Версия для печати Оригинальная версия тут |
Дневники: Konan -> Тихая келья |
20 января 2011 |
08:56 Библейский взгляд на социальный статус |
Бог делает человека кем-то ради Своей Славы, чтобы разные люди, с разными статусами прославляли Бога, т.е. являли миру Его Атрибуты. Социальный статус человека не важен потому, что: 1) Статус не определяет духовность и даже не влияет на неё; 2) Статус предопределён Богом и является Его призванием. И главное - статус не важен, но всё - в соблюдении заповедей Божьих. |
Комментарии [28] |
Написал Лиса Анубиса - 09:07 20 января 2011 |
А я вот вчера прочитала, что некоторые люди всю жизнь остаются мудачьём, дабы быть дланью Господней (карающей-edition). А, главное, всё это так похоже на теорию кармы |
Написал Ларош - 10:58 20 января 2011 |
Kitsune Magnifica Особенно тем, что карма - это МЕЖинкарнационный эффект? |
Написал ilnur - 15:37 20 января 2011 |
Статус предопределён Богом и является Его призванием. С 7:21 это вроде бы не вполне согласуется? Т.е. статус хотя бы в некоторых ситуациях может отдаваться Богом на личный свободный выбор человека; и человек эту возможность выбора может использовать худшим или лучшим образом, но при том Павел не видит ни один из этих выборов обязательным - формулировка вроде бы мягко-оценочная: лучше сделать так. (Хотя на основной тезис о том, что статус неважен, это не влияет, разумеется). |
Написал wilwarin - 23:12 20 января 2011 |
Статус может изменяться в зависимости от обстоятельств, стало быть, предопределённым быть не может. |
Написал Konan - 08:54 21 января 2011 |
wilwarin А откуда приходят обстоятельства? ilnur Согласуется. Есть возможность - пользуйся, возможности они ведь тоже от Бога, который неодобрительно относится к пассивности. Важно, чтобы статус не стал для человека идолом, ведь всё - в соблюдении заповедей Божьих. |
Написал ilnur - 14:44 21 января 2011 |
Konan По-моему, там нет жесткости предписания. Ну, то есть ср. в том же 1Кор в 7й главе о браке: лучше так, но допустимо и этак. Корректно ли сказать, что, например, безбрачие предопределено Богом, если оно, хоть и одобрено, настолько декларативно оставлено на свободный выбор? Со статусом в 1Кор 7:21, по-моему, то же самое: предопределены границы, но оставлен некоторый внятный простор и для свободного выбора, причем из вариантов вполне допустимы и приемлемы могут быть несколько. |
Написал wilwarin - 00:46 22 января 2011 |
Konan Обстоятельства складываются из мыслей и поступков самого человека. И зависят только от его выбора или не выбора. |
Написал Konan - 11:20 22 января 2011 |
ilnurwilwarin По поводу случайности обстоятельств, свободного выбора и предопределения вот сюда - http://rpg.by/journal/index.php?user=26&comm=23144#c114286 Если вы согласны с тезисом, тогда вам будет понятен и этот. wilwarin Напоминаю, что рассматривается библейский взгляд. ilnur Жёсткого предписания и нет, Павел разбирает вопросы грех-не грех и хорошо-лучше. Человек волен действовать и так и так, главное - соблюдение заповедей. Но фишка в том, что даже тот выбор, который человек делает с его т.зр. свободным, с т.зр. Бога - предопределён. |
Написал wilwarin - 16:34 22 января 2011 |
Библия застыла на взглядах 2000-летней давности. Теперь всё изменилось. Сейчас всё зависит от нас самих, какой путь мы выберем, ткань событий стала пластичной, предпределённости больше нет. |
Написал Лиса Анубиса - 16:58 22 января 2011 |
Ларош В широком смысле К. — это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования. В узком смысле К, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования. © БСЭ |
Написал Heruer - 17:05 22 января 2011 |
wilwarin то есть раньше предопределенность была? |
Написал ilnur - 22:31 22 января 2011 |
Konan Тут, вероятно, богословские расхождения начинаются. С той перспективы, к которой я привычен - выбор предузнан, но не предопределен. |
Написал Rotmistr - 23:27 22 января 2011 |
