| Написал Alex.Derd - 12:54 22 февраля 2007 |
На какие именно исходы дела можно ставить?
|
| Написал Stalker - 12:59 22 февраля 2007 |
Хосспади, вот же два интеллектуала
|
| Написал Razor - 13:23 22 февраля 2007 |
Исход дела определяется фактом игры Другого мира 2. (Ответ вампиров)
|
| Написал nigabraza - 11:30 23 февраля 2007 |
если игра будет позиционироваться так же как и ДМ-1 не пойду, и буду отговаривать остальных. если автор изменит свой взгляд, буду смотреть на собирающийся контингент.
хм... зная обоих оппонентов, ставлю на Мессира Командора
хотя Тролль-V, уже продемонстрировал свое упрямство и вспыльчивость, я все еще надеюсь, что благоразумем он не обделен и взгляды свои пересмотрит.
|
| Написал Noiseless - 11:59 23 февраля 2007 |
Не нашла цитату, но мне казалось, что "пошел на принцип" относилось к проведению "Вечного огня". (да, позанудничала  )
Насчет второй части Другого мира... А вот не знаю. Первая часть оставила у меня приятные впечатления - хотя бы потому, что претензий у автора на нечто мега-супер не было, и соответственно больших ожиданий у меня-игрока - тоже. Поэтому то, что было, с лихвой ожидания оправдало.
Ну а насчет беготни с оружием по городу... Думается мне, что решение-таки есть - и скорее всего, оно найдется. Возможно, смещением игры в другую, информационную плоскость, или поиском специальных территорий для боевых столкновений, или частичным изменением концепции. На самом деле вариантов бесконечно много. Конечно, это будет не Другой мир из одноименных фильмов - ну и слава Богу : некоторого количества смысла и глубины им явно не хватает. Если троллева фантазия повернется в нужном ключе - мы можем получить на выходе неплохую, без претензий, игру, которая не затронет чувство... ммм... ролевикового плеча не только Мессира Командора, но и всех остальных.
ЗЫ. А вообще, господа, может хватит уже пинать одного и того же ваньку?.. Он совсем не так плох, каким ему приходится быть из-за постоянной активной критики - как конструктивной (которой конечно большинство), так и просто сводящейся к "ты опять не прав, лопух"...
|
| Написал Ларош - 03:20 24 февраля 2007 |
Практика показывает, что бегание по городу с оружием - есть не зашлакованность головы мастера, а отсутствие головы у игроков.
|
| Написал blpka - 10:43 24 февраля 2007 |
господин Леший не играл "ДМ": какие могут быть рассуждения?
|
| Написал Ларош - 01:44 25 февраля 2007 |
Неужто ДМ так непохож на все остальные городские игры?
Ведь штука простая: мастер не может сказать "Ребята, вы обязаны размахивать пушками на виду у всех". Белые люди так не делают, так делают только черные люди на улицах Гарлема и гангстеры в американском кино.
Белые люди встречаются там, где их никто не видит и решают свои вопросы в уединении.
И, понятно, не светят оружие милиции, старушкам и дружинникам.
|
| Написал Troll-V - 10:58 25 февраля 2007 |
ТОВАРИЩ РЭЗОР, на принцип я иду по поводу "Вечного огня", ДМ-2 я лишь рецинзирую, а пишут его целая тройка игроков ДМ-1.
У мя после вчерашних боев голова побаливает, никак догнать не могу кто это такой мессир Командор???
И мне так кажется с местом проведения мы лишний раз побеседуем с страйкболистами, чтобы исключить минимум их притензии к данному действу.
И на будущее угрозам я не поддаюсь, и переубедить меня в чем-то очень сложно, и возможно лишь тем кого я очень сильно уважаю, один человечек из посетителей сего может это сделать.
|
| Написал Razor - 11:16 25 февраля 2007 |
Мессир Командор - это Ральф
|
| Написал blpka - 17:59 25 февраля 2007 |
QUOTE Практика показывает, что бегание по городу с оружием - есть не зашлакованность головы мастера, а отсутствие головы у игроков.
