темного, любезный Кукарач.... темного...
"...все равно, какая власть, - власть всегда пила чужую кровь..." (С)
И я так тоже думаю.
бггггг.
Полагаю, такая же "власть", как и везде, не только в РГ. Но суть в том, как к этой "власти" относишься...
Интересная мысль, но как же тогда взрослые, которые ведут себя как обнаглевшие дети? Не только в РГ...
Меня игнорируют?
А что такое РГ?
Какая власть? И НАД КЕМ? ))))))))))))))))))История ролевого движения знает три вида властей - власть мастерскую, авторитарную и иерархическую. Допустим, говорит мастер - "делаю я игру великую, и да придут на нее многие ролевики" - и приходят ролевики, повинуясь, и сдают взносы, не в силах отказать власти мастера.
Над рядовыми сектамнтами, ясен пень
Dark Blue Dragon
а ввсе-таки, как тчы проголосовал в этом опросе?
http://rpg.by/index.php?showtopic=9116
А ты гляжу в это как вцепился так и не можешь никак отпустить это знамя...
Хотя на самом деле уже не активист и не в БРСМ, т.к. попросил высокую зарплату за свои деяния!!!
Dark Blue Dragon
Я про авторитарную власть, власти мастерской никто не отменял
Daedin
Я вообще не употребляю
Ars
Это вы о наболевшем или как?
Какие еще глупые молодые люди?! Я не это имела ввиду... В чьи-то личные разборки вообще предпочитаю не вмешиваться... а жених... БРСМ - опять-таки его личное дело... мало ли во что кто "вступает"...
Я, например, в БРСМ никогда не состояла, не состою и не буду состоять... и Тролль, кстати, меня туда затянуть и не пытается...
А!!! Хто здесь!?!?!? QUOTE
Какие еще глупые молодые люди?! Я не это имела ввиду...
Ну я вот тоже например пассаж про власть воспринял, как продолжение бесконечного разговора о засилии мэтров и гноблении молодых и талантливых в отечественном игростроении. Ральф я так понимаю тоже что-то такое заподозрил, ему почему-то на прямой вопрос так и не ответили.
Хотите чтоб вас понимали - выражайтесь яснее. Так чья власть вам не нравится?...
Принято!
Ронин
Не власть мастеров на играх уж точно - это святое
Тема отношений непосредственно минских ролевиков младшего и старшего поколения пока не в моей компетенции, ибо полностью вопросом не владею, а посему и вмешиваться не желаю...
В целом же в белорусских клубах РИ встречалась с т.н. "гноблением" молодняка, а посему знаю, что проблема существует - и полагаю, не только в ролевом движении, а повсеместно в больших сообществах людей... Но мне кажется, здесь все зависит непосредственно от личностей и человеческих качеств "стариков"...
Уже говорила, что сама я в РД 9 лет - срок, конечно, не огромный, но уже не малый, и по меркам Гомеля я тоже вроде как отношусь к самому старшему, еще "истоковетровскому" поколению, но как к молодым ролевикам, так и к страшему поколению оных предпочитаю относиться не с точки зрения ролевого опыта, а скорее оценивая их личностные качества... Сами знаете, бывают на игрушках ситуации, когда "старики" портят всю малину, в то время как молодняк ведет себя очень даже достойно и талантливо...
А еще мне хотелось бы посмотреть на человека, который бы заявил, что он оценивает новых знакомых по опыту игры в игры, пусть даже и ролевые
Мне видать не повезло, я с фактами гнобления как-то не столкнулся. Мне вся эта околоролевая тусовка показалась в целом доброжелательной и неагрессивной (несмотря на необъяснимо большое количество неразрешимых конфликтов, списываю это на излишнюю эмоциональность ролевиков). Хотя вам, мэтрам с девятилетним стажем, конечно видней.
Другое дело, что я не слишком активничаю... а было время, когда совсем не играла... и в клубах РИ никогда не состояла... короче, я из "диких"...
Хотя какое вообще значение имеет, сколько лет я в РД, в скольких игрушках принимала участие, в каких компаниях общаюсь и т.п.? Разве это так важно, а?
