто пипец.

А в силу того, что объявления в суполочке пишутся от имени самой суполочки каждый очередной фейл бросает тень на всю Дорогую редакцию.


 

11:28 - Есть вопрос
Кто может дать определение ролевому термину "игротехника"?
(не игротехник, а именно игротехника)


 
09:58 - Ролевой сезон будет
Ролевой сезон будет насыщенным
будет не меньше сотни встреч вконтакте


 

13:03 - Итоговый семинар "Сезон - 2016"
Итоговый семинар "Сезон - 2016" анонсирован. Он состоится в субботу 14 января.
http://rpg.by/index.php?showtopic=21552&hl=
Заинтересованных прошу сообщать мне о желании участвовать и следит за обновлениями в теме.


 

17:30 - и о сотворчестве
Сотворчество я обозвал как-то самым модным словом сезона-2015. В начале текущего сезона я стал слышать его реже, но к концу снова прорвалось - несколько мастеров его подхватили. Решил написать, почему я его не люблю.
Нет, само слово-то я люблю и его значение мне нравится. Мне не по душе контекст его использования и смысл, который в него вкладывают.
Очень уж это вкусное слово.
Итак.
1) Сотворчество как реклама игры.
Изначально сотворчество преподносили именно как фишку игры. "Наша игра предполагает широкое сотворчество игроков и мастеров". Когда читаю такое я немного морщусь, однако вскоре из подобных фраз исчезает ключевое слово и фраза превращается в "наша игра предполагает сотворчество мастеров и игроков".
И вот уже вместо фишки легко прочитать намек, что дескать у нас-то сотворчество есть, а вот у других-то его нет.
Между тем, в действительности игры отличаются объемом и областью творчества, распределенного между участниками, а отнюдь не наличием или отсутствием оного.

2) Использование слова сотворчество вместо формулирования распределения обязанностей мастера и игрока.
Здесь я встречал контексты, из которых следовало, что вместо установки "вот эту часть бэка на игре должны разработать игроки" или скажем "легенды готовятся игроками" используется слово сотворчество. Зачем? Это слово не несет ничего нового. Ведь любая игра - сотворчество мастера и игрока. Достаточно просто разъяснить, за какие творческие области будет отвечать мастер, а за какие - игрок. И очень желательно разъяснить это вовремя, чтобы игрок не чувствовал себя обманутым (игрок к вам приходит со своими стереотипами, которые выросли из его персонального игрового опыта. И он переносит на вашу игру все свои стереотипы везде, где вы молчите. И местами, где вы говорите - тоже).

3) Использование слова сотворчества исключительно в области ответственности за сюжет.
Это звучит в контекстах типа "мы не будем вести вас по сюжету или по рельсам за ручку, у нас тут сотворчество".
Здесь опять же можно найти более точные и подходящие слова. Игры бывают разные. Есть и такие, в которых сюжет - это далекий от первых мест компонент.
Да и вообще: творчество в играх не сводится к сюжету.
Но в большинстве игр он важен. И тут достаточно просто разъяснить степень свободы игрока или область его свободы на конкретной вашей игре, вместо того, чтобы использовать одно слово с неопределенным неконкретным значением.

В большинстве случаев играм не вредит, если вы предупредите игроков о наличии/отсутствии скриптованных сцен, скрытых игротехников, скрытых механик, рельс и т.д.
Но неужели их отсутствие означает, что в вашей игре больше сотворчества, а не свободы игрока в формировании сюжета? smile.gif


 

12:25 - из околоигровых диалогов
Мелллон: а по поводу большинства студентов (и, в первую очередь, с моего факультета) один вопрос: "кто все эти люди???"
Наверное, я слишком стар sad.gif
Шут: это не ты старая, это та самая новая кровь притекла, об отсутствии которой так рыдают некоторые наши старшие товарищи.
Heruer: К слову, а кто из старых товарищей рыдает об отсутствии новой крови в играх?
Не об отсутствии новой крови на конкретных играх, не об отсутствии системы передачи опыта от старых товарищей к молодым и не о потерях в рядах "среднего поколения", а именно об отсутствии новой крови?
Шут: ой, кто бы это мог быть...
Heruer: действительно, кто?
Шут: даже боюсь предположить. Хм.... Кто же эти товарищи, которые через пост сокрушаются вымиранием, отсутствием новых людей и вот этим всем?
Heruer: то есть неважно чем именно сокрушаются , достаточно, чтобы чем-то сокрушались и можно считать, что они сокрушаются чем-то другим?
Но ты все еще можешь мне показать, что некто сокрушается действительно отсутствием новой крови в играх в целом.
Шут: для этого нужно много и долго искать записи и комментарии, так что приходится полагаться на воспоминания. И кроме того, записи периодически редактируют или удаляют.
Нет, в самом деле, поправь меня, если я ошибаюсь, но разве не твоя любимая волынка - 'в движение не приходят новые люди', из которой уже вытекают частности про передачу опыта, про отсутствие лиц на конкретных играх и так далее? Ты и, кажется, Кукарач регулярно говорите о смерти движения, уже не один год.
Heruer:
Во-первых, спасибо. Я очень люблю когда со мной разговаривают прямо.
QUOTE
приходится полагаться на воспоминания.

