Версия для печати Оригинальная версия тут |
Дневники: lomienna -> Ярмарка тщеславия и блядский цирк |
01 октября 2013 |
15:24 Былое и думы |
У меня в последнее время дома дефицит глянцевых журналов. А именно их я обычно листаю, когда в очередной раз решаю предаться мацерации кожи в горячей воде — утопить в ванне журнал не жалко, статьи там смешные. Так что вместо глянца у меня сейчас под рукой комконовский сборник, прости Господи, статей про ролевые игры, из которого я узнала много нового и удивительного. Например, что некоторые ролевики знают много умных слов и выражений, и не могут удержаться от их применения. Понимаю, со мной тоже так бывает, но как-то случай все не подворачивается ввернуть где-нибудь в светской беседе словечко типа "авункулат". Но сильнее всего, сильнее, чем открытия, что, оказывается, мое смешное и идиотское вообще-то хобби, подкрепленное любовью к платьям на 18 век, это Искусство и у него есть свои особые «выразительные средства», меня поразило то, что с помощью этого инструмента можно изменить мир, застрявший в Постмодернистском тупике™, что предающиеся забавам на природе эскаписты могут чему-то научить бездумные массы. Эта мысль вызвала во мне безмерное удивление: как, неужели средний рАливой игрок может поделиться с человеком чем-то еще кроме возбудителей различных заболеваний и половины генетического набора?! Неужели дьявольский морок застил мне глаза все это время, и на самом деле в тайных лабораториях выращивают титанов духа, безупречных Адамов Кадмонов, прозелитизм которых даст толчок к новому витку развития нашего общества? Неужели мне всегда только казалось, что ролевое, о Боже, движение занимается культивацией и поощрением нихрена не положительных качеств личности в условиях «Ну как же я скажу Васе, что он мудак, каких на свете мало, ведь он же наш друг!», а на самом-то деле, на самом деле мы все ступаем босыми ногами по битому хрусталю замков мечты по дороге до Сфира Кетер? Я не знаю даже, как мне дальше жить с этой мыслью. Особенно в свете того, какие реликтовые представители ролевой фауны мне частенько попадаются на полигонах. |
Комментарии [48] |
Написал Сталкер Минский - 17:13 01 октября 2013 |
Хехе, как вы лодку назовете, так она и поплывет) Ролевые игры могут быть разными. Могут быть эскапизмом, могут быть инструментом саморазвития. Могут развивать лучшие качества участников, могут провоцировать проявления худших. Равно как и любое другое занятие человека. Рассматривать ролевые игры как вид искусства с присущими ему выразительными средствами и всем прочим можно и даже нужно, иначе они так и останутся "смешным и идиотским хобби". По аналогии с компьютерными играми - есть казуалки для спинного мозга, есть тупые коридорные стрелялки, есть Тургор или Мор, которые вполне можно назвать произведением искусства, или хотя бы Ведьмак или Planescape Torment, которые по сюжету у проработке не уступают хорошей художественной литературе. Так же и с кино, литературой и любом другим жанром. Наличие на белом свете Донцовой не дискредитирует художественную литературу как вид искусства. В целом, касательно игр вообще и ролевых игр в частности, мне близка позиция Николая Дыбовского, который говорит, что игры - это новый вид искусства, обладающий огромным потенциалом, просто пока с его инструментарием никто толком не умеет работать. К кинематографу тоже в свое время никто серьезно не относился. |
Написал Razor - 19:25 01 октября 2013 |
Сфира Кетер очень удачно упомянута в свете последних событий |
Написал lomienna - 01:18 02 октября 2013 |
Сталкер Минский, мне кажется, или я своим излиянием мыслей задела одного из высоколобых составителей вышеупомянутого сборника и теоретика ролевых игр? |
Написал Декстер - 01:27 02 октября 2013 |
Сталкер Минский Ролевые игры это исключительно вид отдыха, хобби - мать его, но уж явно не искусство. |
Написал Сталкер Минский - 05:05 02 октября 2013 |
lomienna Нет, к сборнику я никакого отношения не имею) |
Написал Heruer - 07:36 02 октября 2013 |
Декстер забыл добавить слово "мои" |
Написал Свободный Шут Тьмы - 08:50 02 октября 2013 |
