А расширение сознания от усталости и недосыпа может быть плюсом для игры. Например, повысить эмоциональность восприятия.
QUOTE
Нет, маскарадные вампиры не видят в темноте.
вы ломаете мне стереотипы, спасибо
QUOTE
А расширение сознания от усталости и недосыпа может быть плюсом для игры. Например, повысить эмоциональность восприятия.
Может быть.
Когда применяется осознанно.
Было уже в истории: и похмелье умышленно создавали, и недосып и физическую усталость, и сексуальное возбуждение, когда мастер это специально придумал.
Каждый раз после очередной игры по Маскараду я способен найти у участников не меньше трех разных аргументов, почему это был не Маскарад.
У каждого свой список необходимого и достаточного.
QUOTE
А почему мы вообще в эти наши вампирки стремимся играть по ночам?
Я вот тоже не понимаю этих странных людей. Предлагал хоть разок, заради эксперимента, сыграть днём (отыгрывая что день - это ночь) - ещё в 2009. Мне сказали что это будет какой-то лютый анбек, виртуальщина, артхаус, выворот мозга и вообще: нам так непривычно. А ночью неудобно - но привычно.
Ну то есть приблизительно то же, что вам ответили счас.
QUOTE
Березки - это эстетическое нарушение. А солнце или дождь - функциональное.
Разверните мысль, плиз. Что есть истетическое, что есть функциональное и чем они разняться для игрока?
Если в Мексике вдруг вырастет береза (кстати, если ее посадить - она вырастет) - то Пабло все равно убьет Хуана, потому что влюблен в Марисоль. И березки ему не помеха. Это эстетика.
Если персонаж посредством игрока не взыимодействует с дождём и солнцем - то и фунционала нет. Игрок их игнорирует - для персонажа они не существуют. Так же как палатки на полигонных выездах, силуминовые реплики пистолетов вместо настоящих и одностенные крепости с обтяжкой.
Это всё не боле чем условности масштабирования ролевой модели.
Другое дело, что не все игроки могут/хотят игнорировать такие мощные факторы воздействия как солнце и дождь, по разным причинам.
Мы не говорим про игры в закрытых помещениях без окон. Там можно вообще не взаимодействовать с внешним миром.
В понолуние, в ясную погоду, светло так же как и хмурым днём - почему бы не отталкиваться от этого в отыгрыше?
А дождь - ну мало ли, капает. Дождь - не дубина, а мы - не глина. Игнорируем.
Повторюсь: мечи у нас тоже ненастоящие, живём мы в палатках - и взаимодействуем с ними постоянно. Но это ж играм не мешает.
Воображение включили - и вперёд.
Но, повторюсь - кадому своё. Хотя, чисто теоретически (и наверняка для некоторого колическтва игроков практически) - это вполне реализуемо.
Аналогичная ситуация и с играми по маскараду - если ВСЕ кровососы бухают, жрут в три горла и прилюдно отливают на забор, а на игре есть еще наприме и охотники, то возникнет вопрос как их отличать друг от друга.
Также и с солнцем - если есть смертные которым солнышко полезно для здоровья и которое дает им стратегическое преимущество над кровососами, то игнорировать его нельзя, придется проводить часть игры ночью когда у вампиров пик активности. Ну а если на игре только вампиры, да и проходит она в закрытом помещении с занавешенными окнами, то гипотетически можно и днем поиграть.
Дальше на примере.
Есть игроки Вася и Петя. Есть игры "Мексика" и "Маскарад".
Вася играет на "Мексике" мексиканца Пабло, а на "Маскараде" вампира Эммануила.
Петя играет на Мексике мексиканца Хуана, а на "Маскараде" человека Рабиновича.
Есть следующие факторы: еда, питье, солнце, дождь, время суток (день/ночь), пейзаж (берёзки, кактусы, урбанистический пейзаж).
1. Эстетика.
- Буррито, текила, жара, кактусы помогают Васе и Пете почувствовать себя в Мексике и соответственно в какой-то степени добавляют ощущения себя соответственно Пабло и Хуаном. Дождь не мешает, если речь не идет о мексиканской пустыне. Березки мешают. Строганина и суши - тоже. Это "Мексика", эстетика.
- Как можно увидеть на форуме вопросы еды и питья не имею консенсуса у игроков "Маскарада" и работают как на эстетику так и против нее. Безусловно жидкость цвета крови работает на эстетику "Маскарада". Ночь работает на эстетику "Маскарада", урбанистический персонаж работает на эстетику типичного "Маскарада".