И... по-моему, я никого не игнорировала - отвечала на все вопросы и замечания...
Ронин
Какой из меня мЭтр?! Я им не являлась, не являюсь и являться не буду
Самолично не сталкивалась, но наблюдать со стороны наблюдала. Неприятно. Ролевики действительно в основном народ не агрессивный, а наоборот - приятный во всех отношениях...
И еще, уважаемые господа, я потерял нить повествования. Пожалуйста, резюмируйте, если не сложно...
QUOTE
я потерял нить повествования. Пожалуйста, резюмируйте, если не сложно...
Действительно... офф-топик сплошной... хотя начали говорить о конфликтах поколений, сталкивающихся в рамках одного хобби...
Нам не жалко.
2 Ars:
То, что вы написали - правильно и справедливо. Но это взгляд взрослого, не учитывающий мнения ребёнка. Более того, ребёнку навязывается модель поведения для него не свойственная.
Хотелось бы услышать по этому вопросу мнение противоположной стороны.
QUOTE
Хотя какое вообще значение имеет, сколько лет я в РД, в скольких игрушках принимала участие, в каких компаниях общаюсь и т.п.? Разве это так важно, а?
В части участия в играх это очень важно.
Сударыня, ну как же... Вы же сами постоянно подчёркиваете свой стаж в РД. Конечно это не важно, но вероятно вы придаете этому какое-то значение, раз так часто повторяете цифру 9.
А теперь несколько цитат из прошлых бесед.
Ваша
QUOTE
Не хочу ничего плохого сказать об олдовых ролевиках, ибо сама таким являюсь (9 лет в ролевом движении - срок все же немалый), но порой они со временем становятся такими занудами и воображалами laugh.gif laugh.gif laugh.gif И я тоже иногда такой бываю... wink.gif
еще
QUOTE
Для меня быть ролевиком - не обязательно постоянно принимать участие в играх. Это и просто частое общение с ролевиками, и совместное распитие пива, и чтение определенного рода литературы...
К то му же, быть хорошим ролевиком - не обязательно постоянно играть и светиться на разнообразных мероприятиях
К то му же, быть хорошим ролевиком - не обязательно постоянно играть и светиться на разнообразных мероприятиях
А вот вам отвечаете, я так понимаю, ваша подруга Яра:
QUOTE
Оля, извини, во многих случаях я за тебя, но конкретно сейчас ты не права. Ты не поняла. Это детство и гонор. Вырастай скорее. Девять лет ты знакома с ролевиками, на олдовость тебе претендовать ой как рано.
Это про стаж и олдовость.
Теперь пару слов про игнорирование. Первым же постом в топике я просил развить мысль про власть и до сих пор этого не произошло. Именно поэтому я дважды повторил, что меня игнорируют.
QUOTE
Первым же постом в топике я просил развить мысль про власть и до сих пор этого не произошло
Видать слабо просил...
ну я крепко не могу. Она ж твоя жена, а не моя
)))Ну, что же, приготовьтесь. Сейчас я обнажу истину, сорву с неё покров мрака и извлеку из туманных складок тайны жемчужину сокровенной сути.
Некоторые люди искреннне удивляются тому, что не всякий встречный-поперечный отдаёт должное их уму, благонравию и духовному богатству. Говоря проще - не демонстрирует некоего уровня уважения, на который рассчитывают эти люди. А некоторые из некоторых, удивившись, делают из этого дивной красоты выводы. Выводы о "недопонимании и конфликтах", выводы о "гноблении салабонов высокомерными дедами". И даже выводы об "удержании узурпированной власти любой ценой".
Будем честными. Люди не рождаются уважаемыми. Уважаемыми люди становятся. И то, не все.
И вот это и есть единственная и неповторимая причина конфликтов, о которых идёт речь.
Пример 1.
Действующие лица: Руководитель детско-юношеского заведения Дед Педорасин, юный соискатель Д. А. Ртаньян.
Дед: От тебя, салабон, требуется, во-первых, уважать меня, как признанного отца и почётного святого нашего заведения.
Ртаньян: Атец, хто тваи дети?
