По этому делу у рядового гражданина просто нет шансов защитить свои права.
Больше тебе скажу - из разговора со следователем я сделал вывод (сложилось такое убеждение из того, как он отвечал на вопросы), что от него ничего и не зависит. Все решается где-то там.
Для того, чтобы делать такие заявления нужно для начала дойти до конца. А потом решать есть или нет.
Наверное ты прав. Но после 11 сентября если бы ты жил в США и кого-то из твоих родственников задержали бы ситуация была бы точно такой же. Она собственно и была.
QUOTE
По этому делу у рядового гражданина просто нет шансов защитить свои права.
А у самурая без хозяина - есть. Но это так, просто ремарка, на правах шутки.
QUOTE
из разговора со следователем я сделал вывод (сложилось такое убеждение из того, как он отвечал на вопросы), что от него ничего и не зависит. Все решается где-то там.
Зависит! Его руками творится зло. Он мог бы отказаться его творить, но не сделал этого.
QUOTE
Кукарач уже пошутил, что материалы к Трясине вполне потянут на курсы по подготовке террористов.
Между прочим не смешно пошутил.
Да что там "Трясина"... Ты прекрасно понимаешь, что это же компьютер. На него можно записывать. Материалы любые можно туда записать.
И пальчики всехние в картотеке есть, тоже на любой предмет можно нанести... Потом хоть международных экспертов вызывай, хоть кого. Почему у тебя на конфискованном компьютере материалы полугодовой давности о подготовке землетресения в Японии, которое вчера реально состоялось? 
Предлагаю делать ставки, кто следующий?
(щютка)
Нет. Не равнозначные. Так и действия не равнозначные.
А почему они забирают весь системник, а не только винт? То есть я понимаю, что рядовые стражники не особо шарят в устройстве пека, но как они в случае чего подгонят под улики видеокарту и проц?
Таки что ты предлагаешь в данной ситуации делать Ронину? Улыбаться?
Это и ежу понятно, что сын какого нибудь милиционера будет скоро играться в круизис, но я всё ещё наивно продолжаю верить в справедливость на бумаге хотя бы и потому удивляюсь, как это пройдёт по документам.
Ну примеры ничего не доказывают. А у меня все забрали и все вернули. Через месяц. И что?
QUOTE
А у меня все забрали и все вернули
Конфиг не понравился
Было бы желание.
А потянуть ниточку - элементарно. Все по папочкам лежим.
Видимо ему просто нечего сказать. Ну так о чём тогда можно говорить? 
Ralph! И другие, вы знаете кто. Вот вы такие умные, всё вам в срок возвращают, вы знаете куда жаловаться и умеете это грамотно делать и т.д. Помогите Ронину вернуть компьютер! Это же ваш знакомый, товарищ по играм, да и просто хороший человек.
Вот ты хоть не сравнивай
Там вообще дело обычное, как раз иллюстрирующее современную систему РБ. Виновник налицо, пострадавший налицо, искать и доказывать ничего не надо, травмы задокументированы и могут быть подтверждены в любое время (шрам-то остался)... Того вначале развели менты, вроде как даже результат был, что идёт дело к замятию, а потом сказали:"Ну видишь! Не получается замять, у этого терпилы видать тоже связи есть". Вот и всё. А вы собаковод, собаковод...
Тут ключевое значение имеет дело, по которому мой комп проходит, так сказать. Оперативники, прокуроры, судьи - они ничего не решают, и даже в такой мелочи боятся проявить инициативу.
По поводу возвращения и невозвращения я уже наслушался историй. Кому-то везет, и возвращают целиком то, что взяли, но такое бывает редко. Кому-то приходит извещение через год-два, мол приезжайте, забирайте, но он свой комп просто не находит на складе. Правозащитные организации и прочие "вредители" так вовсе меняют оргтехнику по нескольку раз в год, часто там даже видимость приличий не соблюдается - ни протоколов, ни объяснений, вломились омоновцы, все собрали и ушли.