Леший, ты этой фразой косвенно назвал безголовыми Рейвена, Сталкера, Гонза, Нигабразу и многих других. ты уверен в своих словах?
|
| Написал Troll-V - 09:33 26 февраля 2007 |
О боги, мессир Ральф   ...ммм...крайне интересно было с ним беседовать в прошлом, надеюсь также будет и в будущем...  Мне ток интересно с кем он советоваться собрался???Фигня ведь в основном то незаметна вначале и лишь в середине дает о себе знать.
Ырочка, на что же ты намекаешь то???
|
| Написал blpka - 12:04 26 февраля 2007 |
ни на что. просто пытаюсь выяснить, что же подразумевалось под словами Лешего. я вообще за то, что всё решает формат игры, а не "безголовость" игроков/мастера.
|
| Написал Heruer - 19:59 26 февраля 2007 |
blpka
Формат игры способен отменить, скажем белорусское законоадтельство?
Или элементарный здравый смысл?
Так что головность/безголовность является аффигительным регулятором...
Мы в мире не одиноки...
|
| Написал blpka - 00:07 27 февраля 2007 |
что за тенденция: находить в моих словах то, что я не говорила...
|
| Написал Heruer - 10:26 27 февраля 2007 |
"я вообще за то, что всё решает формат игры, а не "безголовость" игроков/мастера."
Отсюда - формат игры является регулятором, а безголовность нет.
Отсюда мой антитезис.
В чем я не прав?
|
| Написал Ларош - 03:49 28 февраля 2007 |
Ира, следи за руками:
в обычной жизни и 95% всех не-картонных историй только полный отморозок достает оружие там, где его может заметить бдительная бабушка или наряд милиции. И только человек без головы начинает из него в описанных условиях стрелять.
Отсюда вывод раз - если люди достают оружие в описанных условиях, голов у них нет. Или они ими не думают.
Далее, мне можно возразить, что есть же рамки игрового мира. На это я скажу, что помимо рамок игрового мира, в котором мы - боги, есть еще немалый объем игровых условностей. Например, если мне роль позволяет в день покупать по десять шелковых камзолов, я тем не менее не стану камзол чужого человека бросать в костер для своего удовольствия - потому что хотя мой персонаж и в состоянии возместить убытки, это состояние не распространяется на меня.
Аналогично на играх запрещены и рубящие в лицо, и колющие в ухо, хотя это и эффективно, и уместно, и порой очень хочется. Потому что если испортится персонаж - не беда. Беда, если испортится игрок.
Соответственно, доставать оружие в поле зрения бдительных бабушек и нарядов милиции создает проблемы не только персонажам. Но и игрокам. В том числе и тем, кто оружия не доставал, а просто нес с собой. а в перспективе - и тем, кто в игре не участвовал.
За ДМ не скажу, короче. Раз ты так говоришь, то может вы там все были в погружении или еще каком измененном состоянии сознания, раз о таком не думали. Но вот, например, Черт на "Матрице" достал оружие на глазах у восхищенной публики возле ДС Кульман, а Гонз на той же игре (или не Гонз?) зачем-то погнался за девочкой-школьницей, догнал и схватил за плечо с каким-то требованием, которого я за расстоянием не слышал - думал, что повстанка, на вопрос "Че погнался?" разумно ответил "А че она убегала?".
У меня нет сил на политкорректность. Предоставляю по приведенным примерам делать выводы самим.
Наконец, если кто спросит "А че делать, если иду я такой весь законспирированный, а этот придурок выскочил и начал стрелять?" отвечаю: признать поражение, быстро порваться на тряпочки (чтобы не испортить игру придурку) и удалиться с места происшествия, не вызывая внимания окружающих. И ни в коем случае не доставать оружия. Да, вы проиграете. Но, верите ли, не корову и не всю зарплату.
О формате игры: а что это такое? "Ребята, мы не стреляем, у нас не принято"? А если я плевал на это "не принято"? После этого я безголовый или формат виноват?
|
| Написал Noiseless - 08:31 28 февраля 2007 |
Гонз в Матрицу не играл. Насчет Черта - не знаю, но вообще на него такое поведение и близко не похоже. Так что возможно имеет смысл убедиться, что это действительно был тот самый извратный Черт?