А может быть социальный статус не важен просто потому, что социальный статус это полная фигня, так же как богатство, власть, слава, наслаждения и что там ещё обычно примитивных людей интересует? Ведь если: QUOTE 1) Статус не определяет духовность и даже не влияет на неё; То: QUOTE 2) Статус предопределён Богом и является Его призванием. - сомнительно. В какой-то мере предопределён, так же как и всё остальное, например место и время рождения человека. Но особого смысла или замысла божьего в том, чтобы человек оставался в своём социальном статусе или там хорошо ему следовал и не пытался его поменять - нет. Наоборот, Иисус призывает оставить мирские дела ради него. |
Написал wilwarin - 01:35 23 января 2011 |
Heruer Люди учились. |
Написал Konan - 19:27 24 января 2011 |
wilwarin QUOTE Библия застыла на взглядах 2000-летней давности. Библия говорит нам о Боге, Который Неизменен по Сути и неизменен в Слове. И если она была верна 2000 лет назад, то верна и сейчас и для будущих поколений. Теперь всё изменилось. ilnur QUOTE Тут, вероятно, богословские расхождения начинаются. Совершенно верно, причём расхождения в теоретическом богословии. Скажу, что изначально и довольно долго я и сам придерживался т.зр. предузнания.Rotmistr QUOTE богатство, власть, слава, наслаждения и что там ещё обычно примитивных людей интересует? Примитивных людей такие вещи не интересуют, они до них не доросли.QUOTE Наоборот, Иисус призывает оставить мирские дела ради него. Я тебя сильно удивлю - ничего подобного Иисус не говорил, он вообще не разделял дела на мирские и духовные. Одни и те же дела (за исключением явно греховных) могут приближать человека к Богу, а могут удалять человека от Него. |
Написал wilwarin - 01:48 25 января 2011 |
Konan Разве я говорила о Боге? Я говорила о людях и их, с течением времени, меняющемся мировоззрении. Очень многое из того, что описано в Библии, ныне не приемлено по современным этическим нормам. Человечество повзрослело и стало меньше нуждаться в поводырях. |
Написал Konan - 08:47 25 января 2011 |
wilwarin QUOTE Разве я говорила о Боге? Ты говоришь о Библии, а Библия говорит о Боге.QUOTE Я говорила о людях и их, с течением времени, меняющемся мировоззрении. Это заставило Бога измениться?QUOTE Очень многое из того, что описано в Библии, ныне не приемлено по современным этическим нормам. Нужда в Спасителе неприемлема по этическим нормам? Можно узнать, кто должен устанавливать этические нормы: Бог или человек?QUOTE Человечество повзрослело и стало меньше нуждаться в поводырях. И кто же это сказал и почему? |
Написал Rotmistr - 10:31 25 января 2011 |
Konan О, спасибо за формулировку. Под духовными делами я понимаю именно дела, приближающие человека к богу. Пожалуй ясно, что духовные дела можно совершать находясь в любом социальном статусе (хотя некоторые социальные роли явно способствуют греху, например палач или вор). Но всё же социальный статус человека по-моему предопределён богом ровно в той мере, как и всё остальное. |
Написал wilwarin - 23:46 25 января 2011 |
Konan QUOTE Нужда в Спасителе неприемлема по этическим нормам? Можно узнать, кто должен устанавливать этические нормы: Бог или человек? Я говорила о Ветхом завете - сплошь дикарские обычаи и нравы. Теперь нет нужды в Спасителях, есть нужда в Явителях Воли Бога. Люди созрели для самостоятельного поиска истины. Бог не изменился, изменились мы. |
Написал Konan - 08:57 26 января 2011 |
Rotmistr QUOTE хотя некоторые социальные роли явно способствуют греху, например палач Смертная казнь, по Библии, должна быть в обществе, поэтому палач, как исполнитель справедливого смертного приговора, не грешит. wilwarin QUOTE Я говорила о Ветхом завете - сплошь дикарские обычаи и нравы. Весьма субъективно. Ты определись QUOTE есть нужда в Явителях Воли Бога. Человеку нужны посредники.или QUOTE Люди созрели для самостоятельного поиска истины. И, заметь, в обоих случаях у тебя человеку не нужен Бог. QUOTE Бог не изменился, изменились мы. И мы не изменились, просто увеличилась толщина социального лоска на людях. И ты не ответила: кто устанавливает этические нормы: Бог или человек? |
Написал wilwarin - 23:50 26 января 2011 |
QUOTE кто устанавливает этические нормы: Бог или человек? Человек. Всё зависит от того, как он верит. Посредники - не поводыри. Мы изменились. |
Написал Konan - 08:51 27 января 2011 |
