Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Molly -> "...моя дорога в рай"
02 декабря 2014
 11:49   Много шума в НИИЧАВО, обсуждение правил
Дорогие корифеи и сочувствующие проекту!
Нам очень нужна ваша консультация. Никому из нас не доводилось раньше писать правил по магии, и поэтому есть ощущение, что мы изобретаем велосипед. Ниже вы видите наши мысли по теме, стилизованные под первую версию правил). Какие есть предложения, замечания? Что можно добавить или убрать?


Правила по магии


Вот так возникают нездоровые сенсации…

Давайте, опираясь на текст книги, выделим три типа магии для удобства:
1. Мелкая бытовая (сотворить бутерброд). На игре отсутствует. Предлагаем считать, что сотворить себе новую вилку взамен упавшей - это дурной тон.
2. Межличностная (различные заклятья, порча и т.п.). Присутствует, и о ней ниже.
3. Вселенских масштабов (остановка времени и иные более сложные воздействия). На игре отсутствует. Имея такой первоисточник, где герой может превратиться в камень или просочиться через канализацию, мы вынуждены поступить избитым, но действенным образом. Все сложные заклинания в помещении, где проходит игра, не работают, потому что для этого постарались корифеи, которых об этом попросил директор НИИЧАВО “во избежание”. Совместными усилиями товарищей К.Х.Хунты, Ф.С. Киврина и Ж.Ж. Жиакомо над зданием НИИЧАВО был установлен купол защитного поля, его граница - у порога здания. Трансгрессировать себя самого можно только выйдя за пределы здания, в обратном направлении пространственное перемещение работает так же: можно внезапно оказаться у входной двери, но нельзя - в центре зала. Трансгрессия предметов работает через мастеров. Предметы трансгрессируются по правилу изложненному выше. Ежели вы умеете левитировать - то валяйте. Но мастера вам в этом не помощники smile.gif.
Колдовать будет несколько сложнее, чем щёлкнуть пальцами и рассказать об эффекте заклинания. Сейчас речь идёт о пункте 2 или проклятьях, приворотах, заклятьях, порче и т.д.
Для самых сложных заклинаний нужны сложные математические и\или астрономические расчёты. Если вам доступна настолько сложная магия, вы будете знать заранее.
Вы не можете колдовать часто. После информации о доступных вам видах заклинаний (приворот, проклятье, исправление...) в легенде будет указано, сколько необходимо времени на восстановление после применения каждого из них.
Часто вам нужно будет подготовиться к колдовству: достать образец ДНК, например (обязательно для приворотов и порчи). Волос, бокал, из которого пили…
Если вы выбрали заклинание, произвели необходимые расчёты, поняли, что сил вам хватит, собрали нужные ингредиенты, остаётся произнести заклинание. Делается это вслух, в присутствии мастера и в стихотворной форме. Игрок сочиняет заклинание, а не берёт готовое из книжки. Хоть хокку, хоть белый стих. Старайтесь как можно точнее передать в стихотворении, чего именно хотите добиться колдовством (чтобы не получилось “коленками назад”) - мастера оставляют за собой право интерпретировать ваши заклинания на своё усмотрение и выдать побочный эффект. Или исполнить дословно, и это может оказаться ещё неприятнее.

Допустим, вы хотите приворожить коллегу по имени Женя. По заклинанию вам для этого нужны: вещь, принадлежащая несчастному Евгению, улыбка комсомолки и заклинание в стихотворной форме. Воруете у коллеги платок, собираете улыбку, и сочиняете стишок (беру первый попавшийся из головы):
Мне давеча приснился дивный сон,
Евгений в роще был амуром убиен,
И от стрелы того амура,
В груди зажглась любви фигура.
Не удивляйтесь, если после такого стихотворения что-то в заклинании может пойти не так.