Пример 2.
Действующие лица: Руководитель детско-юношеского заведения Д. А. Ртаньян, юный соискатель Салабон Педорасин.
Салабон: А почему это меня не облизывают со всех сторон? Почему никто не слушает что я говорю, я ж такой замечательный? Гнобите молодёжь?
Ртаньян: Для начала, милый, ты чей друг, и что выигрывал?
Говоря прямо в глаза и прямо ртом, второй вариант я вижу с удручающей регулярностью. А вот первый как-то значительно реже. Хотя в дикой природе, разумеется, встречаются оба.
Уважаемый сударь, 9 - вообще магическое число
Если и сказала 2 раза (а так оно и было), то, конечно, не из желания кидать глупые понты - слава Богу, переросла, а потому что к теме обсуждения пришлось - и полагаю, это еще не значит, что (цитирую) "вы же сами ПОСТОЯННО подчеркиваете..."
Для меня вообще стаж участия в РД не имеет особого значения. Я одинаково положительно стараюсь воспринимать как олдовых ролевиков, так и молодняк.Зануды же среди "стариков" действительно бывают. Это правда, в коей приходилось не раз убеждаться... Говоря об этом изначально, непосредственно вас в виду не имела - мы ведь даже не знакомы лично
А почему некоторые восприняли сие так близко к сердцу - мне совсем не понятно Вот если бы я сказала конкретно, мол, "милсдарь Ральф такой то-такой то", претензии ваши были бы вполне обоснованными... А так... Далее по тексту...
Яра упустила одно: я энное количество лет (не буду называть цифры, раз вам это так не нравится) не только знакома с ролевиками, но ИГРАЮ в РИ, пусть это даже случается не так часто и временами я выпадаю из обоймы... Как сказала одна моя знакомая, чье мнение я очень ценю, "ты можешь не играть год ли даже два, но если периодически возвращаешься - ты ролевик, потому что настоящий ролевик - это не стаж и не количество игр, это - состояние души...". Полагаю, с этим никто спорить не станет...
Razor
Посмею с вами не согласиться - можно играть редко, но метко...
А вообще... Дамы и Господа, с праздником всех! Праздравляю!
вообще говоря мне кажется что второй ты собственной шкурой сделала. и вообще один вариант другого не исключает.
QUOTE
А вообще... Дамы и Господа, с праздником всех! Праздравляю
О да, это наш праздник!
Я и не спорю, более того, я именно это и имела в виду. Однако, это все дела давно минувших дней, сейчас у меня другие недостатки.
извините, стану.
так-так... то есть, вы не считаете, что ролевик - это состояние души?
не считаю.
Когда-то давно очень давно ролевики напоминали неформальную группировку. Но на сегодняшний день ролевикит (во всяком случае в Минске) это хобби.
Потому ролевики - это люди, которые относительно реуглярно играют в игры.
Я не готов ставить четкие цифры.
Я знаю одно, нынче игры стремительно усложняются, меняются, развиваются.
в Минске исчезновение из игра на 2-3 сезона может привсети к отдельным непониманиям.
А уж большее и вовсе элементарно приводит к отставанию и проблемам, все играют одним образом, а он - как помнит...
что до состояния души, то в него я лезть особо не желаю.
Есть люди мне приятные или не очень.
но елси человек с совершенно непонятным мне состоянием души регулярно играет в игры... как же я его назову не-ролевиком?
Как вам угодно - а я остаюсь при своем мнении... Для меня ролевик - это состояние души и "диагноз" по жизни...
ПО ПОВОДУ СШТ
Даже если человек совершил какую-то ошибку - по молодости, некой глупости - не проще ли все нормально объяснить, где-то пожурить, если не поймет - банально указать пальцем, что не так - и разойтись... Раз вы - умные, взрослые дяди, то научите! Сделайте так, чтобы человек понял!
