Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Сталкер Минский -> Imperial Outpost
09 июня 2015
 02:10   Сходил тут в кино на
Сходил тут в кино на Безумного Макса, и вот что подумал.

Кино требует от зрителя, чтобы он:
1) пришел в кинотеатр к сеансу. Можно опаздать, все равно пустят. Да и уйти можно в любой момент
2) был не бухой, не упоротый, не грязный и не лез к другим посетителям
3) заплатил 50.000 за билет

Ролевая игра требует от игрока, чтобы он:

1) подал заявку, зачастую в полном информационном вакууме, когда кроме сеттинга и мастеров об игре ничего неизвестно
2) желательно подавать заявку побыстрее, так как сейчас роли очень быстро разбирают
3) пошил костюм, или собрал его из шкафа. Почти всегда приходится что-то докупать, поэтому в любом случае это расходы, несопоставимые с походом в кино. Одна еда на двое суток потянет тысяч в 200.000, плюс взнос.
4) опять же, зачастую в условиях довольно обрывочной информации об игре, изучал источники, готовил персонажа, что-то там придумывал, проникался.
5) приехал на игру
6) находился там, желательно всю игру. Скип не приветствуется, так как может повредить другим игрокам.
7) А, ну да! играл. И желательно активно.

При этом, в трейлере и на афише среднего кинофильма зачастую говорится о нем больше, чем в средней заявке ролевой игры на белорусском пространстве. Объясните мне, в чем тут подвох?

Комментарии [24]

Написал Bloodroad - 07:40 09 июня 2015
Не стоит мучить себя smile.gif Кино - реальный выход biggrin.gif

Написал Heruer - 09:22 09 июня 2015
Так он и не мучает уже пару-тройку лет smile.gif

QUOTE
желательно подавать заявку побыстрее, так как сейчас роли очень быстро разбирают
Это ключевой момент. Если это правда, то нет никакого стимула менять подходы. И так оторвут с руками. Но это вроде бы не совсем правда потому что:
1) Есть темы, которые не выстреливают даже у опытных мастеров. Они не собирают нужное число заявок
2) Есть мастерские группы, которые не выстреливают. Делают игру на 100 человек, а собирают 25 заявок.
3) Наличествуют гендерный перекос, то есть разбирают в момент женские роли, а не роли вообще. Все рассуждения нужно строить с учетом этого момента.

В общем, ситуация довольно интересная. Игр мало, желание играть велико, но вроде как лишь у части движения. По моему предположению текущее положение дел объясняется тем, что желание играть все равно выше, чем те мелкие неудобства, что ты и я перечислили:
На гендерный перекос мастера пока успешно ставят заплатки.


QUOTE
1) подал заявку, зачастую в полном информационном вакууме, когда кроме сеттинга и мастеров об игре ничего неизвестно

удивительно низкий процент игроков считает это багом. Частично это объясняется тем, что игрок сразу начинает думать о построении собственной игры в указанном сеттинге.

QUOTE
3) пошил костюм, или собрал его из шкафа. Почти всегда приходится что-то докупать, поэтому в любом случае это расходы, несопоставимые с походом в кино. Одна еда на двое суток потянет тысяч в 200.000, плюс взнос.

Смешное наблюдение: самые крупные расходы игрок несет совершенно добровольно и по собственной инициативе. Единицы мастеров сознательно выставляют большие материальные требования .

QUOTE
4) опять же, зачастую в условиях довольно обрывочной информации об игре, изучал источники, готовил персонажа, что-то там придумывал, проникался.

Для меня загадка сколько времени обычно тратится на подготовку.



Написал Манфред - 10:37 09 июня 2015
QUOTE
подал заявку, зачастую в полном информационном вакууме, когда кроме сеттинга и мастеров об игре ничего неизвестно

В определенный момент осознал, лично мне наиболее важна информация о мастерах. В случае известной мастерской группы, или известных людей в ней - подам заявку как только смогу и буду готовиться с максимальным кпд. В противном случае - уже буду думать над ехать-не ехать и взвешивать аргументы за и против.

Написал Heruer - 10:55 09 июня 2015
QUOTE
В определенный момент осознал, лично мне наиболее важна информация о мастерах.

Опросы показывают, что ты - попса smile.gif Как игрок smile.gif в смысле большинство ведется на мастерскую группу в первую очередь.

Насколько это плохо, а насколько хорошо - уже другой вопрос. Я лично вижу в этом не только естественное свойство человеческой натуры верить тому, кто не подводил и не верить тому, кто подводил, но и несовершенство технологий: мастера зачастую и в самом деле не могут внятно объяснить, что за игру они делают и чем она отличается от других их и чужих игр.

