QUOTE
Роль - это не колбаса: не нравится - не покупаю. Дали роль - играй.
Эмм... Я, видимо, что-то не так понимаю, но я вижу этот абзац как "игрок обязан играть выданную ему роль, даже если она ему не нравится". Вы меня простите, но нахрена такое хобби?
если это взгляд на какой-то вид игр - тоже понятно.
если это рассуждение о ролевых играх вообще - то, боюсь, оно не очень удачно.
вот места, которые вызывают недоумение у меня:
QUOTE
Роль - это не колбаса: не нравится - не покупаю. Дали роль - играй.
QUOTE
Нужно не играть то, что любишь, а любить то, что играешь, жить персонажем, знать частоту его дыхания и пульс и подстраивать свой.
QUOTE
Игрок делает свою игру сам. Это мое твердое убеждение.
Вот тут мне кажется большое количество проведенных в Минске игр опровергли этот тезис давно.
Бывает и так, и эдак.
QUOTE
Подведу итог: хороший игрок (читай: тот, кому реально интересно играть) вытянет любую игру и ему скучно не будет.
Свободный Шут Тьмы
Повторюсь: Нужно не играть то, что
любишь, а любить то, что
играешь.
как быть с тем обстоятельством, что есть игры, вполне себе ролевые, которые по самой своей задумке, факту проведения и неплохой и даже высокой оценке расходятся с этим мнением?
QUOTE
Повторюсь: Нужно не играть то, что
любишь, а любить то, что
играешь.
любишь, а любить то, что
играешь.
то есть, получается изначально ты приходишь играть не то, что любишь, и приходится любить то, что играешь? Не кажется ли вам, что это не совсем верно? Мое личное мнение: игра - это не работа. Пока ты не согласился играть, то можешь встать и уйти, потому что, как бы это выразить... договор еще не заключен. _Пока_ никто никому не должен. Когда же вы с мастером сговорились о роли - а это окончательно происходит по достижению консенсуса по образу, как мне кажется - то тогда да, отступать поздно. Но к этому моменту ты теоретически уже четко знаешь, что предстоит сыграть и уже на это согласился.
Эээ... Например?
Свободный Шут Тьмы
Это не обсуждается. Я как раз и имею в виду, что мы уже договорились, пришли на игру и тут нам что-то не понравилось. На этапе подготовки можно многое изменить. Но ведь часто бывает, что идея игры очень нравится, но нет подходящей роли (не предусмотрена по сюжету, например, или занята). А играть хочется.
QUOTE
Но ведь часто бывает, что идея игры очень нравится, но нет подходящей роли (не предусмотрена по сюжету, например, или занята). А играть хочется.
Я в таких случая ищу наиболее подходящее и ненавязчиво меняю образ. Но фана от такой игры не часто бывает много. Хотя, конечно, идеальное попадание моего желаемого образа в то, что хочет и может дать мастер, у меня пока было только одно.
Приятно вспомнить
вероятно мое восприятие позиции по данному вопросу очень сходно с уважаемым автором и мне легче понять что именно хотелось сказать...
особенно вот с этим... "хороший игрок (читай: тот, кому реально интересно играть) вытянет любую игру и ему скучно не будет."
а если есть еще пара таких же, считающих подобным образом, то все =) игру сделают и себе и окружающим... всем сделают! и мастер не особо помешает...
как-то так...
QUOTE
Игрок делает свою игру сам. Это мое твердое убеждение.
В Минске с успехом проходили совершенно рельсовые по сюжету игры. В них присутствовали игроки, их роли и даже свобода игрока. Но на основной сюжет они повлиять не могли. вся их свобода сводилась к тому как именно они пройдут известный мастеру (а иногда и игроку) заранее сюжет. И она тоже была ой-какой широченной. Часть из этих игр не потребовала от игроков даже подготовки. Но в любом случае по факту: на такой игре игра сделана почти целиком мастером.
Я специально привел пример крайности. На практике чаще всего игры сделаны одновременно мастером и игроком.