Это вполне естественно. Я сам этим грешу. Но я всегда готов выслушать любые уточнения на предмет "а что именно вы имеете в виду". Потому что мы в интернет-общении не стремимся к научной точности, говорим лишь немного точнее, чем в устной речи. Но в устной очень легко и быстро уточнить, если что-то не так. А еще мы в общении любим прибегать к всяким художественным приемам например преувеличениям вполне осознанноsmile.gif

QUOTE
записи периодически редактируют или удаляют.

Кстати я очень редко их редактирую (причиной чаще всего служит грамматика) и никогда не удаляю. Предпочту написать апдейт или исправиться в комментах. Причем я так делаю как раз, чтобы была возможность меня цитировать и продолжать старые разговоры.

QUOTE
разве не твоя любимая волынка - 'в движение не приходят новые люди', из которой уже вытекают частности про передачу опыта, про отсутствие лиц на конкретных играх и так далее?

Если в "движение не приходят новые люди", то как из этого вытекает вопрос передачи опыта? Кому его передавать, если никто не приходит? Поэтому нет, это не общее и частное.

Меня очень много лет, наверное не меньше 10 беспокоит именно состояние дел с передачей опыта. Когда я вижу, как мастер лет 4-5 тратит на то, чтобы пройтись по граблям, мне становится очень грустно. Особенно, если перестав ходить по граблям этот мастер уходить из мастерения smile.gif А еще я сокрушаюсь, когда у относительно молодого мастера читаю вывод, сделанный им после первых 5-10 игр, к которому я его пытался склонить после первого или второго раза. Сокрушаюсь главным образом самим фактом. Об этом я говорю много и часто. Тем более этот вопрос меня беспокоит, что я много лет с ним целенаправленно работал - пока Тинтагель был олдскулльным клубом в нем всегда велась сознательная работа с новичками. Я не уверен, что с тех пор возникла хоть одна сравнимая альтернатива (это не значит, что я идеализирую тинтагельскую передачу, но мы пытались). На эту т ему можно еще долго говорить отдельно.
Я наверное куда реже публично говорил, но вообще меня скорее беспокоит количество людей в средних поколениях, а не в новых. Но тут у меня тоже старый тинтагельский опыт: клуб куда быстрее терял средние поколения, чем зрелые и молодые.

Об отсутствии новых лиц в играх, на которые я езжу, я тоже говорю. Но разумеется я не имею в виду все игры и полное отсутствие новой крови. В такой ситуации речь явно идет об относительных категориях типа "одни и те же лица в одних и тех же ролях". Или имеется в виду, что "новых лиц - капля в море". В свое время вливание в РД Старых Врат измерений мы почувствовали очень ощутимо - у нас появилось сразу несколько новых мастеров, сразу несколько готовых игр и игроки, которые в массе искали именно "ролевых игр", а не "странных ощущений" или чего-то эдакого. И на эту тему тоже еще можно долго говорить отдельно.
Опять же, я хорошо помню, что неоднократно голосом (а может и буквами) например четко говорил: Вадим через проект Уцелевшие привел в игры дцать людей, вроде как десятки. И интересовался, а ездят ли они на другие проекты.
Кстати на последнем семинаре, на которые ты не ходишь, многие твои старшие товарищи говорили на тему прихода новых людей. Я это к тому, что они формулируют своё текущее видение этого вопроса, и оно не простое. А подняли тему, кстати - по инициативе внезапно Декстера. Что подсказывает мне, что важно помнить, кто, что и в каких обстоятельствах и в каком контексте сказал smile.gif
Опять же. Я человек того движения, в котором за один год список Серебряного Единорога вырастал с 25 до 100 человек (цифры неточные). Того движения, в котором Рэзор вешал на стену список из 1 000 имен активных игроков по стране. Того движения, в котором в каждой области Беларуси были ролевики и свои региональные игры. Логично, что в нынешних условиях я могу сказать не в абсолютных, а в относительных категориях что-то вроде "нового притока нет", имея в виду "масштабы совсем не те"

QUOTE
"Ты и, кажется, Кукарач регулярно говорите о смерти движения, уже не один год.

