- просить материалы по бэку, адаптированные под эту игру;
- просить сюжетные материалы именно про эту игру, можно без остального бэка (так сказать общую вводную);
- смотреть на сетку ролей с открытой информацией о ролях;
- смотреть на игровую механику и правила:
- смотреть на наличие/отсутствие/содержание концепции игры
и уже на основании конкретных ответов принимал решение.
Проще говоря слова "полевая игра по Warhammer Fantasy без маневров и бронемишек, форматом - чуть больше павильонки (ну скажем человек на 30-40) и скорее всего про "сельский детектив"" не говорит мне об игре ничего кроме того. что я готов перевернуть следующую страницу. а не закрыть сразу же.
- Материалы по беку, я так понимаю, нужны максимально полные и адаптированные именно под реалии полевой игры? В смысле тут же явно будет недостаточно перевода куска корбука?
- Ну это ясное дело. В смысле игр без общей вводной и не бывает (как я надеюсь)
- Какая информация о роли может побудить тебя сыграть?
- Я так понимаю, что сейчас есть некое средне-арифметическое в правилах игр на ларпе? Мастерами достраиваются только "фишечки".
- Расскажи поподробнее - что ты понимаешь под концепцией?
- Для пробуждения интереса достаточно 2-3 ярких фраз о роли. Я присоединяюсь в этом смысле к похвалам в адрес Мертвых земель именно в этой части. Видя такие характеристики, сразу хочешь узнать, что за ними стоит еще и долго думаешь, в какого персонажа ткнуть при запросе роли для себя. Ведь наверное, получив больше инфы об одном - потеряешь возможность играть другого.
-Не знаю, есть ли среднеарифместическое, но я вообще не только про боевку. Вот ты например пишешь, что это детектив, ну я жажду посмотреть правила по детективу к примеру. Может у вас есть правила оставления, собирания и трактовки улик например. Я был недавно Шерлоком Холмсом, который должен все видеть и трактовать сам. Теперь я хочу по-другому.
- Концепция - это такой раздел в материалах, где мастер объясняет зачем он делает эту игру, ставит цели, задачи и обозначает базовые средства для их достижения, а также главные фишки этой игры. Она может быть отдельным документом, а может быть размазана по всему тексту. Цель вполне может быть и почтенной "хорошо отдохнуть", а задача "воспроизвести на игре тот или иной сеттинг". Хотя я предпочитаю цели и задачи посложнее, чего уж там: поговорить на вечные или на новые темы игровыми средствами, например, далее следует перечисление этих тем. Фишкой может быть что угодно, начиная от "только у нас играют на нерфах", через "только у нас вы измотаетесь в бесконечных походах и будете просить еще" или "только в нашем кабаке готовит сам Вася пупкин" и до "только у нас настоящий дракон, правда".
Но я действительно считаю, что говорить о том, что какая-то задача на игре выполнена, если она не была сформулирована - смешно.
Спасибо!
Я это пожалуй даже скопирую себе на будущее.
К опросу - в описанной выжимке игра не особо интересна.
QUOTE
в описанной выжимке игра не особо интересна.
А чего по твоему мнению ей не хватает, или (даже шире) во что в рамках "Беларуской вахи" было бы интересно поиграть?
среднеарифметичеких правил по ларпу пока нет, даже крафты пока экспериментируют, однако, по крайне мере за последние 4 года стало понятно что:
благодаря ларпу одоспешенный противник с кучей хитов и двуручным топором проигрывает легковооруженному и бездоспешному с парой сабель (очень большая скорость ударов, можно работать исключительно кистью, а шлем, доспех и двуручное оружие существенно замедляют игрока)
щиты оказались бесполезны (длинномеры типа шестов, алебард, копий и двуручников, просто напросто перегибаются через кромку)
парное оружие это пиздец - оооочень большая скорость хитосъема, даже с амплитудными ударами (игрок которого бьют просто не успевает их фиксировать и считать)
бить со всей дури или колоть - все равно более чем опасно (у большинства ларповых ковыряльников просто отваливается от интенсивного использования кончик, а мощный удар из-за плеча хоть и не проломит черепа он оставит весьма приличную гематому)
про парирование или блокирование ударов можно забыть полностью (оружие гнется, обладает странными массогабаритными характеристиками и имеет слишком высокую скорость)
и тэдэ и тэпэ
но в целом на ларпе драться действительно приятно - он многократно повышает динамику боев (людям не страшно лезть в бой, и они не задолбаны жарким стегачом и тяжестью доспеха)
П.С. БОЛЬШЕ ВАХИ БОГУ ВАХИ, БОЛЬШЕ ЛАРПА К ТРОНУ ЛАРПА!