2)
QUOTE
Подведу итог: хороший игрок (читай: тот, кому реально интересно играть) вытянет любую игру и ему скучно не будет.
Хороший игрок будет все же стремиться играть в заявленную мастером игру, а не в свою собственную. Примеров того, что "игра-отстой, но поиграли хорошо" - несть числа им.
Раньше это чаще было стебом, но со временем эту фразу стали говорить вполне серьезно. Имею в виду что: мы пытались играть и даже что-то вытянули. за счет собственной привычки и сыгранности, за счет накопленного опыта и т.д. Но в силу того, что мы вытягивали получилось, что мы вообще ничего не получили. Только выложились по полной.
А к этому еще и добавляется чудесная мастерская "работа": игроки не загружены, противоречиво загружены, переуптаны и т.д., полигон не подготовлен, антураж не закпулен, технчиеское обеспечение отстало.
Я не хочу называть названия. Их есть.
После слов
QUOTE
Я как раз и имею в виду, что мы уже договорились, пришли на игру и тут нам что-то не понравилось.
два остальных недоумения снялись.ты вообще тиран и деспот! твоему замыслу трудно помешать о_О
одно другому не третье... + ты бы знала скольким замыслам вы мне помешали... ничего же)
ну и говорила я сейчас больше с позиций игрока...
ну и мнение это же просто мнение. с одной стороны оно такое, а с другой несколько иное, а в третьих обстоятельствах опять слегка измененно. сложно в одном сообщении охватить все нюансы, это трактат писать надобно.
а народ, смотрю так любит впадать в крайности... о_О
но это я так...
извиняюсь, если вдруг стала разводить философию не по теме...
QUOTE
Я считаю, что развлекать игроков в задачу мастера не входит.
А что вообще должен делать мастер, если игроки должны игру себе делать сами? Зачем мне нужно играть в игру, если в жизни я занимаюсь точно тем же, только в других декорациях?
Конечно, в принципе и чая попить можно, но нафига, если хотелось водки и на закуску соленые огурцы привезли.
QUOTE
В жизни мы почему-то выкарабкиваемся из любых ситуаций, а тут садимся в угол, закрываем лицо кулачками и хнычем: почему мастер не вписал нас в сюжет, не развил его и вобще не позаботился, чтобы нам было интересно.
Потому что все, кроме самой жизни, не обязано быть похоже на жизнь. Жизнь бывает гадкой, несправедливой и случайной. Я не хочу того же в искусстве - ролевых играх, книгах, кино. Я хочу, чтобы истории, которые мне рассказывают или я рассказываю, были лучше, чем жизнь. Чтобы с их помощью можно было понять, как может быть лучше и в конечном итоге, например, сделать жизнь лучше.
более гадкая или более несправедливая чем жизнь история может быть лучше.
даже в твоем описании.
потому что именно такая история тоже может сделать жизнь лучше.
Даже в детских сказках не бывает все полностью радужно. Конечно, хочется идеального: счастливой любви, честности, благородных рыцарей и прекрасных дам. Но невозможно написать картину белыми красками на белом холсте.
помниться мне обещали водку и гулянку человек на 20 знакомых! В итоге было 5 человек, котмрых я в первый раз видела. Из сала, черного хлеба, помидоров и селедки, принесенных к водке, наделали бутерброды! А потом пили кофе и гуляли по городу до рассвета. Эта 'гулянка' была одна из лучших в моей жизни.
Бывает и так
Но это ведь исключение, а не правило, верно?
Все-таки стремиться надо к соответствию обещанного реализуемому.
Кстати.
Раз уж тут нам привели такой красочный пример я поясню, что такое "вытягивать" игру.
Вытягивать игру это когда честные игроки, попав в такую ситуацию начинают разливать чай по стопкам и делать вид, что все хорошо, закусывать его привезенными огурцами и изображать постепенное опьянение. Ни уму, ни сердцу, но они-то надеются, что у мастера есть развитие заявленного сюжета. И их ждет все-таки игра - увлекательный квест "за догонкой" или сюрприз в виде "местные пришли".
Но нет. Они тупо попили чаю.