Другие чудеса
В игре могут встретиться волшебные зелья. На пузырьках будет описано их действие. Тот кто заливает зелье, допустим, в борщ - сам знает что и зачем он заливает. Тот кто поест борща - получит от мастеров информацию, что с ним теперь будет происходить.
Также вы можете встретить волшебный предмет (если Наина Киевна принесёт из музея скатерть-самобранку, например).
БОльшая часть чудес происходит на стыке магии и науки, поэтому без приборов тут не обойтись. К началу игры поползут сплетни и почти все сотрудники будут знать, с какими именно приборами вам предстоит столкнуться. Безусловно, пользоваться ими умеют далеко не все. В программе конференции заявлено несколько демонстраций, которые из-за нехватки времени и для увеселения учёных перенесены прямо на маскарад.

Дубли

В мире игры есть дубли, и каждый маг должен понимать, как дубля отличить от человека, как сделать самого простого дубля. Мы ограничим количество дублей прямым приказом директора, потому что у нас игротехников не хватит. Дубли будут непохожи, тут уж ничего не поделаешь. Мы не будем изобретать что-то новое: на запястье у дубля указаны инициалы создателя. Дубль, в отличие от человека, не любит своих фотографий, нечувствителен к боли и боится Камноедова до судорог (исключение составляют дубли Корнеева). Дубль может быть только одного пола с создателем и должен быть одет также или очень похожим образом, а посему о необходимости дублей нужно заранее говорить с мастерами.

Самое-самое главное правило по магии.

Все магические события контролируются мастерами и без их участия не происходят. Если вы думаете, что стали участником магического события, - идите к мастерам.

Комментарии [35]

Написал Чих - 12:14 02 декабря 2014
Что-то мне кажется, что от заклинаний в стихотворной форме будет неизбежный побочный эффект, когда всем окружающие делают такое лицо
user posted image

То есть я не знаю, может у нас в РИ есть крутые поэты, способные к ярким экспромтам, но например на собственный счёт я не испытываю иллюзий.
P.S. На игру я пока не заявлялся, как раз размышляю, стоит ли.

Написал Noiseless - 12:21 02 декабря 2014
Чих
меньше пафоса богам пафоса. Больше юмора богам юмора.

Написал Molly - 12:25 02 декабря 2014
Чих
Я тоже по натуре не Пушкин). Домашние заготовки могут решить этот вопрос.

Написал Чих - 12:25 02 декабря 2014
При чём тут пафос, я просто не люблю плохие стихи

Написал Noiseless - 12:38 02 декабря 2014
Чиха никто и не ждет перлов и красоты. Здоровый юмор и самоирония украсят любое блюдо.

Написал Гуру - 12:54 02 декабря 2014
Вот по дороге едем ЗИМ,
Я им буду задавим.

Какая сила мысли заключена в этих словах!

Про стихи все просто: не можешь сочинить заклинание - не колдуй.
Не знаешь, с какой стороны взять меч - не бери меч.

Написал Лия - 13:05 02 декабря 2014
Это ваще-то заради веселья придумано smile.gif Новый год, праздник, все радуются всем весело smile.gif

Написал Valojek - 13:52 02 декабря 2014
Даешь домашние заготовки на все случаи, содранные с Шекспира.
А кстати как, прокатит? Творческая обработка классиков?

Зову я смерть, мне видеть невтерпеж...

Написал Гуру - 14:02 02 декабря 2014
В заколебали списывать у отличников, я вам скажу.
Садись, Сидоров, два!

Написал Ars - 14:12 02 декабря 2014
QUOTE
Часто вам нужно будет подготовиться к колдовству: достать образец ДНК, например (обязательно для приворотов и порчи). Волос, бокал, из которого пили…


Ох… чем-то уже известным повеяло…
Не возьмусь я вот так сходу что-то советовать, надо перечитать, подумать, осмыслить.

Но видится мне в этом всём (не только в выделенном фрагменте) некая логика неудачи, которая приводит к известному и много раз пройденному результату. Понятно, что вы добавите в этот микс что-нибудь интересное, свеженькое и уже ранее сработавшее на другой игре (99%, что штуки типа «улыбки комсомолки» навеяны отличнейшим Корнуоллом), но…

Вот скажите, для чего вам магия на игре? Какие задачи вы ставите перед ней? Какие ситуации вы видите, в которых магия работает «на игру»? Если вы ответите, и мне понравится ответ — искренне постараюсь помочь.