Пробовали ли предъявлять к играм на ларпе те же требования по защите, как и играм на железе? Я понимаю, что звучит дико, но это одновременно понизит скорость ударов и защитит от большинства гематом.
а зачем? ну то есть если требования к защите предъявлять такие же как и к играм не железе, то зачем тогда вообще ларп (дилда во первых о нормальный доспех порвется после 2-3х ударов, а во вторых железным мечиком бить куда приятнее - им хотя бы парировать и блокировать можно, да и щиты пригодятся).
а чтоп гематом не было - надо просто голову включать и не думать, что "раз у меня мягкий меч, то я им могу со всей дури в щщии лупить и ничего не будет".
а еще, если предъявляешь требования по защите "как для железа", а по оружию - ларп, то получается одновременно откажись от ролей всяких там легких пехотинцев/рейнджеров и прочих или получи внезапно, что они и в строю эффективнее задоспешенных.
А если отказаться от легкой пехоты? Может оно и к лучшему?
Можно отказаться от всего, от чего угодно. Но любой отказ одновременно отражается на широте потенциальных сюжетных решений.
жень, ты не откажешься от легкой пехоты просто потому что любая девочка с двумя легкими ковыряльниками (просто приехавшая на околомирную роль) в легкую разберет тебе пару одоспешенных по самое не балуйся латников с двуручами
Lord_BERS
если подогнаны нормально, то никак (но пластик может лопнуть, что более чем возможно, и тогда еще минуту назад удобный доспех станет мешать). в целом ограничивают обзор/дыхание шлемаки и маски монстры ваховской. ну и монструозные мегадоспехи всяких чемпионов хаоса, с шипами, рогами и т.д.
ага, могу лишь сказать только то, что пластиковые доспехи имею несколько преимуществ - они легкие что хорошо ибо в них можно бегать по лесам не испытывая желания, упасть на землю и послать все нафиг, а также они не стоят нихрена (простенькую кирасу со спиной за 30-40 баксов можно взять, полный комплект 120-150)
мне вообще сложно представить Ваху без бронемишек и двигания солдатиков по полю. Как и, например, Старкрафт (но его все-таки проще). Но я не фанат и не спец по теме, а мимокрокодил.
Очевидно, что игра потребует большого вложения в визуальную составляющую (как минимум, дорогие костюмы с нуля), причем вложения
эти однократны. При таких условиях всегда хочется ответного вложения с мастерской стороны в сюжетную и атмосферную составляющую, причем с обещанием чего-то, что ты никогда не сможешь получить ни на какой другой игре. Для фаната мира это была бы картинка и эффект присутствия в любимом мире; а для не фаната что это может быть?.. Ответ на второй вопрос хотелось бы видеть в заявке/анонсе игры.
А если запретить вообще неодоспешенным юзать оружие?
Жесточайшэ запретить!
Я в посте выше описал сценарий вахи, где дорогие костюмы не понадобятся.
да, но из краткой выжимки заявленной игры этого не следует.
Доспехи тема сложная, потому что тебе нужно формализовать, что доспех, а что нет. Вот один надел латы для стальной войны, потому что у него один комплект лат в хозяйстве, а другой надел нагрудник толщиной с фольгу и тычет тебе в картинку с имперским солдатом, на котором только нагрудник, буфы (кстати, тоже защита) и железная шапка. Третий надел кожаные доспехи, четвертый не надел шлем, у пятого доспех легкий, но шлем ограничивает обзор, у шестого доспех собран из разнородных элементов и тебе больно на него смотреть, а седьмого наплечники из папье-маше и он вообще не хочет, чтобы в них пришелся удар.
А оружие либо есть, либо нет. С ним все просто.
Играй мы не на выигрыш, можно было бы применять модельные решения. Например, побеждают всегда те, кого больше. А если вы столкнулись один на один, то вы деретесь без видимого перевеса и каждый орет, чтобы прибежали товарищи и наступил численный перевес.
Или привязать число хитов к *оружию в руках*, компенсируя тем самым потерю в маневренности: сабля дает один хит (две дают два), алебарда пять.
А потом Ваха напоминает, что в ней есть мушкеты. И всё надо рассчитывать по-новой.
Ну так это - можно же формализовать что доспех, а что нет. Вон на том же Ведьмаке формализовали - не прикопайся (я про русский ведьмак позапрошлого года).
Я всецело за модульные решения обычно, но в вахе нельзя такое делать (имхо), потому что боевка должна быть СМАЧНОЙ. Если этого ощущения нет, то получится как вон тогда с нерфами. Вроде стреляешь - а фана нет.