Святая правда. Я точно говорю. Только я говорю о смерти РД, а не РИ. И неоднократно пояснял, что я имею в виду. Первый раз я это сказал - кажется, когда ко мне пришли оргком Менескона вроде 2011 года и предложили (мне, Шарлю и Эренору) провести семинар о "проблемах РД". Я тогда в ответ и спросил, а зачем изучать несуществующий предмет? Было РД, факт, мы не отрицаем. Но его больше нет или оно стало весьма малозаметно. РИ есть, а РД - нет. И пояснил. Я приходил в РД в середине девяностых. И добрых лет 10 РД четко носило черты субкультуры. А к 2011 РИ четко стали хобби, целый ряд связей, которые собственно и делали нас тем старым сообществом, движением исчезли, порвались, видоизменились.
и вот с тех пор, неоднократно я утверждал: РД мертво, РИ - живы.
Кукарач, насколько я понимаю с утверждением согласен. Расходимся мы с ним с оценкой, он считает, что это плохо, что РД мертво, а я не уверен, но мне кажется, что хорошего мы получили больше. Игры стали сложнее и качественнее примерно в те же годы.
И на эту тему я тоже могу сказать еще больше - лично или письменно. Лично лучше - говорю я сильно быстрее, чем пишу.

Я правда старался быть очень кратким и вот сейчас натурально сокрушаюсь, что исказить мое мнение до "рыдает об отсутствии новой крови" можно за одну строчку, а опровергнуть это - дело нескольких абзацев sad.gif
И конечно я удивлен, насколько же слепым и тупым ты считаешь меня, если думаешь, что я буквально рыдаю об отсутствии новой крови.

Дискуссия скопирована с разрешения участников.


 

10:57 - Между тем обрел
Между тем обрел персональный интересный опыт на тему того, что стоит очень сильно тормошить мастера на предмет распределения обязанностей мастер/игрок прежде чем бросаться на амбразуру и рисовать в голове картинки предстоящей игры и кидать заявки))


 

09:42 - Очень захотелось
Очень захотелось поговорить о наших базовых на сегодняшний день инструментах: легендах, сетках ролей, шестеренках, завязках и т.д. Буквально: что это, как применять, как и почему не путать одно с другим и не забивать гвозди микроскопом.


 

12:44 - Другое чтиво.
В ходе создания игры "Pulp Fiction" с подачи Лароша и не без интереса изучил материалы к игре 2005 года (!) "Бульварное чтиво" от МГ "Бастилия".
http://bastilia.ru/pulp/decalogue.shtml
Вот в такие игры я хотел бы пожалуй играть. И делать. Слабо верится, что такое могло быть реализовано (а то и придумано) уже 10 лет назад.
Интересно, как она все-таки была реализована: так же как задумана али нет. Ибо отчеты навевают сомнения.
В любом случае, хорошо, что эта ссылка попала ко мне тогда, когда концепт нашей с Элли игры уже был готов.


 

17:13 - миниразмышлизм
Шут навела меня на следующую мысль.
Если опубликованные материалы к игре не окончательны, если игра все еще "в разработке" (и я сейчас не о месте ее на форуме, а о ее реальном статусе), то и статус заявки на нее мало что меняет в смысле причастности к проекту.
У мастеров игра в разработке, у игроков игра в рассмотрении. Завтра мастера опубликуют новый кусок текста и один игрок закономерно откажется от участия, поняв, куда он на самом деле попал, а второй наконец-то заявится.
Никто не посторонний. Все - потенциальные игроки.

QUOTE
- а кто жених?
- у нас зачастую об этом узнают только на свадьбе...