День безусловно работает против эстетики "Маскарада" причем не только освещенностью, но количеством людей и транспорта на улицах, работой одних заведений и отдыхом других и т.д.
итого: эстетика помогает нам почувствовать себя в мире игры.
а вот функционал распадается на две разных составляющих.
2.1. Внутриигровой функционал или функционал Пабло, Хуана, Эммануила и Рабиновича
Кровь это питье и важный часть механики игры в "Маскарад". Как только ради эстетики мы ввели томатный сок под видом крови всплыл стандартный вопрос многих игр, вопрос замены объекта моделью: если кровь изображается томатным соком, а водка березовым, то есть ли в игровом мире томатный и березовый соки и другие вопросы: разрешать ли игрокам закупать сок для своих "запасов", в чем носить игрокам с собой "кровь своих персонажей" и ряд других.
Аналогично солнце может быть частью механики игры, потому что оно убивает вампиров и заставляет их отлеживаться. Соответственно Эммануил отлеживается в "игровой день", а Рабинович нет. И вот тут есть один момент: я принимаю аргумент солнце мешает нам почувствовать себя в "Маскараде", но когда говорят "солнце убивает вампиров", я спрашиваю: как это используется на наших играх? По факту в 9 случаях из 10 никак.
Это как-бы часть механики, как бы часть геймплея, но она не используется. Если играть днем нам мешает не эстетика солнечного дня, не другая заполненность улиц, а только то, что "солнце убивает вампиров", то мы вполне можем объявить день ночью, а ночь днем. И убивать у нас будет солнце игрового мира, то есть сумрак мира реального.
Я полагал, что Эммануил видит в темноте, но Ларошу виднее и получается, что Эммануил и Рабинович видят одинаково. Рабинович честно мокнет под дождем, а вот испытывает ли что-то Эммануил?
Это фунционал внутриигровой.
2.2. Внеигровой функционал или фукционал Васи и Пети.
Вася и Петя на любой длинной игре по определению захотят есть, пить, спать и ходить в туалет. (А Эммануил только пить и совсем другую штуку, а спать или укрыться от солнца - не до конца ясный вопрос)
Вася и Петя контактируют с солнцем, сумраком и дождем. Они хорошо видят на свету, солнце их не убивает, дождь мочит одинаково (хотя Васе это нравится, а Петя в бешенстве) и оба плохо видят в темноте.
Но когда Вася под видом Эммануила будет кидать канализационный люк или прыгать через яму на стройке, лучше бы он это делал днем, а не ночью. Потому что функционал Васи отличается от функционала Эммануила.
А еще Вася не любит томатный сок и буррито, и если правила игры не запрещают, то он любит публично развернуть бутербродик с салом и луком и даже угощает других. Петя не прочь угостится, но опасается, что он сейчас Рабинович и ему нельзя.
А вот если в Мексиканской пустыне Пабло и Хуан с ножами в руках стоят друг против друга, в то время как Вася и Петя стоят с резиновыми имитациями под проливным белорусским дождем, то возникает вопрос, идет ли дождь в Мексиканской пустыне и мокнут ли в это время Пабло и Хуан или дождь им надо игнорировать. Правила могут предлагать оба решения.
ну и понятное дело, что ряд факторов можно продолжать, добавляя необходимые для конкретной игры.
Я убежден, что можно играть и по "Маскараду" днём и по "Водному миру" в песчаном карьере. Просто у каждого решения есть своя цена и свои плюсы и минусы.
Как-то так.
QUOTE
И вот тут есть один момент: я принимаю аргумент солнце мешает нам почувствовать себя в "Маскараде", но когда говорят "солнце убивает вампиров", я спрашиваю: как это используется на наших играх? По факту в
9 случаях из 10 никак.
9 случаях из 10 никак.
ты не поверишь, но и кровь на 146% игр по маскараду тоже не отыгрывается никак иначе кроме "баночек с манапоинтом". пропадают основные темы того что персонажи это злобные и страшные вампиры-кровососы, ожившие чудовища и тэдэитэпэ, это просто парни с абилками, которые пьют ману из пакетов.
ты вот тут только одного не заметил
кому-то нравится играть в модельки с боевкой на кубиках и ему вполне достаточно фанерного меча с доспехом из фольги (а кто-то вообще поверит в боевку только если сражения идут на стали)
кому-то вполне нормально периодически выпадать из роли (отошел с васей покурить и за жизнь потрещать), а кто-то негодует из-за незнания деталей сеттинга на уровне "писем толкиена"
кому-то и березки хороши на мексике и дождь на дюне, а кто-то рвет и мечет если у пети "шлем не от того комплекта"
все разные, кто-то нормально играет в дождь на дюне, а кто-то просто не верит в происходящее.