В целом тенденция такова, что чем лучше комп, тем меньше шансов получить его обратно в том же виде. У меня комп был мощный, заточеный под тяжелые приложения адоба, макс, игры итд. Согласно протокола, забрали у меня "корпус черный за номером..." (что они там за номер нашли я не в курсе), никаких упоминаний о железе внутри. Так что я не исключаю, что если я буду упорным и настойчивым, корпус мне вернут в конце концов. Что в принципе тоже не плохо, он стоил если я не ошибаюсь под сотню где-то. Но я не уверен, что такая сумма окупит мои усилия и потраченые нервы - писать жалобы и ходить по кабинетам это то еще приключение.
Вот ты просто попробуй, а не будь уверен. Вот не получится, тогда будешь уверен. Но я тебе и даже в этом случае подскажу выход когда не получится. Ты пока по официальной линии до конца дойди.
А то все такие умные, что страх.
Боюсь спросить - до какого конца?
В деле племянника во всех этих тайнах, недомолвках, запретах, подписках и боязни произнести лишнее слова (касается абсолютно всех участников процесса, от подсудимых и адвокатов до следователей и прокуроров) неосторожно промелькнула одна очень показательная фраза казенного человека "ну вы что, не понимаете на каком уровне это все решается?!".
Так до какого конца мне надо дойти? Давай, скажи это вслух
А какая тут тайна? Жалуйся в прокуратуру. У тебя КГБ конфисковало? КГБ какого уровня?
А все разговоры на тему "ну вы что не понимаете"... надо посылать нахер. Это еще один способ отбрыкаться от назойливого посетителя. Не на каком уровне это не решается. Борись за свои права и никого не слушай. И отдадут тебе как миленькие все. Ты ж рядовой гражданин, не кадровый оппозиционер. За ссору с тобой орден не дадут, а по шапке могут. Так что никто на серьезный скандал с тобой не пойдет. Просто надо все до конца доводить и все.
QUOTE
И отдадут тебе как миленькие все. Ты ж рядовой гражданин, не кадровый оппозиционер.
Даже комментировать не надо.
Я потратил полторы недели на эти хождения и заявления. Тогда еще была надежда, что это просто ошибка, и я расчитывал забрать технику и закончить проект, это было наиболее критично. В итоге все, чего я добился - мне было обещано, что моим компом займуться в первую очередь и через три недели (!) рассмотрят вопрос о возвращении. Через месяц тот же следователь, который мне это обещал просто раздраженно отмахнулся "ой, не знаю я, что с вашим компьютером". Охуеть просто, я даже забыл спросить "а кто же знает"?
Нет, я конечно могу и дальше ходить и клянчить у каких-то мутных персонажей свой же комп, но мне жаль на это времени и сил. Все что я мог сделать в пределах своего терпения и настойчивости я сделал, унижаться (все так построено там, что именно унижаться) перед ними дальше просто считаю нецелесообразным.
Тем более что я уже купил себе другой - работать-то надо.
Иногда имеет смысл не обивать пороги, а настойчиво долбить письмами, заявлениями и т.п.
На них они обязаны реагировать.
Но это точно не быстрый способ.
Да. Надо писать и звонить. Чо ходить туда?
Но суть я уже понял... Дальше разговор вести бессмысленно.
Так они отреагируют. Напишут ответ:"Компьютер изъят для экспертизы по делу № такое-то. Всё сделано в соответствии с законом".
Я писал и звонил, когда не помогло - сходил лично.
На самом деле Ротмистр прав, в официальных ответах так примерно все и есть.
После первого письма компьютер обратно по почте точно не вышлют.
QUOTE
В целом тенденция такова, что чем лучше комп, тем меньше шансов получить его обратно в том же виде. У меня комп был мощный, заточеный под тяжелые приложения адоба, макс, игры итд. Согласно протокола, забрали у меня "корпус черный за номером..." (что они там за номер нашли я не в курсе), никаких упоминаний о железе внутри.
Имел все возможности отказаться отдавать, пока в протокол не были бы внесены все подробности, включая работоспособность каждого элемента и маркировку на нем. Это как минимум.
Могу также предположить (но утверждать не рискну: не знаю доподлинно), что, если у тебя изъяли средство осуществления легальной предпринимательской деятельности и тем самым ты понес ущерб, то, возможно, ты можешь в связи с этим предъявить иск племяннику, в этом факте повинному. Если, конечно, в ходе расследования не выяснится, что имело место соучастие.
Меж тем, в посте отсутствует ключевой момент: вывод. Будьте осторожны и не палитесь, так, что ли?
