Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: lomienna -> Ярмарка тщеславия и блядский цирк
01 октября 2013
 15:24   Былое и думы
У меня в последнее время дома дефицит глянцевых журналов. А именно их я обычно листаю, когда в очередной раз решаю предаться мацерации кожи в горячей воде — утопить в ванне журнал не жалко, статьи там смешные.

Так что вместо глянца у меня сейчас под рукой комконовский сборник, прости Господи, статей про ролевые игры, из которого я узнала много нового и удивительного. Например, что некоторые ролевики знают много умных слов и выражений, и не могут удержаться от их применения. Понимаю, со мной тоже так бывает, но как-то случай все не подворачивается ввернуть где-нибудь в светской беседе словечко типа "авункулат".

Но сильнее всего, сильнее, чем открытия, что, оказывается, мое смешное и идиотское вообще-то хобби, подкрепленное любовью к платьям на 18 век, это Искусство и у него есть свои особые «выразительные средства», меня поразило то, что с помощью этого инструмента можно изменить мир, застрявший в Постмодернистском тупике™, что предающиеся забавам на природе эскаписты могут чему-то научить бездумные массы.

Эта мысль вызвала во мне безмерное удивление: как, неужели средний рАливой игрок может поделиться с человеком чем-то еще кроме возбудителей различных заболеваний и половины генетического набора?! Неужели дьявольский морок застил мне глаза все это время, и на самом деле в тайных лабораториях выращивают титанов духа, безупречных Адамов Кадмонов, прозелитизм которых даст толчок к новому витку развития нашего общества? Неужели мне всегда только казалось, что ролевое, о Боже, движение занимается культивацией и поощрением нихрена не положительных качеств личности в условиях «Ну как же я скажу Васе, что он мудак, каких на свете мало, ведь он же наш друг!», а на самом-то деле, на самом деле мы все ступаем босыми ногами по битому хрусталю замков мечты по дороге до Сфира Кетер?


Я не знаю даже, как мне дальше жить с этой мыслью. Особенно в свете того, какие реликтовые представители ролевой фауны мне частенько попадаются на полигонах.

Комментарии [48]

Написал Сталкер Минский - 17:13 01 октября 2013
Хехе, как вы лодку назовете, так она и поплывет) Ролевые игры могут быть разными. Могут быть эскапизмом, могут быть инструментом саморазвития. Могут развивать лучшие качества участников, могут провоцировать проявления худших. Равно как и любое другое занятие человека. Рассматривать ролевые игры как вид искусства с присущими ему выразительными средствами и всем прочим можно и даже нужно, иначе они так и останутся "смешным и идиотским хобби". По аналогии с компьютерными играми - есть казуалки для спинного мозга, есть тупые коридорные стрелялки, есть Тургор или Мор, которые вполне можно назвать произведением искусства, или хотя бы Ведьмак или Planescape Torment, которые по сюжету у проработке не уступают хорошей художественной литературе. Так же и с кино, литературой и любом другим жанром. Наличие на белом свете Донцовой не дискредитирует художественную литературу как вид искусства. В целом, касательно игр вообще и ролевых игр в частности, мне близка позиция Николая Дыбовского, который говорит, что игры - это новый вид искусства, обладающий огромным потенциалом, просто пока с его инструментарием никто толком не умеет работать. К кинематографу тоже в свое время никто серьезно не относился.

Написал Razor - 19:25 01 октября 2013
Сфира Кетер очень удачно упомянута в свете последних событий

Написал lomienna - 01:18 02 октября 2013
Сталкер Минский, мне кажется, или я своим излиянием мыслей задела одного из высоколобых составителей вышеупомянутого сборника и теоретика ролевых игр?

Написал Декстер - 01:27 02 октября 2013
Сталкер Минский
Ролевые игры это исключительно вид отдыха, хобби - мать его, но уж явно не искусство.

Написал Сталкер Минский - 05:05 02 октября 2013
lomienna

Нет, к сборнику я никакого отношения не имею)

Написал Heruer - 07:36 02 октября 2013
Декстер
забыл добавить слово "мои"

Написал Свободный Шут Тьмы - 08:50 02 октября 2013
как здесь интересно =) жалко, пока мало.


Написал Madre - 09:39 02 октября 2013
lomienna Ну что же вы так напрягаетесь? Читайте и дальше глянцевые журналы и будет вам счастье. rolleyes.gif

Написал lomienna - 10:41 02 октября 2013
Madre, не давайте мне не прошенных советов. Даже если позитивный личный опыт говорит вам, что глянцевые журналы это счастье.