П.С. хотелось бы на самом деле чтобы все на игре было сбалансировано и красивые костюмы с декорациями, и то чтоп люди из ролей не выпадали и чтоп модельки не заставляли плакать кровавыми слезами от безысходности. Но увы, аудиалы, визуалы и кинестетики врядли сумеют договориться и начнут реально уважать потребности других
QUOTE
ты не поверишь, но и кровь на 146% игр по маскараду тоже не отыгрывается никак иначе кроме "баночек с манапоинтом". пропадают основные темы того что персонажи это злобные и страшные вампиры-кровососы, ожившие чудовища и тэдэитэпэ, это просто парни с абилками, которые пьют ману из пакетов.
Что-то в этом роде я хотел написать чуть раньше, когда мне сказали, что днем "Маскарад" превратится в "Сумерки". Что-то вроде того, что "Маскарад" "Маскарадом" делают мотивации персонажей в первую очередь.
именно так, но если попытаться разобрать проблему поэтапно то видится вот что
любая игра исключительно в общество вампиров (без играбельных смертных вокруг), превращается в лучшем случае в бладлайнс (что на самом деле хорошо, ибо многие и хотели бы поиграть в это), однако утрачивает очень многие и довольно важные вещи для тех кто хотел поиграть именно в сеттинг. В обществе чудовищ, все становятся слишком "обычными", ибо средний градус по больнице и все дела. Нет необходимого контраста смертный-вампир, человек-чудовище.
На нескольких небольших играх, где были только персонажи-вампиры, был поставлен забавный эксперимент - игра проводилась днем, всех персонажей уровняли лишив 100500хитов, а также спецабилок, они могли нормально есть и пить. Вобщем игрокам не пришлось подстраиваться под голодный и неудобный график, а также распыляться на "мерянье виртуальными пиписьками", у них остался исключительно игровой сюжет и их персонажи. По итогу, процент довольных по мероприятием был сильно выше, чем на средней ролевой игре по маскараду такого же масштаба.
П.С. я ни сколько не призываю к "догвилям", просто к слову пришлось
Зачем? Тоесть зачем на играх ножи резиновые, а не железные для меня ощемта очевидно А вот зачем играть "днём вместо ночи" и "в дождь, когда у нас типа пустыня" от меня както ускользает 
в моей простыне есть пара причин, возможно затерявшихся.
ответа же в общем виде для любой ролевой игры никогда нет.
QUOTE
когда Вася под видом Эммануила будет кидать канализационный люк или прыгать через яму на стройке, лучше бы он это делал днем, а не ночью.
То есть, если для этой игры внезапно трюки на стройке будут важнее эстетики ночи, то играть надо днём.
Если мастер не хочет, чтобы под конец игры игроки клевали носом, а никаких впрысков адреналина на игре не предвидится, и при этом этим игрокам солнце не мешает, то играть можно днем.
Вероятно, если почесать репу, то можно будет найти и другие годные варианты ответа на вопрос зачем.
С примером про дождь в пустыне вообще нет ответа на вопрос "зачем". Только на вопрос "почему". потому что мы год игру готовили, дату выбрали, полигон нашли, календарь забит, перенести без массскипа невозможно и некуда, все даты заняты, а белорусская погода приготовила нам сюрприз.
QUOTE
Тоесть зачем на играх ножи резиновые, а не железные для меня ощемта очевидно
для тебя несомненно также очевидно, что на игре без боевки ножи могут быть и железными (эстетика берет верх над функционалом, потому в данном случае может, на такую игру резиновый нож и брать не станут)
Тоесть мне кажется что к примеру в пустыню лучче вовсе не играть, чем делать вид что дождь это ощемта нормально. Хотя соглашусь, что это всё сугубо на любителя А вот что касается орудий конструктивно предназанченных для нанесения особо тяжких, так я однозначно плохо отношусь к массовому ношению подобного в декоративных целях - люди на игры ездят разные и я искренне верую в их разнообразные таланты (не ближнего так себя найдут как покалечить, даже не задаваясь такой целью)
QUOTE
довольно странно выносить это на обсуждение, как какуюто норму для мероприятий такого типа
я вообще всей это веткой именно и пытаюсь намекнуть, что вряд ли тут возможен единый стандарт)
Договорились, все согласны играть по таким правилам? вперед.
Не договорились? Сами себе злобные.