Я бы сам, вероятно, выбрал вариант не мараться.
Просто жаль усилий и времени.
Но, если ставить цель вернуть комп, то, подозреваю, без нудной и методичной долбёжки это нереально.
Меня к сожалению не было дома, те кто были - накосячили, да, но что поделать.
Вывод есть в конце в виде вопроса. Если тебе не подходит, сделай вывод сам.
Предложение предъявить иск племяннику, как виновнику проишествия даже комментировать не хочу. Просто кунсткамера какая-то.
Ars
Теперь уже не актуально. Хотя с ним утеряно много информации, хотелось бы ее вернуть конечно.
Я не то чтобы совсем отказался, письма я конечно слать буду время от времени, но без фанатизма и особой надежды.
Ну видишь, реакция предсказуема. Я уже давно помню что-то такое писал про права человека в РБ, тогда так же было, ты кстати тоже тогда похожим образом реагировал.
Реакция заключается в недоверии и отрицании. "Да ну нафиг! Видимо потерпевший что-то делает не так, или что-то рассказывает не так, или и то и другое. В крайнем случае - это недоразумение, с кем не бывает".
Вот ты людям ясно пишешь, что писал письма - не помогло. Они тебе отвечают, что плохо писал и чтобы продолжал писать, авось поможет.
Ты написал фантастическую чушь.
QUOTE
Имел все возможности отказаться отдавать, пока в протокол не были бы внесены все подробности
Как ты это себе представляешь? Тебе хотя бы известно, что во время обыска опись изъятых вещей вообще не даётся? Просто отбирают всё что хотят и уносят, список пишут уже потом, и идёт он в дело, а не тебе. А если бы отказался отдавать - получил бы дубинкой и ответил за сопротивление власти.
QUOTE
Могу также предположить (но утверждать не рискну: не знаю доподлинно), что, если у тебя изъяли средство осуществления легальной предпринимательской деятельности и тем самым ты понес ущерб, то, возможно, ты можешь в связи с этим предъявить иск племяннику, в этом факте повинному.
У меня нет слов.
Короче, Morion, так сделать нельзя.
А по поводу писать - попроси, чтобы тебе в ответе указали, на основании каких документов (кодексов, актов) и статей у тебя изъяли ЭВМ, а затем уже, если ты реально под эти дела не попадаешь - писать в администрацию президента.
QUOTE
Все изымаемые предметы должны быть перечислены в протоколе с точным указанием количества, меры, веса, индивидуальных признаков и по возможности стоимости.
Под роспись понятых. В двух экземплярах. С отражением всех замечаний.
А далее все, что туда не попало — было, вероятно, похищено. Вовсе не обязательно следователем, но примерно в то же время, когда он был в квартире/офисе. Потому что до его прихода было в наличии, а после — куда-то исчезло. Например, если изъяли "корпус черный за номером..." — стало быть, материнскую плату, накопитель на жестких магнитных дисках, накопитель на оптических дисках, видеокарту, блок питания и еще несколько предметов кто-то слямзил. Но это уже на случай, если у тебя ну ооочень г.внистый характер, т.к. затраты времени на последующие процедуры не факт, что способен окупить системник и за $3000, с учетом того, сколько он будет стоить, когда, наконец, к тебе вернется.
QUOTE
нельзя делать революции: это незаконно.
False. Если ты считаешь, что источником права являются законы и постановления - повышай своё образованье.
Что же касается обыска... Читай, читай нормативные документы.
Доведётся сравнить с практикой - расскажешь. Писали и в прокуратору, и Резеденту - послали прямым текстом.
А это не один человек, ЖСК. Бюджетное строительство. Вероятно, там тоже всё урегулированно на высшем уровне.
"Блик" фирма, бывший "Облик". Кому интересно - погуглите на досуге.
Я очень рад, что у кого-то всё в шоколаде. Дай вам бог, чтоб так было и дальше.
Можно сколько угодно рассуждать за сферических граждан в вакуме - жизнь и практика говорят другое.
Я с некоторыми гражданами давно уже в разных Белорусях живу. Уже почти привыкла и не удивляюсь реакции.
Беда в том, что мы говорим не то, что думаем, и думаем не то, что думаем.
Потому имеющую нас систему и имеем.