Написал Декстер - 10:43 02 октября 2013
Heruer
любые, абсолютно любые.


Написал Heruer - 10:46 02 октября 2013
К счастью, Декстер, ты ошибаешься.
Хотя такие игры большая-большая редкость.
Но не в силу их природы, а в силу того, что это нафиг большинству не нужно.

Написал lomienna - 10:51 02 октября 2013
Heruer
а раскройте, в чем тут суть дихтомии «мои ролевые игры» – «твои ролевые игры»? Почему одни из них искусство (и что такое искусство, кстати, по какому определению), а другие, хвала богам, нет. А то мне вот интересно же.


Может, Вы тоже какие умные слова знаете, которые еще нигде не доводилось ввернуть))


Написал Heruer - 11:01 02 октября 2013
Ролевые игры Декстера это те игры, которые он делал, никакой дихотомии.
Что до определений - используйте какое угодно более-менее признанное. Найдутся ролевые игры, которые хотя бы по одному из них окажутся искусством, найдутся и те, которые не под одно не подпадут. Как вы понимаете ответ на вопрос "почему" будет несколько разниться. Но в общем виде он звучит как "потому что их так делают, чтобы они им были".
Пока нам в дискуссии нет никакой нужды углубляться в дебри. Есть ваш изначальный посыл, есть достойный ответ Сталкера, с которым трудно не согласиться.
Дальше - бугагашный и огульный тезис Декстера, который я не смог оставить без ответа.
/За умными словами - лучше в энциклопедии./

Написал Свободный Шут Тьмы - 11:08 02 октября 2013
*поправляет монокль
господа. кажется, нас троллят.

Написал lomienna - 11:10 02 октября 2013
Heruer
простите, Вас в гугле забанили, что вы слово «дихтомия» не посмотрели?)
Ок, объясняю: есть игры одного вида, которые к искусству не относятся вроде как, есть игры другого вида, которые относятся, в чем между ними разница? По каким критериям игра относится к разряду искусства?


В принципе, Вы предыдущий коммент могли не писать, потому что смысла он не несет и на поставленный вопрос ответа не дает. Не увеличивайте энтропию, не приближайте тепловую смерть Вселенной, от этого в Арктике умирают детеныши тюленей

Написал lomienna - 11:11 02 октября 2013
Свободный Шут Тьмы
user posted image

Написал Valojek - 11:14 02 октября 2013
Свободный Шут Тьмы, доставай попкорн. Ща будет межнациональная битва.


Написал Декстер - 11:19 02 октября 2013
Valojek
блядь, битва наций )) только без Сергея Витальевича Уколова )))

Написал Декстер - 11:29 02 октября 2013
Heruer
QUOTE
Но в общем виде он звучит как "потому что их так делают, чтобы они им были".

очень пространный ответ, нэ?
я вот может тоже игры делаю так чтобы они (в моем понимании) искусством были, а вот у тебя может просто вкус плохой и ты в моем авангардизме ничего не понимаешь.

Написал Heruer - 11:39 02 октября 2013
Свободный Шут Тьмы
почему кажется? smile.gif

lomienna
Мой ответ подобран аккурат к вашему вопросу. Уж если вас в гугле не забанили и вы знаете, что есть разные определения искусства, то и про критерии почитать вы в силах. Вы вон и сборник читали, зачем вам мнение провинциалов без публикаций? smile.gif
Что до увеличения энтропии, то оно началось во втором-третьем комменте темы. Даже скорее в третьем.

Декстер
Ответ такой же пространный как вопрос
Не могу совсем уж исключать, не могу, что я твоем искусстве ничего не понимаю. Время покажет.

Вы перелогиневаетесь или с разных устройств? smile.gif


Написал Свободный Шут Тьмы - 11:45 02 октября 2013
Valojek
ставлю полтора гуля, что это и до конца следующей недели не протянет.
*и вообще, я думаю, это Каспер ph34r.gif

Написал Свободный Шут Тьмы - 11:46 02 октября 2013
Heruer
потому что это слишком толсто, чтобы быть правдой)

Написал Valojek - 11:50 02 октября 2013
Свободный Шут Тьмы, а как же полугодовой холивар Союзных государств?
Женя, снимай шубу и ушанку, мы тебя опознали)


Написал Декстер - 11:51 02 октября 2013
Heruer
перелогиниваемся )

Написал Assassin - 11:58 02 октября 2013
Вы все отклонились от темы. Продолжайте, расскажите мне про искусство,пжалуйста idea.gif

Написал Свободный Шут Тьмы - 11:58 02 октября 2013
QUOTE
а как же полугодовой холивар Союзных государств?