Что касается "разводов руками" (уж простите, что вклиниваюсь в разговор) - но Ырка тут права: вас там не было. Не надо зачитывать прописные истины, и без того понятные каждому. Считать, что все игроки не соблюдали элементарных норм и правил (не знаю, как назвать по-другому) из-за двух-трех отморозков (при общем числе игроков около 50) - все равно, что считать всех ролевиков бугуртщиками или страйкболистами из-за двух-трех показавших себя не с лучшей стороны.
Что касается более-менее массового показа оружия (около 6 стволов одновременно) - это было позже 3х часов ночи в промышленном районе.
В целом - все, изложенное в предыдущем комменте, естественно, правильно. Но говорить это людям, которые и без того все это прекрасно осознают и выполняют - все равно, что вас, господин Леший, весьма настойчиво учить азбуке, невзирая на ваше очевидное ее знание. Понравилось бы?
Ах да, еще маленькое дополнение. Если соизволите потратить некоторое количество времени и расположите в хронологическом порядке посты критики и отзывы по несчастному "Другому миру", то увидите, что "бдительные бабушки" и "наряды милиции" были рождены фантазией НЕ БЫВШИХ НА ИГРЕ людей. Договоравить - или сами поймете?
|
| Написал Ларош - 03:52 01 марта 2007 |
Это действительно был тот самый извратный Черт.
Значит, не Гонз. Мои извинения. Надо бы теперь узнать, кто это.
Но сам эпизод красноречив.
Наряд милиции не порожден фантазией, а отфиксирован в игровых отчетах.
Более того, граждане с оружием отфиксированы моим родителями воочию .
Наконец, мое сообщение будет прописной и очевидной истиной до тех пор, пока не будут появляться фразы вроде "я вообще за то, что всё решает формат игры, а не "безголовость" игроков/мастера".
|
| Написал Noiseless - 08:10 01 марта 2007 |
QUOTE Более того, граждане с оружием отфиксированы моим родителями воочию.
Очень интересно. Детали можно?
QUOTE Наряд милиции не порожден фантазией, а отфиксирован в игровых отчетах.
Проверю форум еще раз. Единственный наряд милиции, который лично я помню - это проехавший по улице около 4х часов ночи за домом Рэйвена уазик.
QUOTE Значит, не Гонз. Мои извинения. Надо бы теперь узнать, кто это.
Но сам эпизод красноречив.
И? Какое отношение этот эпизод имеет к Другому миру? Об уровене "(без)головости" Матрицы я судить не могу - меня там не было. Или вы хотите, чтобы по вот этому... отморозку я составила мнение обо всей игре и игроках - как вы делаете это в отношении Другого мира?
QUOTE Наконец, мое сообщение будет прописной и очевидной истиной до тех пор, пока не будут появляться фразы вроде "я вообще за то, что всё решает формат игры, а не "безголовость" игроков/мастера".
Нечего цепляться к словам. Если дать Ырке возможность объяснить, что она имела в виду - сдается мне, все увидят, что поняли не так, как нужно было. Мне например кажется, что этим она имела в виду что-то вроде: при одинаковом процентном наполнении игры вооруженными игроками вероятность, что на игре в 50-70 игроков игровое оружие будет засвечено ментам, на порядок выше, чем на игре в 5-7 человек. Но сомневаюсь, что она имела в виду это.
|
| Написал Ларош - 04:34 02 марта 2007 |
Кстати, еще раз следим за руками: если помянутые граждане оружие в публичных местах не доставали, то и мое обвинение в безголовости к ним не относится. А если доставали, то пусть выйдут-покажутся и объяснят, зачем.
Я не делаю как раз вывода об игре - я не обвиняю "формат", например. Я не делаю даже вывод об игроках. Я высказался только касательно явления. Что прекрасно видно в треде.
|
| Написал Noiseless - 10:05 02 марта 2007 |
Добивая вопрос Другого мира... Коротенькая статистика.
Перечитала отзывы. Отфиксированного наряда милиции не нашла.
Из форумчан высказались о том, что наблюдали повышение внимания со стороны правоохранительных органов или имели разговор с ментами или гаишниками - 5 человек. Поименно: Ася, Флернайт, Воланд, Сакура, Казанова.
Из них в теме Макеты оружия и милиция о реальных проблема не высказался никто.