замечу лишь что на поставленный вопрос "кто же всё-таки виноват" не было дано ответа.
лишь уклончивое "бюрократы везде одинаковые".
и всё-таки? Ральф - что по поводу поставленного вопроса? просто почитать ответ на вопрос интересно, или виноват кто угодно но не система?
Конечно, ведь именно он несет идеологию системы в массовое сознание.
Да, ладно, я вообще-то стебалась.
Ошибки бюрократии и милицейский произвол вобщем встречаются не только у нас. А статья по которой проходит Жак думаю не предполагает быстрого судебного решения.
В данном случае автору можно только посочувсвовать, но тут только ждать
и долбить бумагами.
QUOTE
я один не понимаю - каким образом это все имеет отношение к политическому строю в Беларуси
Похоже да.
Более чем 250 лет назад один из ярких представителей французского Просвещения, выдающийся юрист и политический деятель Шарль Луи Монтескье писал, что основная цель разделения властей - избежать злоупотребления властью. Необходим такой порядок вещей, при котором различные власти (по Цоллеру - группы бюрократов) могли бы взаимно сдерживать друг друга. По убеждению Монтескье, только разделение и взаимное сдерживание властей является главным условием для обеспечения в обществе политической свободы. Соединение в одном лице или органе законодательной и исполнительной власти ведёт не только к появлению тиранических законов, но и к их принудительному применению в обществе. Не будет свободы, если судебная власть не отделена от законодательной и исполнительной. Если она соединена с законодательной, то жизнь и свобода граждан окажутся во власти произвола, т.к. судьи будут и законодателями.
Разделение власти в РБ было уничтожено АГЛ еще в 1996 году.
Когда закон работает по "избирательному принципу" - это не бюрократия, это властное волеизъявление.
Причём тут бюрократия? Или ты считаешь, что проведение обысков и изъятие во время них у тысяч людей компьютеров и денег (да да, их уже тысячи. И деньги забирают, если находят) - результат бюрократии?
Кстати о бюрократии. Не знаю как в развитых странах, но в Польше есть закон, гласящий, что что во всех случаях следует руководствоваться духом закона, а не буквой. Т.е. если инструкция противоречит здравому смыслу, то следует поступать согласно здравому смыслу.
QUOTE
изъятие во время них у тысяч людей
согласен, массовость обысков действительно поражает
А что касается разделения властей, так просто чиновники с такой готовностью прогнулись под президента в 1996, как-будто давно этого ждали. Видать такой и нужен был лидер. Беларусь, кстати, не уникальный случай, когда в переходный период страной правит автократ. И есть куча примеров успешного развития.
QUOTE
так просто чиновники с такой готовностью прогнулись под президента в 1996, как-будто давно этого ждали.
А те, кто прогнуться не пожелал - давно в земле сырой. Нормальный выбор.
И специально для вас: мой пост не о том. Попытка патетично соскочить провалена.
А о чем твой пост? О том, что бОльшего мы не достойны?
О том, что большего Мы не достойны. А достойна только каста избранных.
Мадре, мне не нравится резать чужие комменты, поэтому я вас прошу - не вынуждайте. Давайте хотябы без этих эротических аллегорий, одну из которых я удалил только что. Оставим эту наклонятельно-нагибательную тему сами знаете кому, не надо уподобляться.
Ронин.
О том, как мыло людей не захотело прогнуться, по словам Мадре.
Madre
Вы никчемный аналитик
Просто фраза
QUOTE
чиновники с такой готовностью прогнулись под президента в 1996, как-будто давно этого ждали
замечательно характеризует процесс обращения нашими идеологами с информацией. Рецепт прост, надо взять факт, перевернуть его с ног на голову и подать под нужным соусом. А те, у кого память еще напрочь не отшибло, прекрасно помнят, что это именно АГЛ прогнулся под чиновников, быстро забыл про все предвыборные лозунги и обещания и повел народ семимильными шагами назад в совок. А непрогнувшихся хватало. Его же министры, подавшие в отставку по причине несогласия с политикой президента в 1996-м, Верховный совет, который пришлось разогнать и многие другие. Ральф старательно чуть ли не с лупой последние годы пытается найти ум честь и достоинство там, где присутствуют только мужицкая хитрожопость, изворотливость, ложь и искажение фактов, возведенные в ранг государственной политики, и бесконечные подлость и злопамятность. Алексей так долго профессионально убеждал электорат, что АГЛ - это лидер нации, что аж сам поверил.