Написал Манфред - 11:10 09 июня 2015
Heruer, я и не скрываю. tongue.gif



Написал Valojek - 13:36 09 июня 2015
Вот когда фильмы начнут монтировать одновременно с запуском продажи билетов на сеанс через полгода, тогда и сравним)



Написал Heruer - 14:43 09 июня 2015
Я думаю, что сравним, когда фильмы дадут эффект полного присутствия для начала. Ну а там уже и интерактивность подоспеет. Выходя из зала каждый зритель посмотрит немножко свой собственный фильм.

Написал Ларош - 17:40 09 июня 2015
Heruer
У меня тоже есть ощущение, что прием заявок и распределение ролей стали происходить головокружительно быстро - и у "молодых" мастеров быстрее, чем у мэтромассы. У Шут, Шурочки и "малых маскарадок" (те, что делали Темная, Таня Пекун - например; я осознаю, что последние примеры не засвечены на форуме) мне каждый раз было "слишком быстро", на большинство этих игр я просто не попал, потому что не успел подать заявку до закрытия приема.
Специально подчеркну - я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это "быстровато" для меня.

Написал Heruer - 20:26 09 июня 2015
Ларош
Я тоже так обламывался.
Вывешена инфа об игре. Ее мало. Трейлер, думаю. Ему, конечно место в "играх в разработке", а не "предстоящих", ну да ладно. Почитал, наметил себе полистать источники. А через пару дней выяснил, что это вся инфа, и больше половины мест уже занято.

Написал Шуррочка - 20:57 09 июня 2015
Так уж вышло, что никогда еще не отказывала в роли игрокам, с которыми мне приятно работать. Да и по опыту знаю, что иногда мастера специально пишут-уточняют-рекламируют игру тем, кто им запомнился, даже если те еще не подали заявку. Особенно "молодые" мастера, которые очень боятся, что будет недобор и вероятные скипы.

Насчет кино. Нет, я не предпочту кино игре. Да и многие из нас, скорее всего, тоже. Иначе давно бы уже это сделали. Люди очень тщеславны и предпочитают иметь хотя бы иллюзию того, что они могут что-то изменить, чем просто созерцать.

Насчет заявки. Было б интересно послушать, что должно быть в заявке, желательно с примерами.
Мне хватает следующего:
1) Мастерская группа (да, я видимо тоже неоригинальна. Но даже у меня были неудачные воспоминания о работе с некоторыми мастерами)
2) Дата игры - зачастую это самый решающий фактор, поэтому не рискую иногда заявляться на игры, в которых даже дата не определена.
3) Мир игры - вымышленный ли самим автором (тогда мне бы не помешало подробное описание) или какой-то известный. Здесь тоже есть свои предубеждения.
4) Тип игры с комментариями (тут возможны варианты)
5) Источники (иногда я готова поиграть по любимым книгам-фильмам, а иногда я слишком их ценю)

Хотя, как я уже поняла, девушкам у вас выбирать не слишком приходится, поэтому на размышление после увиденной заявки даю себе пару часов.

Написал Роксолана - 22:47 09 июня 2015
Ларош, Веня, так вы игры делайте))). Насыщайте рынок, так сказать. А то если человека не кормить, то он и на горбушку хлеба не раздумывая кидается (не в обиду мастерам пишущим и делающим будет сказано).
А эрзацкофе, как это Сталкер делает, я лично потреблять не могу-с, тошнит временами))).

Написал Сталкер Минский - 23:41 09 июня 2015
Венедикт
Опять же, мы возвращаемся к тому, что образ(ы) ролевой игры в головах носят невербальный от часто весьма размытый характер. Я пришел в рд через первый ДНМ. Это и дар и проклятие - попасть на свою первую игру, которая в свое время была авангардом, и завоевания которой в итоге вроде и пошли в массы, но при этом мутировали и скрестились с традициями и другими новшествами. Второй моей игрой была гибортйка, и я в ней вообще ничего не понял тогда, и если бы на днм я не доехал, скорее всего я бы продолжать я бы не стал. Я понимаю, что в какой-то степени это просто синдром утенка, и наверняка критическая масса ЦА современных игр в одном трипе с мастером, раз игры еще проводятся. Хотя мне кажется что системная проблема с коммуникацией все же есть, и нынешний кризис связан и с ней тоже.

Написал Ларош - 04:44 10 июня 2015
Я не думаю, что "быстрый разбор ролей" происходит из-за того, что игроки набрасываются на игры. Я думаю, это происходит из-за того, как организован процесс заявки и выдачи ролей.
Я думаю, что говорить, мол, люди выбрали игры, а не кино - не стоит smile.gif. Прям так я и увидел этих людей, которые не смотрят движущихся картинок, а только и ждут следующей игры.
И еще я думаю, что предложение мне делать игры - это сарказм.