 

17:05 - вопросы всемирному ролевому разуму
Окончательно старею видимо
Смотрю на заявленную игру, давно смотрю, не заявляюсь, но читаю не без интереса. Я про Охоту на ведьм-4, сразу поясню. Читаю, что время вокруг мне понятное - Тридцатилетняя война, читаю в общей вводной про беженцев, которых пригнала в Радбург война, вижу беженцев в в сетке ролей. Ну а сегодня читаю предложение от потенциального игрока принять по этой статье в состав игровых персонажей нищую польскую шляхту.
Ну и сразу в голове мелькает: "Речь Посполитая была задета Тридцатилетней войной почти никак" - это считай исторический факт. Конечно эта мысль на самом деле в моей голове означает "если мастера хотя типичных беженцев Тридцатилетки, то беженцы из речи Посполитой на эту идею не работают".
Но рука на этот раз не поднимается написать не только вторую (более дерзкую) но даже и первую фразу в ветке игры. И вот я пишу об этом тут, задаваясь вопросом, как правильно поступать в таких ситуация?
Молчать? Говорить?
Ответ на вопрос меняется в зависимости от того, собираетесь ли вы сами участвовать в этой игре?
А что вы об этом думаете?

Апд.
Спасибо Арсению, пожалуй.


 

12:06 - Песня о конькобежце на
Песня о конькобежце на короткие дистанции, которого заставили бежать на длинную, а он не хотел.
Только ровно наоборот smile.gif
Это был интересный челлендж: ролевая игра, две недели на подготовку и проведение, тему выбираешь не ты.
Мы считерили. Это был не закрытый, а открытый перелом. Мы делали игру не 14, а 15 дней. Сделали. Вроде ролевая, вроде игра, а ролевая ли игра - вопрос уже немного спорный. Тему в рамках выбранной трактовки раскрыли, наши главные опасения благополучно не случились, наши главные ожидания сбылись. Ряд мелочей прошел совсем не так, как это выглядело в наших задумках, но с добрый десяток мелочей, привнесенных участниками взамен, вписался в игру как родной, украсил ее и превратил из скелета, набросанного мастерами, в живое произведение. На разборе полетов мне пришла в голову метафора, которая очень хорошо характеризует эту игру - книжка-раскраска. Мы могли нарисовать полуфабрикат, контур, но только благодаря участникам он заиграл красками и стал полноценен.
Сам формат непривычен для наших широт и мы волновались, как он будет принят участниками. Я даже сейчас избегаю слова "игрок", как не было его и в правилах игры исключительно потому, что это слово в нашем проекте наполнялось непривычным смыслом. Но вы его приняли, и это славно.
Камера, свет и обстановка съемочной площадки были призваны нести в первую очередь символическую нагрузку, но при этом не только не вызвали протеста, но неожиданно для меня сыграли мотивирующую роль, работали и на эстетику, и на содержание игры.
Мы очень волновались за возможные лажи связанные с тем, что некоторые события просто обязаны случиться для перехода от сцены к сцене (например, СПОЙЛЕР, для того, чтобы мы играли сцену "Ситуация с Джимми" девчонки должны принять решение поехать к Бонни),
и это тем более важно, когда мы играем ситуацию предшествующую уже сыгранной: очень важно не слажать (СПОЙЛЕР ), но к счастью возникли только мелкие неувязки, которые заставляют нас думать о том как лучше работать с примененными решениями.
Волновались мы и за прием "постоянная смена статуса: активный игрок/зритель процесса/", но и он сработал. Но мы совсем не подумали о том, что люди постоянно хотят курить и это сильно удлинило паузы между сценами. Постараемся запомнить.
Сейчас я мысленно прокручиваю в голове произошедшее и мне кажется, это был один из тех проектов, где наглядно на своей шкуре можно прочувствовать ценность, уместность и потенциальную красоту каждой реплики. Жалею о многом несыгранном, несказанном, несделанном за свои 3 сцены. На меня за эти часы после игры обрушилось несколько решений, которые можно было бы сделать, но... sad.gif /Это я слажал на скрипке/
Но может это как раз тот редкий в наших широтах случай, когда что-то можно переиграть заново smile.gif первые фильмы Тарантино пришли к нам из эпохи VHS и мы всегда можем сходить в салон проката, взять кассету и пересмотреть заново. Да, речь идет о втором прогоне игры. Мы готовы провести эту игру еще раз, если найдется достаточное количество желающих. Не скрывайте. если вы хотите поиграть в эту игру. Вряд ли мы поставим ее проведение в ближайшие месяц-два, но прямо сейчас мы думаем, по какому пути пойти: допиливать игру до коробочного статуса, чтобы ее можно было провести на Кролике с любыми заявившимися игроками или наоборот - вести работу под конкретных игроков, которые выразили свой интерес. Поэтому не скрывайте от нас наличие этого интереса. Если вы уже играли в эту игру и все равно хотите повторить: тоже не скрывайте.