Ну и на счет
QUOTE
Беларусь, кстати, не уникальный случай, когда в переходный период страной правит автократ. И есть куча примеров успешного развития
Что не явилось поводом не считать Гитлера и Пинночета преступниками за методы являющиеся преступлением в первую очередь перед собственным народом (заметь, разговор о методах тоже начала не я
)QUOTE
хитрожопость, изворотливость, ложь и искажение фактов... бесконечные подлость и злопамятность
являются немалым таким поводом для гордости, воспевания талантов и чувства превосходства над русскими (и белорусскими, и многими другими) "ваньками".
По-твоему это повод беларусам (да и не только им) терпеть такое владычество?
Ну, всех несогласных давить насмерть ведь не обязательно, достаточно несколько показательных расправ, чтобы уровень лояльности резко подскочил, хотя бы чисто внешне, не так ли?
Только вот вся эта "любовь" простого народа и чиновников к Ненаклоняемому нагибатору - бутафория с большего, под угрозой плетки и ввиду искусственно организованного отсутствия выбора. Это станет очевидно, когда запахнет жареным - от него моментально отвернутся все. И ты конечно исключением не будешь.
Madre
Ральф по крайней мере не транслирует очевидную чушь официальной пропаганды, и не фантанирует бредовыми идеями, как некоторые другие персонажи (тоже мой родственничек, к слову. Редкая гнида).
так ведь нет противоречия между:
QUOTE
чиновники с такой готовностью прогнулись под президента в 1996, как-будто давно этого ждали
и
QUOTE
быстро забыл про все предвыборные лозунги и обещания и повел народ семимильными шагами назад в совок. А непрогнувшихся хватало. Его же министры, подавшие в отставку по причине несогласия с политикой президента в 1996-м, Верховный совет, который пришлось разогнать и многие другие.
посопротивлялись вроде как, да.
Только политическое противостояние закончилось ОЧЕНЬ быстро и ОЧЕНЬ легко в пользу АГЛ.
Сколько министров подало в отставку? А сколько не подало?
Сколько депутатов перешло в ПП НС? А сколько осталось в "Верховном совете"?
и т.д.
и вот с этии словами Ронина тоже нет противоречия кстати:
QUOTE
эта "любовь" простого народа и чиновников к Ненаклоняемому нагибатору - бутафория с большего, под угрозой плетки и ввиду искусственно организованного отсутствия выбора.
Да согласная я, просто уж больно надоел трындеж про "лидера нации".
Ронин
Конечно до твоего родича ему далеко, но за последние пять лет прогресс очевиден.
Ars
Да они тоже хороши, взять хоть добрые сказочки Братьев Грим. Но мы то сами можем себе позволить не заниматься самообманом
Ты понимаешь в чем фокус... Я ведь Лукашенко не разу лидером нации не назвал. И даже к нему не поворачивался
. Я отлично вижу недостатки режима и их не отрицаю. Я просто не люблю когда перегибают палку, фанатиков и любителей делить мир на хороших и плохих. А, ну да, дураков еще не приветствую.Вот весь этот пост, например:
QUOTE
амечательно характеризует процесс обращения нашими идеологами с информацией. Рецепт прост, надо взять факт, перевернуть его с ног на голову и подать под нужным соусом. А те, у кого память еще напрочь не отшибло, прекрасно помнят, что это именно АГЛ прогнулся под чиновников, быстро забыл про все предвыборные лозунги и обещания и повел народ семимильными шагами назад в совок. А непрогнувшихся хватало. Его же министры, подавшие в отставку по причине несогласия с политикой президента в 1996-м, Верховный совет, который пришлось разогнать и многие другие. Ральф старательно чуть ли не с лупой последние годы пытается найти ум честь и достоинство там, где присутствуют только мужицкая хитрожопость, изворотливость, ложь и искажение фактов, возведенные в ранг государственной политики, и бесконечные подлость и злопамятность. Алексей так долго профессионально убеждал электорат, что АГЛ - это лидер нации, что аж сам поверил.