По-моему, девушка уже согласилась с вашим мнением, извинмлась, признала свои ошибки - чего еще нужно?! Вам приятно продолжать бессмысленно мусолить одну и ту же тему???
http://atlisworld.narod.ru/main2.htm
Итак, честно сказать, я бы поделил всех ролевиков на две группы. Первая - прогрессирующая. Это просто ролевики - хорошие и плохие игроки. Они играют в ролевые игры ради развлечения. Они с лёгкостью могут во время игры разговаривать о современном мире, продолжая без проблем, или с проблемами
, после того, игру. А многие, из них, зачастую, даже не играют, а просто своей неигрой разлагают других, видя в игре, вовсе не игру, а большой пикник в прикидах. Вот это - просто обычные люди в нашем мире, хотя они могут называться кем угодно. Такие люди порой очень сильно мешают, потому что своей "неигрой" выбивают других из ролей. А вот другая же группа - волшебные существа. Я не буду звать их людьми, ибо это может послужить им, как оскорбление. Существа этой группы действительно живут, живут тем миром, в который переходят через портал. Они почти никогда не слышат речей, относящихся к современному миру, если игра, к примеру, по фэнтези. Их можно посчитать слегка сумасшедшими? Думаю, можно, если хотите. Я лично считаю их истинными ролевиками, хотя можно даже не называть их ролевиками. Это просто вольные существа, которые постоянно пребывают в своей реальности, и хорошо осознают её. Они живут постоянно в своём мире. Конечно, жить и в современном мире им предчертано, но что поделать. Просто они способны жить одновременно в двух мирах. Я называю их собственный мир - их духовным миром. Наш же, современный, я зову физическим. Такие существа - высокодуховны, а многие даже владеют магией. Им доступно многое - к примеру странствие между мирами. Считаете это бредом? Да, вы правы... Но лишь со своей точки зрения. А другие миры - как вы думаете, существуют? Да? Вы можете лишь думать, а мы знаем - мы там бывали, и не раз. Но попасть в такой мир не так-то просто. Главное, твёрдо сказать своему разуму, что другие миры существуют. Но и это не всё. Неплохо взять с собой странника, чтобы он отвёл тебя в иной парралельный мир. Потом же, когда станешь сильнее, ты сам сможешь путешествовать по мирам. Да, это реально. Говорю, как один из них...
А что же вы тогда скажете о ролевиках, которые предпочитают игры только одного жанра (скажем, я обожаю игры по классическому фэнтези и стараюсь по возможности присутствовать на них как можно чаще и мне далеко не всегда нравится кибер-панк)?
Или что скажете о тех ролевиках, которые предпочитают посещать игры только одного-двух мастеров? А ведь и такое бывает...
Razor
А вот совсем не бред... Вы стихи мои почитайте
Могу даже сборник презентовать...fucr
Горацио, я гибну;
Ты жив; поведай правду обо мне...
.Этот фееричекий текст ведь я читал уже, лет несколько тому. Не говоря уже о сообщениях автора на этом самом форуме.
Для начала - у меня на дневнике - и мои стихи, и мои сказки, и мои миниатюры... в них - мое ощущение этого мира...
теперь ты понял почему я сбежал?
а что сказать?
вопрос вкуса в рамках хоббі.
вот есть у меня хоббі - кнігі чітать.
Но я чітаю кнігі любімых жанров и любимых авторов.
А не все подряд.
так у меня и с играми.
Не находите, что есть общее
QUOTE
видного теоретика бесконтактного фехтования и в практика астральных путешествий
ОМГ
Милсдарь Бакиновский, отвечу на ваш вопрос своим же стихотворением...
Есть люди, что вечно блуждают
В не наших астральных мирах.
Их ум те миры порождает,
А тело несет на плечах.
Реальность с фантазией слились,
Оставив пыльцу на траве,
Что в чаше эльфийской искрилась
В неведомой людям земле.
Скользя между явью и грезой
Из мира иллюзий и снов,
Сквозь ветры и тяжкие грозы
Услышишь магический Зов:
То призраки сказок и мифов,
Тебе лишь желая вверять
Рок маленькой лодки на рифах,
Боятся тебя потерять.
Ты дал им судьбу и характер,
Они не отпустят уже:
Для них несравненный ты Мастер
И гавань их блудной душе.