QUOTE
"игрок обязан играть выданную ему роль, даже если она ему не нравится". Вы меня простите, но нахрена такое хобби?
Для самосовершенствования.
(см. на эту тему буддистские и индуистские тексты, сочинения К.Кастанеды, особенно "Искусство сталкинга", а так же других авторов).
Кстати! При рассмотрении ролевой игры как проекции обычной жизни, мастер игры - это в обычной жизни бог. Так что все рассуждения о роли и задачах мастера в игре являются сублимированными спорами на религиозные темы. По-моему интересное наблюдение, из которого различные следствия следуют, в том числе о мировозрении и истинной религии всех людей, которые на тему роли мастера в игре высказались.
Веня ответил.
Назывался этот человек хирург и я постфактум ему очень благодарен.
Но этот случай не означает, что в дальнейшем я не против, чтобы незнакомые люди без моего согласия втыкали в меня ножи.
А знакомые, причём для твоего же блага?
"Но это ведь исключение, а не правило, верно?"
Правило!!! Я живу по принципу: "расслабься и получай удовольствие". Есть 2 варианта: тебя пригласили смотреть ужастик, а показывают мультики. 1. Ууу! мультики?! Какого х.. я сюда вообще шел?! Да пошли все! 2. Класс! Мультики! Давно не смотрел!!! Ребята присоединяйтесь! Пришли на ужастик? Да ну его! Потом посмотрим!
Так же и с игрой. Выбирайте сами!
Я бы немного изменила пример. Вы согласны, чтобы и впредь незнакомые хирурги втыкали в Вас скальпель для Вашего же блага?
Я не говорю, что жизнь - дерьмо и игры должны соответствовать. Просто мне хотелось бы больше простора для фантазии. Мне гораздо интереснее "вытягивать" игру, на которую мастер уже давно положил ..., чем видеть его явную заинтересованность в том, чтобы все прошло хорошо.
Мое личное мнение: мастера на игре вообще не должно быть. Не в смысле "физически", это понятно, а в смысле его хоть малейшего влияния на ход игры. Да, что-то пошло не так, да, кто-то накосячил с правилами, не так что-то понял, но игра, в которой мастера нет, будет идти дальше за счет игроков. И никто даже не заметит ошибки. Если я пришла играть добрую фею в самую добрую сказку, а мой помощник гном случайно разлил самый добрый волшебный напиток и ВДРУГ все вокруг стали страшными зомби, я не побегу к мастеру с криками: ты обещал добрую сказку!!! Буду выкручиваться.
Rotmistr
Вот именно! А кто-нибудь видел, как Бог спустился к Гитлеру, отшлепал его по попке и сказал "ай-яй-яй!", и тот сразу же стал милым плюшевым мишкой.
Великий Мастер (я его так называю) дал каждому из нас роль и больше он ни во что не вмешивается! Просто смотрит, как мы тут сами все разгребем. И развлекать он нас явно не собирается!
Так почему на игре мастер должен это делать? Дал мир (четкий, продуманный до мелочей), дал обстоятельства (конкретные) и дал роль. Барахтайтесь!
А обидно, наверное, 3 месяца готовиться, отсматривать тематические фильмы, читать книги, разбираться в ужастике, готовить пол-легенды (а то и все 100 процентов), ради игры взять отпуск на работе, сшить костюм и оказаться на мультиках, нет?
наверное этих людей можно понять?
Тем более, что на ужастик через день не попадешь, это снова кусок жизни вылетет.
В игре сделанной на коленке и подготовившись к ней также, конечно проще поменять на месте все.
QUOTE
Так почему на игре мастер должен это делать? Дал мир (четкий, продуманный до мелочей), дал обстоятельства (конкретные) и дал роль. Барахтайтесь!
Не должен.
Это два разных и совершенно равных способа мастерения игр.
QUOTE
Не должен.
Это два разных и совершенно равных способа мастерения игр.
Это два разных и совершенно равных способа мастерения игр.
Ну всё правильно! Каждому по вере его.
Дело в том, что это правила не для всего мира, а только для вас.