Огромное спасибо всем, кто участвовал в создании Pulp Fiction: Инге и Пророчке, затеявшей весь проект "Для тех, кто не наигрался"; Ларошу, который очень помог нам с подборкой саундтрека, Инге, предоставившей место для проведения, Меллон и Инге, помогавших провести игру, Портнуару, предоставившему раскладные стулья, телеканалу Мінск TV, тоже предоставившему важные девайсы, всем игрокам (да, игрокам!) этой игры, заявившимся сразу или пришедшим на помощь в последний момент, а также Манфреду, Призраку и Дэну, сыгравшему яркие эпизодические (игротехнические) роли.

Мы по-прежнему рады любому фидбеку, любой критике, любому анализу.

О проекте блиц-игр для тех, кто не наигрался можно прочитать вот тут: vk.com/rpg_by?w=wall-16875034_202 . Если есть желание присоединиться к проекту (то есть мастерить эти игры) - связывайтесь с Ингой и Пророчкой. Если вас интересует только играть в них - следите за новостями проекта, игроков со стороны мы берем, хотя у активных участников есть приоритет при распределении ролей.


 

13:05 - Срочно разыскиваются 2-3
Срочно разыскиваются 2-3 складных столика и 4-6 стульев
На эту субботу


 

  -= Запись закрыта =-

Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.

 

12:00 - прошедшим семинаром навеяно
Допустим у нас сейчас не ноябрь 2016 года, а самое начало. вот буквально 1 января 2016 года
А вот этот календарь - допустим - http://rpg.by/index.php?showtopic=17893 уже весь заполнен в том виде, в котором вы его видите сейчас
рядом с вами молодой начинающий ролевик, стаж за плечами - ноль игр, желание попробовать переполняет. Он спрашивает у вас куда ему лучше поехать на первую игру. Ваш ответ?


 

09:28 - Для персонажа роль - это
Для персонажа роль - это набор его возможностей
Для игрока роль - это набор его ограничений


 

09:42 - QUOTEСоздайте группу
QUOTE
Создайте группу вконтакте и обозначьте её в качестве "события" так и контролить всю новую информацию куда легче. Спасибо

Объясните мне, чего я не знаю про вконтакте? Почему легче?
Собственно в моих глазах это буквально последнее или одно из последних преимуществ рпг.бая: возможность поиска новой информации нажатием одной кнопки.
Во вконтакте я
1) сначала должен чьими-то молитвами узнать о существовании этого события.
2) вступить в группу, подписаться
3) сёрфить свою стену на каждое сообщение или физически заходить в каждую группу
4) в силу того, что разные мг используют разные разделы вконтакте для размещения информации, все еще больше усложняется: кто-то все размещает в документах, кто-то на стене, кто-то в обсуждениях.

Чего я не знаю о вконтакте?


 

21:47 - Вижу инфу об игре через
Вижу инфу об игре через две недели, об игре через месяц и об игре через год.
Вижу возможность нормально подготовиться только к последней.


 

14:01 - Всё, о чем вы не
Всё, о чем вы не договорились заранее на игре будет проинтерпретировано всеми различными возможными способами


 
13:49 - а у меня странный вопрос
А почему мы вообще в эти наши вампирки стремимся играть по ночам?
То есть уставшими, невыспавшимися, с задурманенным под утро сознанием и в условиях отсутствия естественного освещения?
В то время как те, кого мы играем в это самое время прекрасно видят и не испытывают описанных трудностей.


 

 


Модератор


Регистрация:

03.04.2003

E-mail

Отправить

Приват

Отправить

WWW

Нет данных

ICQ

Нет данных

Профиль

Перейти

Рейтинг

Рейтинг: 3.7   Голосов: 43
Ars  Valojek  Элли  
Лента друзей

апрель

пн вт ср чт пт сб вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
[3] какие игр...
27.12.2017 16:20
Написал: Ильмар
[1] На фоне п�...
10.11.2017 21:03
Написал: Четвер...
[2] мечты и п�...
10.10.2017 00:05
Написал: Четвер...
[17] Кстати
30.05.2017 10:08
Написал: Razor
[12] почти все...
12.05.2017 17:47
Написал: Heruer
[22] а были у н...
07.05.2017 18:00
Написал: Noiseless
[16] кто знает...
17.04.2017 18:53
Написал: Heruer
[3] короткий ...
30.03.2017 13:06
Написал: Razor
[9] год 2003
18.03.2017 08:55
Написал: Heruer
[1] "философс...
17.03.2017 07:28
Написал: Четвер...

Счетчик