как здесь интересно =) жалко, пока мало. |
Написал Madre - 09:39 02 октября 2013 |
lomienna Ну что же вы так напрягаетесь? Читайте и дальше глянцевые журналы и будет вам счастье. |
Написал lomienna - 10:41 02 октября 2013 |
Madre, не давайте мне не прошенных советов. Даже если позитивный личный опыт говорит вам, что глянцевые журналы это счастье. |
Написал Декстер - 10:43 02 октября 2013 |
Heruer любые, абсолютно любые. |
Написал Heruer - 10:46 02 октября 2013 |
К счастью, Декстер, ты ошибаешься. Хотя такие игры большая-большая редкость. Но не в силу их природы, а в силу того, что это нафиг большинству не нужно. |
Написал lomienna - 10:51 02 октября 2013 |
Heruer а раскройте, в чем тут суть дихтомии «мои ролевые игры» – «твои ролевые игры»? Почему одни из них искусство (и что такое искусство, кстати, по какому определению), а другие, хвала богам, нет. А то мне вот интересно же. Может, Вы тоже какие умные слова знаете, которые еще нигде не доводилось ввернуть)) |
Написал Heruer - 11:01 02 октября 2013 |
Ролевые игры Декстера это те игры, которые он делал, никакой дихотомии. Что до определений - используйте какое угодно более-менее признанное. Найдутся ролевые игры, которые хотя бы по одному из них окажутся искусством, найдутся и те, которые не под одно не подпадут. Как вы понимаете ответ на вопрос "почему" будет несколько разниться. Но в общем виде он звучит как "потому что их так делают, чтобы они им были". Пока нам в дискуссии нет никакой нужды углубляться в дебри. Есть ваш изначальный посыл, есть достойный ответ Сталкера, с которым трудно не согласиться. Дальше - бугагашный и огульный тезис Декстера, который я не смог оставить без ответа. /За умными словами - лучше в энциклопедии./ |
Написал Свободный Шут Тьмы - 11:08 02 октября 2013 |
*поправляет монокль господа. кажется, нас троллят. |
Написал lomienna - 11:10 02 октября 2013 |
Heruer простите, Вас в гугле забанили, что вы слово «дихтомия» не посмотрели?) Ок, объясняю: есть игры одного вида, которые к искусству не относятся вроде как, есть игры другого вида, которые относятся, в чем между ними разница? По каким критериям игра относится к разряду искусства? В принципе, Вы предыдущий коммент могли не писать, потому что смысла он не несет и на поставленный вопрос ответа не дает. Не увеличивайте энтропию, не приближайте тепловую смерть Вселенной, от этого в Арктике умирают детеныши тюленей |
Написал lomienna - 11:11 02 октября 2013 |
Свободный Шут Тьмы |
Написал Valojek - 11:14 02 октября 2013 |
Свободный Шут Тьмы, доставай попкорн. Ща будет межнациональная битва. |
Написал Декстер - 11:19 02 октября 2013 |
Valojek блядь, битва наций )) только без Сергея Витальевича Уколова ))) |
Написал Декстер - 11:29 02 октября 2013 |
Heruer QUOTE Но в общем виде он звучит как "потому что их так делают, чтобы они им были". очень пространный ответ, нэ? я вот может тоже игры делаю так чтобы они (в моем понимании) искусством были, а вот у тебя может просто вкус плохой и ты в моем авангардизме ничего не понимаешь. |
Написал Heruer - 11:39 02 октября 2013 |
Свободный Шут Тьмы почему кажется? lomienna Мой ответ подобран аккурат к вашему вопросу. Уж если вас в гугле не забанили и вы знаете, что есть разные определения искусства, то и про критерии почитать вы в силах. Вы вон и сборник читали, зачем вам мнение провинциалов без публикаций? Что до увеличения энтропии, то оно началось во втором-третьем комменте темы. Даже скорее в третьем. Декстер Ответ такой же пространный как вопрос Не могу совсем уж исключать, не могу, что я твоем искусстве ничего не понимаю. Время покажет. Вы перелогиневаетесь или с разных устройств? |
Написал Свободный Шут Тьмы - 11:45 02 октября 2013 |
Valojek ставлю полтора гуля, что это и до конца следующей недели не протянет. *и вообще, я думаю, это Каспер |
Написал Свободный Шут Тьмы - 11:46 02 октября 2013 |
Heruer потому что это слишком толсто, чтобы быть правдой) |
Написал Valojek - 11:50 02 октября 2013 |
Свободный Шут Тьмы, а как же полугодовой холивар Союзных государств? Женя, снимай шубу и ушанку, мы тебя опознали) |