Написал Свободный Шут Тьмы - 06:28 10 июня 2015
QUOTE
еще я думаю, что предложение мне делать игры - это сарказм


Че это? Делай давай! Ябсыграл

Написал Шуррочка - 06:33 10 июня 2015
QUOTE
И еще я думаю, что предложение мне делать игры - это сарказм.


А мне вот тоже интересно

Написал Heruer - 08:22 10 июня 2015
Шуррочка
QUOTE
Было б интересно послушать, что должно быть в заявке, желательно с примерами.

Перечисленного тобой мне вполне хватает, чтобы я активно следил за темой игры и даже подал заявку, только это часто означает поставить телегу аккурат перед головой кобылы. Поясню.
Время и место проведения игры безусловно важно, это необходимо, чтобы оценить свою физическую возможность участия. Состав мг, сеттинг, источники дают мне самое общее развернутое представление об игре. А вот пункт
QUOTE
4) Тип игры с комментариями
обычно очень короткий, а я то хочу понять что это будет за игра и как в нее играют. Попробую эту мысль развернуть.
Если от меня уже ждут заявку, то я хотел бы знать, какие последствия несет заявка. Если я ее подал - я уже игрок? Или это просто регистрация а игру и роль у меня еще не в кармане? Или это только первое их множества условий, которое надо выполнить для участия в игре? какие этапы надо пройти, прежде чем ты - игрок этой игры.
далее. Я хотел бы понимать как на этой конкретной игре распределены функции мастера и игрока. Что делает на этой игре мастер?
Как строится работа над персонажами игры? выдает мастер? пишет игрок? Чаще всего совместно, но в какой очередности и на что надо делать акцент? мы очень часто дискутируем о содержании легенд. Оно от игры к игре меняется и я очень не хотел бы писать несколько страниц образа, если мастеру надо 8 строк анкетного характера.
Я хочу иметь возможность прочитать весь общий загруз до подачи заявки, в конце концов персонажа мне придумывать надо с опорой на общий загруз.
Далее. Я очень не люблю после подачи заявки выяснять, что для участия в игре надо выполнить дополнительное условие. А потом - еще одно.
очень бы хотелось прочитав описание игры выяснить для себя чем на этой игре будет заниматься игрок, чем будет заниматься персонаж, и от чего на этой игре принято получать удовольствие.
Как игра будет организована? Как добираемся, где живем?
Разумеется, я хотел бы сильно заранее знать о размере взноса, чтобы планировать свои расходы. Ну и примерно хотя бы понимать, на что эти взносы пойдут.
в общем, я хотел бы, если честно уж говорить, чтобы игру сначала сделали на максимум, а уже потом открывали на нее заявки. Понятно, что часть работы делается после утверждения состава игроков, но хотелось бы эту часть уменьшить.
всё что игрок этой игры может знать о ней - я хотел бы знать. Каждую деталь smile.gif
Всё, что мастер не напишет и игрок не догадается переспросить - всё это игрок заполнит своим внутренним представлением по умолчанию. Это может привести к лишней и ненужной работе, дисгармонии и полной феерии.

Роксолана Насытить рынок я не в силах. 1 игра раз в 1,5-2 года - мой предел. Ну, если я не придумаю мини-форму.
Опять же, я не готов делать игру, пока в голове не сложится полная картинка идея-сеттинг-механизм реализации. Обычно чего-то не хватает) А если хватает всего, то оценка предполагаемого объема работы быстро отрезвляет.
Я не понял пассаж про эрзацкофе.
Сталкер делает интересные теоретические выкладки. Мне кажется, что модели, которые выстраивает он - в целом-то работоспособные. Просто в активном РД под них игроков не найдешь в большом количестве.


Написал 4ert - 10:17 10 июня 2015
С одной стороны, если роли и так разбирают, в условиях дефицита игр, то зачем мастерам напрягаться и еще что-то выкладывать, будь то правила или общая вводная.
С другой - такой подход стимулирует игроков не пытаться разобраться в специфике конкретной игры и своей совместимости с ней и адаптироваться под нее - они банально не получают для этого достаточно информации.
То есть вот сейчас стало вполне себе нормой заявляться на игры, к которы правила не опубликованы, а вместо исходных данных - описание внешней стилистики, из которой совершенно не понятно, во что там должны играть.
А между тем были прецеденты с такими правилами, после которых было понятно, что заявляться не нужно.