Как раб, станешь им подчиняться,
Не ты, а они уведут
В реальность неведомых странствий,
В иной, фэнтезийный уют.
Есть люди, живущие вечно
В мирах неизвестной земли.
Их жизни похожи на свечи:
Не люди, Поэты они…
В этот час гений садится писать стихи.
В этот час сто талантов садятся писать стихи.
В этот час тыща профессионалов садятся писать стихи.
В этот час сто тыщ графоманов садятся писать стихи.
В этот час миллион одиноких девиц садятся писать стихи.
В этот час десять миллионов влюбленных юнцов садятся писать стихи.
В результате этого грандиозного мероприятия
Рождается одно стихотворение.
Или гений, зачеркнув написанное,
Отправляется в гости.
Меня ничто не задело. Я уже четвертый раз прошу ответ на вопрос и все никак не могу получить.
А по поводу извинений... а кто, где извинился и какие ошибки признал? Я опять все пропустил?
Браво!
Ralph
Я же ответила!
Про СШТ - хотя бы в комментах на данном дневнике посмотрите... она же все сказала...
Что вы ответили и что она сказала?
QUOTE
Вы правы. То есть, я признаю свои ошибки и соглашаюсь с вашим мнением.
По-моему, для любой юной девушки этого достаточно... По поводу чего это говорилось - думаю, сами посмотрите посты... выводы напрашиваются сами за себя...
Что же касается моих ответов непосредственно, они чуть ли не в каждом посте и, полагаю, я объяснила все достаточно понятно...
QUOTE
Что же касается моих ответов непосредственно, они чуть ли не в каждом посте и, полагаю, я объяснила все достаточно понятно...
Ну так вот возьмите и прямо напишите: что вы подразумевали когда писали про власть в вашем первом посте в этой теме.
QUOTE
По поводу чего это говорилось - думаю, сами посмотрите посты... выводы напрашиваются сами за себя...
и судя по-всему мои выводы с вашими не совпали.
QUOTE
и судя по-всему мои выводы с вашими не совпали.
Бывает...
QUOTE
что вы подразумевали когда писали про власть в вашем первом посте в этой теме.
Подразумевала власть без имен и лиц..., пользующуюся своим положением и силой для чрезмерного давления на окружающих...
QUOTE
Могу даже сборник презентовать...
Они ж уже закончились, в печатном-то виде.)))
QUOTE
"ты можешь не играть год ли даже два, но если периодически возвращаешься - ты ролевик, потому что настоящий ролевик - это не стаж и не количество игр, это - состояние души...". Полагаю, с этим никто спорить не станет...
QUOTE
скажем, я обожаю игры по классическому фэнтези и стараюсь по возможности присутствовать на них как можно чаще
Хм... Здесь я всё же на стороне Яры и Хэруэра и тоже могу поспорить на тему "состояния души" и количества игр. На скольких играх по классическому фэнтези ты была за последние 2 года?... А ведь они были и было их достаточно много.
*Йеннифэр*
QUOTE
Подразумевала власть без имен и лиц..., пользующуюся своим положением и силой для чрезмерного давления на окружающих...
немогли бы вы мне его пояснить, желательно более развернуто, что конкретно вы здесь имеете в виду?
В трактате "Мир как воля и представление" Шопенгауэра найдешь ответ на вопрос свой
ты забыл добавить "... юный падаван."
Ронин
не надо умножать сущности....
QUOTE
Woland
В трактате "Мир как воля и представление" Шопенгауэра найдешь ответ на вопрос свой
В трактате "Мир как воля и представление" Шопенгауэра найдешь ответ на вопрос свой
неет великий джедай Ронин, в сим славном труде найду я ответ на воззрения славного мастера Шопенгауэра, на проблему сию....
меня же интересует "это вообще о чем и каким местом оно касается РИ, и конфликта покалений в РИ", по крайней мере изначально разговор был о
QUOTE
"Причина большинства недопониманий и конфликтов в среде ролевиков в том, что врамках одного хобби сталкиваются (независимо от возраста) дети и взрослые."
и вдруг такой резкий поворот... я как-то нить повествования потерял, а хочется оставаться в русле разговора....