Думаю, то, что игра стала козлом отпущения с подачи некоего грамотно и весьма своевременно подавшего голос страйкбольщика, подкрепленном желанием доказать свою "головость" не игравших в другой мир игроков - теперь более понятно?
Теперь о явлении. Имеется в виду что из нижеперечисленного:
городские игры, городские игры с участием страйкбольного оружия, "дикие" игроки и мастера, желания Тролля-В продолжать мастерскую деятельность,
противостояние (если можно так сказать) "чья воля окажется сильнее" или какой-то еще вариант?
Городские игры с насыщением страйкболом - я не одобряю. И об этом в теме высказалась не раз. Играющие в городские игры ради страйкбола - возможно, отморозки. Возможно, безголовые. Не берусь судить и уж тем более классифицировать.
Однако, потворюсь, делать вывод об игре, о мастере, обо всех игроках из-за наличия некоторого малого числа таких "отморозков" или "безголовых" - это, извините, не просто нелогично, это вообще тупо. Покажите мне хотя бы одну игру не-элитарку масштаба больше павильонки и предполагающую хоть какой-то минимум боевых действий, где не было ни одного чересчур агрессивно действующего игрока.
|
| Написал Razor - 11:30 02 марта 2007 |
о явлении: О чем именно идет разговор, ясно указано в первом посте. Точнее сказать, мне реально интересно, последуют ли в след за высказываниями на форуме какие-либо действия.
о милиции:
Вот цитата Арса, участника ДМ:
QUOTE 1 раз взяли вампиров и забрали стволы - без документов отдавать не хотели. девочки съездили за документами и забрали их вроде как без особых проблем.
оборотней брали не менее чем 2 раза деталей не знаю
то есть речь идет не о "разговоре" или "повышенном внимании". А о трех случаях задержания.
|
| Написал Noiseless - 11:42 02 марта 2007 |
Арса на ДМ не было. Или он так хитро маскировался, что его никто не видел.
Цитата (взято из поста Арса, слова принадлежат Черту):
QUOTE имхо милиция была более чем спокойная и без причин не докапывалась. по крайней мере я спокойно прошествовал мимо того стада машин с торчащим из рукава пистолетом и на меня даже не обратили внимания. 1 раз взяли вампиров и забрали стволы - без документов отдавать не хотели. девочки съездили за документами и забрали их вроде как без особых проблем.
оборотней брали не менее чем 2 раза деталей не знаю. вся инфа с чужих слов, кто в разборках с милицией участвовал или присутствовал - расскажут точнее. Может, лучше у Черта спросить, чем играть в сломанный телефон?
Насчет явления: о чем говоришь ты, мне понятно. На что сводит Леший - не очень.
|
| Написал Ars - 14:05 02 марта 2007 |
В ДМ не играл. Ты ошибся, Резор.
|
| Написал Troll-V - 11:50 07 марта 2007 |
И даже скажу большее данная запись в твоем дневнике провоцирует двух слабовраждующих людей, перейти в контрнаступление, а это уже подстрекательство.
|
| Написал Razor - 12:42 07 марта 2007 |
Ars
Ошибся, быват. Уж очень ты со знанием дела писал.
Troll-V
Как бы это правильнее выразится... Меня вобщем мало интересует, кто так с кем и как враждует. Я вообще с удивлением узнал, что существует какая-то вражда.
Почему-то мне кажется, что Ральф тоже.
Впрочем, если кому-то надо выдумывать себе врагов - карты в руки.
|
| Написал Ars - 14:53 07 марта 2007 |
Я нашел сообщение, из которого ты взял цитату - это какой-то баг. В мою мессагу попали высказывания нескольких человек.
|
| Написал Troll-V - 19:08 11 марта 2007 |
Просто мысли многих не всегда оправдывают их поступки....
|
| Написал blpka - 10:09 12 марта 2007 |
бози мой, бози!.. докатились! спасибо, что так мило меня "проинтерпретировали"!
мне порой не хочется писать вообще ничего - всё равно не поймут...
может быть, начнём выявлять критерии безголовости в ролевой среде, адекват игроков выяснять, а потом допуск на игру проводить в соответствии с каким-то тестом, я не знаю...
|