Так или иначе, получается самоподдерживающаяся система, фундаментальное ограничение которой - количество времени, которое игроки и мастера готовы уделять своему хобби.
Есть некоторая надежда, что ситуацию может спасти коммерциализация части игр, но она редко развивается в том направлении, в котором хотелось бы энтузиастам.

Написал Гуру - 10:26 10 июня 2015
Так ведь никто не запрещает после опубликования правил снять заявку. Или отказаться от предложенной роли, если не нравится ее содержание.
Если человек делает это сразу, когда сделал свой выбор - то я это приветствую.
Гораздо хуже, когда человеку все не нравится, всем он недоволен, недовольство изливает повсюду, но на игру едет, чтобы убедиться, что он был прав и игра - говно.
И даже если игра-то будет нормальной - человечка-то с такими установками уже переубедить не получится.

Написал Heruer - 11:25 10 июня 2015
4ert
вот кстати я тупо забыл про правила.
QUOTE
С другой - такой подход стимулирует игроков не пытаться разобраться в специфике конкретной игры и своей совместимости с ней и адаптироваться под нее - они банально не получают для этого достаточно информации.

а еще стимулирует представление о любой игре, как об игре-феерии, игре-хрестоматии, игре на которой поиграет каждый, кто оторвет себе кусочек игры.

Гуру
Не только правил. Я лично полагаю, что любая новая дополнительная вводная от мастеров до начала игры - это изменение в "контракт" между мастером и игроком. Это предложение договориться на новых, уточненных условиях, которые отличаются от первоначальных. И значит игрок вправе снять заявку без любых негативных последствий.

Мне не нравится хаос в тех местах, где давно может быть наведен порядок и алгоритм.
игры разные. методики их производства - разные, но всем нам стоит беречь время друг друга - и игрокам, и мастерам. Было бы очень здорово всегда заранее видеть необходимое число шагов для участия в игре и их порядок. Они отличаются от игры к игре безусловно. но преобладающий подход стимулирует хаотическую постановку и решение задач.

Написал 4ert - 12:08 10 июня 2015
Гуру
QUOTE
Так ведь никто не запрещает после опубликования правил снять заявку. Или отказаться от предложенной роли, если не нравится ее содержание.

Так я такую позицию всецело разделяю, и даже про это применительно к игре Карла писал.
Только на практике так не случается. Особенности психологии человеков мешают:
1. Надежда переубедить мастеров что-то поменять в своих интересах. Этому особенно способствует нерешительность отдельных мастеров, которые пытаются что-то долго обсуждать с игроками даже в ситуации, когда понятно, что всем не угодишь и просто нужно принять одно из N решений.
2. К тому моменту, как новая информация будет получена, игрок мог уже понести определенные затраты на подготовку и жалко терять их в никуда.

Вот тебе совершенно жизненный пример. Например, я решил заявиться на вашу игру ковбоем. Таким, который с богатым внутренним миром, а не про пострелять. Но "пострелять" у него должно быть - парень носит пушку с одной пулей, которую применит только в одной конкретной ситуации. У меня есть пяток разных пушек, включая пару двустволок, эирсофт пистолеты и пластиковые пистонные револьверы. Выглядят они не очень, но изначально, пока нет никаких правил, я думаю "ну, что-нибудь из этого прокатит, мне же она максимум на один выстрел нужна". Я подписываюсь на игру, беру отпуск на соответствующие даты.
А потом КАБУМ и появляются какие-нибудь правила, в которых допускаются только исторично выглядящие револьверы под жевело. А у меня его мало что нету и не понимаю я в них ничего, так еще и после игры он мне нафиг не нужен - не сложилось мне быть фанатом оружия того времени. И я такой начинаю думать, что безотносительно игры, выкидывать сотку на совершенно бесполезную мне вещь как-то не хочется. Но вроде как уже и шляпа куплена, и рубашка пошита, и отпуск взят.

Написал Rotmistr - 12:38 10 июня 2015
Какие-то вы слишком серьёзные.

Написал Razor - 12:50 10 июня 2015
QUOTE
выкидывать сотку на совершенно бесполезную мне вещь как-то не хочется

Это ж всего 5% от нормативного костюма для ролевика mconfused2.gif

Написал Heruer - 13:07 10 июня 2015
QUOTE
Смешное наблюдение: самые крупные расходы игрок несет совершенно добровольно и по собственной инициативе. Единицы мастеров сознательно выставляют большие материальные требования .

Мне вообще больше сотки на одну игру тратить не охота со всеми расходами (и костюм, и транспорт, и всё-всё-всё) независимо от того, что у меня останется на будущее.


Написал nigabraza - 10:24 11 июня 2015
Heruer
да, но как правило, твоя сотка и сотка новичка это два разных результата smile.gif


mJournal © 2003-2008 by UriSoft