Написал Гуру - 14:17 02 декабря 2014
Две трети сюжетных линий на игре так или иначе связаны с магией и развитие этих линий предполагает магические же действия. Во многих случаях без совершения магического действия линия просто останавливается.
Если упрощенно, то (для того, чтобы в соответствии с основным посылом игры, все кончилось хорошо) девушку нужно именно расколдовать.
Можно, конечно, прожить всю жизнь с этой стервой, но лучше все же расколдовать.

Написал Ars - 14:23 02 декабря 2014
QUOTE
Если упрощенно, то (для того, чтобы в соответствии с основным посылом игры, все кончилось хорошо) девушку нужно именно расколдовать.

А для этого обязательно устраивать метаигру «достать образец ДНК», «собрать ингридиенты» и «прочесть заклинание»? Мне кажется, что интереснее была бы метаигра, где пришлось бы решать сложные, нетривиальные задачи, в волшебном антураже, с предпосылками для решения в логике сказок.

Написал Гуру - 14:42 02 декабря 2014
QUOTE
метаигра, где пришлось бы решать сложные, нетривиальные задачи, в волшебном антураже, с предпосылками для решения в логике сказок.


Это больше к сюжетным линиям и тому как они развиваются, хотя этот неудачно приведенный пример навел меня на мысль.

"
QUOTE
Часто вам нужно будет подготовиться к колдовству: достать образец ДНК, например (обязательно для приворотов и порчи). Волос, бокал, из которого пили…


Часто, но не всегда. Такая минимальная подготовка нужна только для самых простых "первичных" заклинаний. По первичным я понимаю исходное заклинание (заколдовал), под вторичными - нейтрализация исходного заклинания (расколдовал) и отдача.

Так вот для первичных заклинаний простая (или менее простая, с расчетами дома, в котором Сатурн и выполнением ряда дополнительных условий) механика, на мой взгляд годится.
Однако она должна быть обязательно дополнена вот чем: волшебник согласовывает с мастерами четкий алгоритм снятия заклятия.
Соответственно вторичное заклинание - снятие порчи, отворот, расколдовывание - осуществляется в соответствии с этим уникальным авторским алгоритмом, согласованным с мастерами.

Что ежели так?


Написал Alef - 16:30 02 декабря 2014
Слеза, слеза комсомолки...
Нужно думать и экспериментировать.
В целом набор стихотворений в памяти, как заготовки в котрые можно подставить что-то и использовать - неплохой вариант в разрезе. Он избавсит от излишней самодеятельности и откровенно чудовищных стихов.
Можно покрутить еще в сторону "метаморфоз" и поэтических дуэлей.

В целом у меня есть еще одна мысль для обсуждения. Мне весьма режет глаз силовое ограничение сверху и снизу и вообще конструкция с куполами. Может мы доросли до той степени самоорганизации, когда можно просто договориться с игроками не тыкать пальцами в этот пласт игры в попытке прорвать его при помощи какого-нибудь уберзаклинания?

Написал Molly - 16:35 02 декабря 2014
Alef
Мне лично очень не хочется проверять, доросли мы или нет)). К тому же на игре есть новички.


Написал Guilleaume - 16:45 02 декабря 2014
QUOTE
Это ваще-то заради веселья придумано smile.gif Новый год, праздник, все радуются всем весело smile.gif


Вот будет или весело или квесты с заклинаниями, совмещение маловероятно

Написал Ларош - 17:38 02 декабря 2014
1. (умолчим о высоких вопросах, за которые вы тут взялись) Охоту за ДНК именно как за ДНК я советую отбросить. Резоны: людям в навороченных костюмах делать это сложнее, с людей со стрижкой Алхимика/Арса/меня волос черта с два снимешь, плюс есть пограничная зона из вопросов о том, где частица человека осталась, а где нет. Правильный путь - "бокал, из которого", но не как образец ДНК, а как предмет, за который человек держался. Можно либо потребовать для прицельных заклятий добывать мелкий предмет, принадлежащий человеку (такой, с которым человек вошел в игру) - тогда магии будет немного, либо, чтобы магии было больше, можно требовать любой предмет, к которому игрок прикасался (можно даже сказать "касался столько-то секунд", но это кажется избыточным).