наши к этому охладели. возраст не торт

Написал Декстер - 12:00 02 октября 2013
Heruer
и всетаке, объективные критерии того что можно относит к искусству (касательно РИ), а что нет? ото диалог ниачем получается, ибо субъективное мнение не может являться критерием какой-бы то ни было независимой оценки.

Написал Heruer - 12:01 02 октября 2013
Assassin
все написано в глянцевых журналах еще до нас.

Написал lomienna - 12:11 02 октября 2013
Heruer
о, еще один потребитель и знаток глянца! В каком номере космо вычитали? А вся подшивка у вас есть?


Написал nigabraza - 12:25 02 октября 2013
опаньки!
какое грубое нарушение конвенции!


Написал Valojek - 12:26 02 октября 2013
Свободный Шут Тьмы, вы говорили про толстоту. Вот она smile.gif


Написал lomienna - 12:27 02 октября 2013
nigabraza

ммм? я признаю решения ООН и ЮНИСЕФ, детей не обижаю вроде и не браконьерствую

Написал nigabraza - 12:33 02 октября 2013
lomienna
при этом бессовестно вторгаетесь на чужие эксплуатационные участки.

Написал lomienna - 12:38 02 октября 2013
nigabraza
договоримся об отступных?


Написал nigabraza - 12:42 02 октября 2013
lomienna
что есть предложить? smile.gif
но хочу напомнить, что нарушители плохо кончают

Написал Свободный Шут Тьмы - 12:42 02 октября 2013
Valojek
*трущит поп-корн.
Как Вам кажется, коллега, как надолго хватит тут запала?

Написал Heruer - 12:46 02 октября 2013
Декстер
Ну все равно ж ниочем получится. У меня широкое понимание РИ, я им ни в чем не отказываю, если это игра, там есть роли и эти роли имеют важное значение для игры.
Топикстартер ставит в исходном сообщение под сомнение саму возможность быть искусством для игр (это если топикстартера ВНЕЗАПНО понимать буквально). Ты почему-то всем без исключения играм отказываешь в праве быть искусством.
Ты уверен, что у нас большое поле для дискуссии?
Ну допустим.
Берем большую советскую энциклопедию (или что угодно еще), читаем про художественно-образную — форму воспроизведения действительности.
Может это РИ сделать? Может. Но как правило не хочет. Итого Декстер не прав, все довольны.
Дальше доработать напильником. Также с любым другим определением.

Итого: самое ценное сказано во втором комменте Сталкером.
А дальше и больше мне влом, потому что я д`Артаньян.

Написал Bloodroad - 12:49 02 октября 2013
Мне показалось или Лёша, внезапно, тоже решил умных слов насыпать? wink.gif

Написал lomienna - 12:51 02 октября 2013
nigabraza
ну, пивом там проставлюсь, например
кстати, присоединяйтесь к трапезе))

Написал Valojek - 12:51 02 октября 2013
Свободный Шут Тьмы, пока страницы умных книжек не закончатся


Написал Декстер - 12:54 02 октября 2013
Bloodroad
куда уж мне, я же быдло необразованное ))

Написал Декстер - 12:54 02 октября 2013
Valojek
тогда это надолго

Написал Bloodroad - 13:01 02 октября 2013
От я и думаю штось в лесе сдохло smile.gif

Написал Декстер - 13:09 02 октября 2013
Heruer
ок, ты меня значит не понял, зайду с другой стороны.
почему одни игры можно отнести к искусству (хотелось бы примеры), а другие нельзя


Написал nigabraza - 13:10 02 октября 2013
lomienna
вынужден огорчить... безотвественное отношение к природным ресурсам оставило регион практически без еды. следы былого изобилия остались только в культурных слоях этого ресурса. каюсь - я и сам приложил к этому руку. так что прокормиться тут будет тяжело. да ты и сама видишь smile.gif
но как-нибудь при случае бокалы сдвинем smile.gif

Написал Heruer - 13:20 02 октября 2013
Декстер
тебе - персонально - можно вообще всё.
Что тебе непонятно выше - мне непонятно.

Написал Декстер - 13:30 02 октября 2013
Heruer
вот и поговорили

Написал lomienna - 13:41 02 октября 2013
nigabraza
то-то я смотрю, незадорные и пугливые зверьки у вас тут)


mJournal © 2003-2008 by UriSoft