Построен на бэтэшных идеологических штампах. Просто развернутых в противоположную сторону. Тут есть все: передергивание фактов, домыслы, ложь. Ну просто коктейль Зимовского. Но это автора поста не смущает. Он себя считает борцом за правду.
Веня в очередной раз верно написал. И заметь, хотя он явный оппозиционер - я с ним не спорю. Потому что он разумные вещи пишет. Я с ними согласен, практически всегда.
Но есть утырки, вроде Волка или Кукумбы. Просто люди небогатого ума и, как видишь, не высокой нравственности.
Есть Мадре, свойство которой за один день менять отношение к человеку на 180 градусов. Такие случаев вагон.
Вот как-то так.
Madre
Я в идеологии уже больше 10 лет работаю. Так что крепко держался почти 6 годочков
Можно было полазить и надергать цитат из твоих выступлений, но мне лениво, и не хочу захламлять дневник Ронина личными разборками.
:
QUOTE
Можно было [...], но мне лениво, и не хочу [...].
хочется добавить, что
какие [...], такая и [...].
спасибо, завнимание.
Злые они.
Переходный период? Ну предположим.
Когда по-твоему этот период должен/может закончится? (да вроде процветаем уже давно, согласно пропаганде, оригинальное экономическое чудо и все такое)
Когда и кому он отдаст свою почти абсолютную власть, как по-твоему?
Сам отдаст? Или только через свой труп?
QUOTE
но мне лениво, и не хочу захламлять дневник Ронина
это практический стандартный ваш ответ.
Ронин
QUOTE
Когда и кому он отдаст свою почти абсолютную власть, как по-твоему?
Сам отдаст? Или только через свой труп?
Сам отдаст? Или только через свой труп?
Я ж не Нострадамус и чай с батькой тоже каждый день не пью. Откуда ж я знаю?
QUOTE
Когда по-твоему этот период должен/может закончится?
вы не следите за новостями.
уже финишная прямая.
А не надо быть Настрадамусом, чтобы ответить на эти вопросы, достаточно посмотреть правде в глаза.
Сомнения вызывает только вопрос "когда", хотя я смотрю оптимистов хватает)
QUOTE
это практический стандартный ваш ответ.
Да мне стандартно жаль тратить на тебя время. Тем более выискивать цитаты и проводить сравнительный анализ. У меня баланс.
Дружба -это очень хорошо, верность и преданность тоже неплохо, хотя тут уже все завит от ранжира. Будем считать прогиб засчитан, в свое время был бы на своем месте в "пажеском корпусе". Блеска ума, правда не замечено, но как обычно, дураки все, кто угодно, кроме нас.
о! и на шею плюньте пожалуйста! а то спал с открытым балконом, продуло слегка
Да? Ну ответь сам тогда. Раз тебе все понятно. Я с удовольствием почитаю. Особенно интересно на основе чего будет строится анализ.
Madre
О! Пажеский корпус.
Мадре, не надо волноваться. У вас баланс. P.S. Я не могу. Я помру. От смеха.
"Сны перемешиваются у нее с действительностью, но не затемняют ее, а, наоборот, выясняют" (С) Тэффи
Как в Египте чрезвычайное положение отменили только с Мубураком, так и у нас "переходный период" закончится только вместе с аглом. Пока он кирует, мы будем жить в состоянии бесконечной войны с урожаем, под перманентной угрозой быть "нагнутыми" и "в окружении врагов, как в 41-м". Этот человек иначе вести дела просто не умеет.
На остальные вопросы ответ: никогда, никому, ни при каких условиях. Посмотри, как цепляется за власть бедуин - он готов расстреливать и бомбить свой народ, но никогда не свернет свой шатер и не умотает на свою бедуинщину. Так и сдохнет, вцепившись в свое кресло. Это далеко не первый пример в истории, и не последний к сожалению. Я только надеюсь, что у нас обойдется без масштабных боевых действий, хотя угроза применить армию против народа уже прозвучала. Но нет никаких сомнений, что власть у него можно только забрать, тем или иным способом, сам он ее не отдаст.
QUOTE
Посмотри, как цепляется за власть бедуин - он готов расстреливать и бомбить свой народ, но никогда не свернет свой шатер и не умотает на свою бедуинщину.