2. Если у вас можно белым стихом, то все "коленками назад" меняются на нерифмованные "а это стихи вообще?" - вас это не смущает?

Написал Heruer - 18:12 02 декабря 2014
я б предложил решить вопрос о плагиате/переделках/заимствованиях как-то формализовано



Написал Сталкер Минский - 19:00 02 декабря 2014
Насколько я помню ПНВС, там магия постольку-поскольку, там как бы книга о другом. Или вы в "Чародеев" играть собираетесь?

Написал Гуру - 19:52 02 декабря 2014
А) мы указали два источника
Б) магии в ПНВС навалом
То, что существуют правила по магии, не означает, что игра о магии. Точно так же можно было бы сказать, что любая игра, где есть боевые правила - она про мочилово.

Написал Гуру - 19:53 02 декабря 2014
Алеф, Ларош, Дик - спасибо за идеи, щас будем их курить.
Химик - а мы попробуем и весело, и с квестами с магией.

Написал Сталкер Минский - 20:16 02 декабря 2014
Я понимаю, но если сравнивать смысловое содержимое ПНВС и "Чародеев", можно составлять график падения энтузиазма и интереса к труду и творчеству у творческих групп СССР с 64 по 82 год. Я к тому что это очень разные произведения, не могу представить как их можно совместить в одной игре.
Магии в ПНВС навалом, но если играть именно по ПНВС, ее можно без какого-либо вреда вынести за скобки, оставив только то что легко моделируется, а изучение магии перенести в лабораторные условия, по сути превратив в аналитическую работу.

Написал Гуру - 21:42 02 декабря 2014
QUOTE
сравнивать смысловое содержимое ПНВС и "Чародеев", можно составлять график падения энтузиазма и интереса к труду и творчеству у творческих групп СССР с 64 по 82 год.


После этого пассажа мне стало жутко. Не говорите со мной таким языком, я впадаю в кататонию.

QUOTE
ее можно без какого-либо вреда вынести за скобки, оставив только то что легко моделируется, а изучение магии перенести в лабораторные условия, по сути превратив в аналитическую работу.


А разве у нас не так?

Обсуждение правил по магии в контексте "а нужна ли вообще на этой игре магия" считаю неконструктивным.

Написал Lu4ik - 00:01 03 декабря 2014
У меня есть предложение для усложнения/облегчения процесса востановления сил после волшбы: можно ввести для разнообразия и выбора какой-нибудь не очень приятный продукт (например, не всеми любимый лимон), скушав который можно восстановить силы быстрее (сразу на 100% или в несколько раз быстрее).

И вопрос относительно сбора ДНК. Как будут рассматриваться ситуации, когда в порыве нежности игрок кормит другого игрока со своей вилки/поит из своего бокала (мало ли любителей нежностей)? Т.е. теоретически "хозяин" бокала/вилки один, но свое ДНК к этому предмету приложил еще один человек.
Если же брать предмет, который хотя бы был в руках какое-то время, тогда возникнет проблема в ситуации "подержи пожалуйста". Может тогда в случае персонализированной магии ограничиться необходимостью достать предмет, хозяином которого является нужный человек? А там уже игрок пусть сам крутится, если нужно приворожить даму, у которой кроме как колечко с пальца или жемчужную нитку и стащить нечего. Хотя тоже вариант так себе...

Написал Ларош - 00:44 03 декабря 2014
Надо понимать, что любая модель отвечает не на вопрос "что получится на выходе" или "чего это будет им стоить", а на вопрос "что будут делать живые люди". Это в головах у нас существует магия, а в ощущениях нам будут даны, в данном случае, сочинение и декламация стихов. Я ставлю на то, кстати, что от декламирования плохих стихов игроки будут получать больше дискомфорта, чем от их слушания или даже сочинения. Но ставить вопрос "зачем вам это" считаю некорректным - взрослые люди делают такую игру, какую они задумали, если кто-то захочет мнения о том, какую игру следует сделать, то не будет об этом желании молчать.