Написал Декстер - 11:51 02 октября 2013 |
Heruer перелогиниваемся ) |
Написал Assassin - 11:58 02 октября 2013 |
Вы все отклонились от темы. Продолжайте, расскажите мне про искусство,пжалуйста |
Написал Свободный Шут Тьмы - 11:58 02 октября 2013 |
QUOTE а как же полугодовой холивар Союзных государств? наши к этому охладели. возраст не торт |
Написал Декстер - 12:00 02 октября 2013 |
Heruer и всетаке, объективные критерии того что можно относит к искусству (касательно РИ), а что нет? ото диалог ниачем получается, ибо субъективное мнение не может являться критерием какой-бы то ни было независимой оценки. |
Написал Heruer - 12:01 02 октября 2013 |
Assassin все написано в глянцевых журналах еще до нас. |
Написал lomienna - 12:11 02 октября 2013 |
Heruer о, еще один потребитель и знаток глянца! В каком номере космо вычитали? А вся подшивка у вас есть? |
Написал nigabraza - 12:25 02 октября 2013 |
опаньки! какое грубое нарушение конвенции! |
Написал Valojek - 12:26 02 октября 2013 |
Свободный Шут Тьмы, вы говорили про толстоту. Вот она |
Написал lomienna - 12:27 02 октября 2013 |
nigabraza ммм? я признаю решения ООН и ЮНИСЕФ, детей не обижаю вроде и не браконьерствую |
Написал nigabraza - 12:33 02 октября 2013 |
lomienna при этом бессовестно вторгаетесь на чужие эксплуатационные участки. |
Написал lomienna - 12:38 02 октября 2013 |
nigabraza договоримся об отступных? |
Написал nigabraza - 12:42 02 октября 2013 |
lomienna что есть предложить? но хочу напомнить, что нарушители плохо кончают |
Написал Свободный Шут Тьмы - 12:42 02 октября 2013 |
Valojek *трущит поп-корн. Как Вам кажется, коллега, как надолго хватит тут запала? |
Написал Heruer - 12:46 02 октября 2013 |
Декстер Ну все равно ж ниочем получится. У меня широкое понимание РИ, я им ни в чем не отказываю, если это игра, там есть роли и эти роли имеют важное значение для игры. Топикстартер ставит в исходном сообщение под сомнение саму возможность быть искусством для игр (это если топикстартера ВНЕЗАПНО понимать буквально). Ты почему-то всем без исключения играм отказываешь в праве быть искусством. Ты уверен, что у нас большое поле для дискуссии? Ну допустим. Берем большую советскую энциклопедию (или что угодно еще), читаем про художественно-образную — форму воспроизведения действительности. Может это РИ сделать? Может. Но как правило не хочет. Итого Декстер не прав, все довольны. Дальше доработать напильником. Также с любым другим определением. Итого: самое ценное сказано во втором комменте Сталкером. А дальше и больше мне влом, потому что я д`Артаньян. |
Написал Bloodroad - 12:49 02 октября 2013 |
Мне показалось или Лёша, внезапно, тоже решил умных слов насыпать? |
Написал lomienna - 12:51 02 октября 2013 |
nigabraza ну, пивом там проставлюсь, например кстати, присоединяйтесь к трапезе)) |
Написал Valojek - 12:51 02 октября 2013 |
Свободный Шут Тьмы, пока страницы умных книжек не закончатся |
Написал Декстер - 12:54 02 октября 2013 |
Bloodroad куда уж мне, я же быдло необразованное )) |
Написал Декстер - 12:54 02 октября 2013 |
Valojek тогда это надолго |
Написал Bloodroad - 13:01 02 октября 2013 |
От я и думаю штось в лесе сдохло |
Написал Декстер - 13:09 02 октября 2013 |
Heruer ок, ты меня значит не понял, зайду с другой стороны. почему одни игры можно отнести к искусству (хотелось бы примеры), а другие нельзя |
Написал nigabraza - 13:10 02 октября 2013 |
lomienna вынужден огорчить... безотвественное отношение к природным ресурсам оставило регион практически без еды. следы былого изобилия остались только в культурных слоях этого ресурса. каюсь - я и сам приложил к этому руку. так что прокормиться тут будет тяжело. да ты и сама видишь но как-нибудь при случае бокалы сдвинем |
Написал Heruer - 13:20 02 октября 2013 |
Декстер тебе - персонально - можно вообще всё. Что тебе непонятно выше - мне непонятно. |
Написал Декстер - 13:30 02 октября 2013 |
Heruer вот и поговорили |
Написал lomienna - 13:41 02 октября 2013 |
nigabraza то-то я смотрю, незадорные и пугливые зверьки у вас тут) |
mJournal © 2003-2008 by UriSoft |