А про мушкеты - я бы их наличие сильно ограничил (ровно как и боезапас), но сделал бы их просто УБЕР мощными. Типо один выстрел - один труп. И, конечно, они должны с шансами разрываться в руках (виртуально конечно) и ранить стрелка.
если запретить оружие неодоспешенным, эммм, ну тогда это будет неинтересная игра. но по крайне мере для меня и многих других
Ну, как бы, получится игра, где сражаться могут только специально собранные под это люди. Я согласен, что это странновато, но, по моему, вполне играбельно. И человек с мечом становится на такой игре на вес золота.
Исключение могут сделать для игротехнического персонажа, но вообще с таким ходом стоит быть очень осторожным.
Я всецело за свободный рынок и за то, чтобы каждый мастер в нем занимал свою нишу.
Хочешь играть в Поттера - едешь к Шуту, хочешь в ваху едешь... Ну на одну из игр по вахе едешь.
Игры всякие нужны, игры всякие важны.
есть такой принцип "игра для игроков", и мне кажется что исходить надо в первую очередь именно из него. ну то есть мастерский ОБВМ конечно важен, но ведь и потребности игроков тоже надо учитывать. мне не кажется хорошей идеей делать героями 1 игрока, а всех остальных исключительно НПЦ\фоновым мясом, для того что-бы кто-то почувствовал себя неимоверно крутым)) но это исключительно моя точка зрения, как Женя уже выше написал - игры всякие нужны, игры всякие важны
В такой игре расчет в том, что либо героев нет вообще и все "быдло деревенское", либо смотри мой пост выше про Рыцарское Темное Фентези - там все игроки - герои.
чёт я походу совсем отстал от жизни
Ну и дальше "чтобы убить чудовище, нужно обзавестись собственным чудовищем", "для боя с чудовищем нужны особые оружие и навык (рыцаря вали с коня и полчаса ищи щель в латах, куда сможешь сунуть шило)" и т.д.
Вообще идея "Для деревни ГЕРОЙ СИГМАРА опасней чем стадо бистменов" очень годная и незаслуженно забытая в этих ваших ролевых играх ящитаю.
в варианте с сотворчеством, мастера и игроки должны примерно понимать кто кому что должен в процессе создания/проведения ролевой игры и выполнять свои обязательства. увы, зачастую с этим возникает ряд проблем, так как подавляющее большинство считает что в ролевых играх "никто никому ничего не должен" (может я и ошибаюсь, но по некоторым играм последних лет у меня сложилось такое ощущение).
Мне кажется, что любое сотворчество кончается с заездом на полигон.
сотворчество игрок/мастер в большинстве случаев да, однако сотворчество игрок\игрок какбэ и делает большую часть игры уже в процессе
Если игра - аттракцион, то не стоит ждать от игроков, чтобы они сами крутили карусель.
А если сотворчество, то разницы между игроком и мастером как бы и нет
воу-воу-воу))) ну ты вот реально все свел к "белому и черном", полутона тоже учитывай, вариантов какбэ ебом, к тому же у разных мастеров на разных играх - разная сфера ответственности. есть такие где с игрока взнос, дурацкое и саморазвлекуха, а с мастеров полигон, правила и пару страничек (на всех) с общей вводной, какбэ и внезапно, на них сотворчества тоже хватает (только между игроками в основном).
Я истово верю, что все проблемы берут своё начало из "нарушения границ" и "выхода из берегов".
просто понимаешь, пока у нас действительно не станет ясна степень ответственности мастер/игрок и игрок/мастер, кто кому кароче чего должен, не будет ни сотворчества, ни аттракционов)))
Степень ответственности - это слова. Как и любой договор. Пока будут люди, которые прячутся за словами и бумажными щитами, ни о какой ответственности говорить нельзя.
Если отбросить пафос, то это значит, что слишком часто "У нас же сотворчество" или "Я тут мастер" использовались как способы прикрыть себе задницу. Что с этим делать теперь абсолютно непонятно, кроме как:
1.) Заткнуться
2.) Делать хорошие игры
3.) Слушать маму и хардкор.
Или вообще ничего не делать и смотреть как кораблик тонет
— Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
ну а если серьезно, то какбы мастер не въябывал перед игрой, сколько бы он сил не прикладывал, все равно - как минимум 50% (скорее даже сильно больше) того что игра будет хорошей зависит именно от игроков.
QUOTE
пока у нас действительно не станет ясна степень ответственности мастер/игрок и игрок/мастер, кто кому кароче чего должен
она сразу станет ясна, как только ты ее ДО своей игры пропишешь.