В этом смысле надо смотреть на "заряжание" заклинания как на долю времени игры, в которую игрок будет чаровать. Что он будет реально делать в это время? Модель с ДНК говорит "он будет ходить и трогать других людей (вероятно, незаметно, чтобы потом его присутствие не связали с произведенным эффектом)"; модель со стаканом говорит "он будет преследовать других игроков, чтобы оказаться на месте, из которого они только что ушли, и тырить оттуда то, что тырится"; модель с хозяйской вещью говорит "он будет искать способ залезть в повешенное пальто товарища (в карман трудно) или в его оставленные на столике вещи"; модель с лимоном, кстати, прямо говорит "он будет страдать" smile.gif. Идеально, конечно, иметь модель, которая самостоятельно интересна целевой аудитории. Заткните меня, я говорю тривиальные вещи.

Понятно, что для нужд тестирования мы считаем, что игрок будет поступать самым нудным и неизобретательным образом (и да, у нас мало данных - только мастера знают, сколько и каких будет "первичных" заклинаний, какие именно требования у них будут, сколько и каких будет усложнений).

Написал Heruer - 08:44 03 декабря 2014
Еще подумав.
Сбор компонентов мне все же отчаянно отдает как "Корнуоллом", так и "Ночью..." в принципе. Там это все же прямо текстом задано.
Мне кажется, что тут было бы правильнее поискать аналоги (или не аналоги) выдергиванию волосков из бровей и расчетам вектора магистатум.

Написал Valojek - 09:43 03 декабря 2014
Вот тут присоединюсь.
По-моему, с безменом, калькулятором и таблицей Брадиса мы будем больше в рамках источника выглядеть (назвала из головы, возможны варианты).

Написал Guilleaume - 11:02 03 декабря 2014
Давайте рифмы заменим на логарифмы smile.gif

Поддерживаю, извлечение квадратных корней с точностью до какого-то знака или логарифмирование как модель научной магии мне кажется более подходящей

Написал Гуру - 12:41 03 декабря 2014
Можно оставить и рифмы и логарифмы для особо одаренных. Я склонна думать, что с логарифмами народу будет справиться еще тяжелее, чем с рифмами.


Написал Ларош - 01:09 04 декабря 2014
Вот что хитовая игра с людьми делает. Я за собиранием волоса вижу все вампирки с "Огней ночного города" начиная (и все вампироподобные игры за ними), а вы - "Корнуолл".

Написал Ars - 01:43 04 декабря 2014
QUOTE
Я за собиранием волоса вижу все вампирки с "Огней ночного города" начиная (и все вампироподобные игры за ними), а вы - "Корнуолл".

«Собирание ДНК» — да. А неосязаемые ингридиенты (типа указанной «улыбки комсомолки») — с Корнуолла.

Написал Heruer - 06:28 04 декабря 2014
Ларош
Как справедливо отмечает Арс - неосязаемые объекты - это Корнуолл. А на вампирках (которых в моей жизни было штуки 4, не считая игротешенья) мне кажется повезло не собирать ДНК вовсе.

Написал 4ert - 08:50 06 декабря 2014
Логарифмы и квадратные корни - извините перебор. Тогда уже какие-нибудь геометрические построения сразу - более гибко.
А вообще стихи - не такая плохая идея. Проблема с плагиатом решается буриме.
Рифмы и размер выдаются мастерами там, где необходима регулировка сложности.

Написал Heruer - 17:23 06 декабря 2014
На всякий случай поясню, что я ничего не имею против стихов. Я высказывался за отказ от сбора компонентов по корнуолльскому образцу в пользу чего-то аналогичного указанному в источнике.

Написал Guilleaume - 19:36 06 декабря 2014
QUOTE
Тогда уже какие-нибудь геометрические построения сразу - более гибко.


Можно использовать математику оригами. Очень интересное напраление. smile.gif


mJournal © 2003-2008 by UriSoft