wilwarin QUOTE кто устанавливает этические нормы: Бог или человек? Человек. Всё зависит от того, как он верит. Субъективная и ситуационная мораль? В таком случае абсолютно непонятна твоя фраза о дикарских нравах во времена ВЗ. Так же получается, что любое насилие, даже в самых извращённых формах может быть оправдано. QUOTE Посредники - не поводыри. В чём же разница? QUOTE Мы изменились. Когда? Каким образом? Почему? Можешь назвать точную дату, когда Библия "устарела". |
Написал wilwarin - 02:08 28 января 2011 |
QUOTE Когда? Каким образом? Почему? Можешь назвать точную дату, когда Библия "устарела". Через два часа и одиннадцать минут после захода солнца 22 мая 1844 года - Декларация Баба. Посредники - не поводыри потому, что они передают Слово, не настаивая на том, что все, кроме них - грешники и невежи и их следует вести за собой насильно, а кто не с ними - тот еретик. Да, мораль субъективна и зависит от того общества, в котором живёт человек. И даже сейчас не редкость проявления дикости среди некоторых "отсталых" народов. |
Написал Konan - 09:06 28 января 2011 |
wilwarin QUOTE Декларация Баба Ок, а теперь очень важный вопрос: почему я должен верить этому Бабе, а не Деду или Джозефу Смиту-младшему или Сан-Мен Муну, Мухаммеду, Будде, Христу? Почему откровение Бога о Себе было верно до захода солнца 22.05.1844, а спустя чуть более двух часов стало неверно, если ты сама говоришь, что Бог не изменился. QUOTE Посредники - не поводыри потому, что они передают Слово, не настаивая на том, что все, кроме них - грешники и невежи и их следует Но если Слово говорит о том, что человек грешник, зачем скрывать Истину? А про насильственное обращение я полностью с тобой согласен, тем более что в христианстве это не даст необходимого результата - у человека будет религия, но не будет спасительной веры.вести за собой насильно, а кто не с ними - тот еретик. QUOTE Да, мораль субъективна и зависит от того общества, в котором живёт человек. Молодец! Одной фразой оправдала всех злодеев и насильников, уничтожила понятие справедливости. Приплыли... QUOTE проявления дикости среди некоторых "отсталых" народов. Нет "осталых" народов. Человк всё тот же, только если раньше он ломал голову соседу дубиной и камнем, то теперь при помощи ракет. |
Написал Heruer - 09:31 28 января 2011 |
wilwarin QUOTE И даже сейчас не редкость проявления дикости среди некоторых "отсталых" народов. ну-ну Менее века тому назад в поколении моих прадедов соседи и братья резали друг друга. Чуть позже они же массово писали доносы А потом посмотрели, что оказывается посреди Европы к власти могут прийти настоящие людоеды и ничего - все общество своими идеями заразить... Сейчас у нас, конечно, не режут... но человек человеку все еще люпус эст. массам все еще нужен Бог,уверяю вас. С индивидумами сложнее, но это отдельная тема. |
Написал wilwarin - 21:15 28 января 2011 |
Konan Ты мог бы и не спрашивать про точную дату, но зачем-то спросил. Вот я и позанудничала. Не Баба, а Баб - "Врата Бога". Я и не прошу верить, в нашей стране - свобода вероисповедания. Под "отсталыми" (да, именно в кавычках) народами, я (ИМХО) подразумеваю те, у которых при в целом просвящённых правительствах, всё ещё существуют в стороне от проезжих дорог селения, где все дела решаются Советом старейшин. Или родственники так рьяно честь семьи блюдут, что своих же детей убивают. Да, Средневековье ещё не на всей Земле закончилось. |
Написал Konan - 15:55 29 января 2011 |
wilwarin Про дату я спросил не зря, мне так было надо. QUOTE Я и не прошу верить, в нашей стране - свобода вероисповедания. При этом ты настаиваешь, что Библия потеряла акуальность и указываешь даже дату.Ну и там ещё куча вопросов не отвеченных в моём предыдущем сообщении. QUOTE Под "отсталыми" (да, именно в кавычках) народами, я (ИМХО) подразумеваю Я выше уже говорил - человек тот же, под слоем социального лоска это иногда может быть не видно. Возьми любой постапокалиптический сценарий, когда всего, что обеспечивает тебе относительно комфортную жизнь не будет и люди покажут свою истинную природу. |
Написал Konan - 08:45 01 февраля 2011 |
Rotmistr Твои спорные взгляды на природу человека и военную "постапокалиптику" я с удовольствием пообсуждаю в другом месте, поэтому удалил твоё соощение. |
mJournal © 2003-2008 by UriSoft |