Не считаешь, что эта картинка, нарисованная в западных СМИ ("западные" - да, штамп, но я не знаю как иначе их назвать одним словом), не близка к действительности?
QUOTE
не близка к действительности?
лгут все.
западная ливия, как и всегда, поддерживает каддафи.
восток, где, собственно, большая часть нефти, полковника давно недолюбливает. и цепляться за него не будет.
ну и главное, каддафи - террорист.
Ты выдал ряд штампов не подтвержденных никакими аргументами.
Во-первых, Арс безусловно прав. Ситуация в Ливии в западной прессе умышленно нагнетается.
Во-вторых, Лукашенко нельзя сравнивать с Каддафи. К счастью, для белорусской оппозиции.
В-третьих, отрицать переходный период с агл или без - это, как минимум, странно. а утверждать что он будет длиться вечно или что он кончится в какое-то конкретное время наивно.
В-четвертых, если тебе нравится как сейчас в Египте, то мне очень не нравится.
Единственное в чем я готов согласится - так это в том, что Лукашенко хочет руководить до смерти. Ну так сам по себе этот факт не является криминалом или чем-то особенным. Людей которые хотят того же в мире очень много.
QUOTE
если тебе нравится как сейчас в Египте, то мне очень не нравится.
Мне не нравится, но это - результат тридцатилетнего царствования автократа. Мы строили, строили, и наконец построили, что называется.
На самом деле, он ведь тоже сделал немало хорошего для своей страны. Но остановиться и уйти вовремя не сумел, как и многие ему подобные. В результате - прыщи (с)
QUOTE
Лукашенко нельзя сравнивать с Каддафи.
Вот это правда! Т.е. сравнить-то можно, но это сравнение не в пользу Лукашенко выйдет. Каддафи, в отличие от Луки, не смотря на многие ошибки о своём народе и благосостоянии страны действительно заботится. Люди в Ливии живут в целом хорошо, доходы с продажи нефти расходуются разумно. Хотя я там сам не жил, наверняка не знаю. Но судя по всему дело обстоит именно так.
Скажи, а не приходила ли тебе в голову такая парадоксальная мысль, что для Египта вот форма правления вроде той которую выбрали Саддат и Мубарак,а до них турецкие султаны, а до них халифы, а до них фараоны является традиционной? Сейчас там у власти опять военная хунта. Я не могу понять, кто сказал, что во всех стране должна быть демократия европейского типа? Где это написано?
QUOTE
Лукашенко хочет руководить до смерти. Ну так сам по себе этот факт не является криминалом или чем-то особенным.
Как ты сам писал, осуждаются методы
Обосновывать отсутствие прогресса традициями как по мне неверно. Слезли же наши предки с деревьев когда-то, несмотря на традиции.
И еще раз повторюсь - то, что сейчас происходит в Египте, результат правления Мубарака. Конечно, он не этого добивался, но получилось то, что получилось.
вот это ради Бога. Методы осуждать можно и никому не запрещено. Кем-то осуждается, кем-то поддерживается. Вот в этом и есть суть демократии.
Ронин
ТАк я повторяю вопрос: кто сказал, что во всех стране должна быть демократия европейского типа? Где это написано? Почему ты решил, что это единственная линейка развития?
Так это не единственный путь. Важно, что тот путь, которым идёт Беларусь сейчас - очень плох. А уже на какой его поменять - есть разные варианты, но менять надо, потому что он ведёт прямо в пропасть.
Не знаю, я не говорил. Я говорил, что властью надо делиться. Особенно когда тебе уже нечего предложить, кроме заезжаных штампов про окопы, землянки и нагибаторство.
Кто сказал что надо делиться? А если есть что еще предложить?
Есть, есть что ещё предложить, это к гадалке не ходи! Вот счас за оппозицию да и вообще всех инакомыслящих плотно взялись, задавят саму возможность протеста - потом предложат.
Но что-то мне подсказывает, что он своего потолка достиг. По кругу ходим уже лет 10, ничего нового кроме долгов и врагов.
Насчет "делиться" я тебе ничего не отвечу, для меня это аксиома. Разве что - власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.
А что касается предложений - вон тебе сколько всего предлагают. Открывай сайт БелТА и читай.
Элегантно послал
видишь, а говорят я хам.