| 16 декабря 2016 |
| 12:25 - из околоигровых диалогов
|
Мелллон: а по поводу большинства студентов (и, в первую очередь, с моего факультета) один вопрос: "кто все эти люди???"
Наверное, я слишком стар 
Шут: это не ты старая, это та самая новая кровь притекла, об отсутствии которой так рыдают некоторые наши старшие товарищи.
Heruer: К слову, а кто из старых товарищей рыдает об отсутствии новой крови в играх?
Не об отсутствии новой крови на конкретных играх, не об отсутствии системы передачи опыта от старых товарищей к молодым и не о потерях в рядах "среднего поколения", а именно об отсутствии новой крови?
Шут: ой, кто бы это мог быть...
Heruer: действительно, кто?
Шут: даже боюсь предположить. Хм.... Кто же эти товарищи, которые через пост сокрушаются вымиранием, отсутствием новых людей и вот этим всем?
Heruer: то есть неважно чем именно сокрушаются , достаточно, чтобы чем-то сокрушались и можно считать, что они сокрушаются чем-то другим?
Но ты все еще можешь мне показать, что некто сокрушается действительно отсутствием новой крови в играх в целом.
Шут: для этого нужно много и долго искать записи и комментарии, так что приходится полагаться на воспоминания. И кроме того, записи периодически редактируют или удаляют.
Нет, в самом деле, поправь меня, если я ошибаюсь, но разве не твоя любимая волынка - 'в движение не приходят новые люди', из которой уже вытекают частности про передачу опыта, про отсутствие лиц на конкретных играх и так далее? Ты и, кажется, Кукарач регулярно говорите о смерти движения, уже не один год.
Heruer:
Во-первых, спасибо. Я очень люблю когда со мной разговаривают прямо.
QUOTE приходится полагаться на воспоминания.
Это вполне естественно. Я сам этим грешу. Но я всегда готов выслушать любые уточнения на предмет "а что именно вы имеете в виду". Потому что мы в интернет-общении не стремимся к научной точности, говорим лишь немного точнее, чем в устной речи. Но в устной очень легко и быстро уточнить, если что-то не так. А еще мы в общении любим прибегать к всяким художественным приемам например преувеличениям вполне осознанно
QUOTE записи периодически редактируют или удаляют.
Кстати я очень редко их редактирую (причиной чаще всего служит грамматика) и никогда не удаляю. Предпочту написать апдейт или исправиться в комментах. Причем я так делаю как раз, чтобы была возможность меня цитировать и продолжать старые разговоры.
QUOTE разве не твоя любимая волынка - 'в движение не приходят новые люди', из которой уже вытекают частности про передачу опыта, про отсутствие лиц на конкретных играх и так далее?
Если в "движение не приходят новые люди", то как из этого вытекает вопрос передачи опыта? Кому его передавать, если никто не приходит? Поэтому нет, это не общее и частное.
Меня очень много лет, наверное не меньше 10 беспокоит именно состояние дел с передачей опыта. Когда я вижу, как мастер лет 4-5 тратит на то, чтобы пройтись по граблям, мне становится очень грустно. Особенно, если перестав ходить по граблям этот мастер уходить из мастерения А еще я сокрушаюсь, когда у относительно молодого мастера читаю вывод, сделанный им после первых 5-10 игр, к которому я его пытался склонить после первого или второго раза. Сокрушаюсь главным образом самим фактом. Об этом я говорю много и часто. Тем более этот вопрос меня беспокоит, что я много лет с ним целенаправленно работал - пока Тинтагель был олдскулльным клубом в нем всегда велась сознательная работа с новичками. Я не уверен, что с тех пор возникла хоть одна сравнимая альтернатива (это не значит, что я идеализирую тинтагельскую передачу, но мы пытались). На эту т ему можно еще долго говорить отдельно.
Я наверное куда реже публично говорил, но вообще меня скорее беспокоит количество людей в средних поколениях, а не в новых. Но тут у меня тоже старый тинтагельский опыт: клуб куда быстрее терял средние поколения, чем зрелые и молодые.
Об отсутствии новых лиц в играх, на которые я езжу, я тоже говорю. Но разумеется я не имею в виду все игры и полное отсутствие новой крови. В такой ситуации речь явно идет об относительных категориях типа "одни и те же лица в одних и тех же ролях". Или имеется в виду, что "новых лиц - капля в море". В свое время вливание в РД Старых Врат измерений мы почувствовали очень ощутимо - у нас появилось сразу несколько новых мастеров, сразу несколько готовых игр и игроки, которые в массе искали именно "ролевых игр", а не "странных ощущений" или чего-то эдакого. И на эту тему тоже еще можно долго говорить отдельно.
Опять же, я хорошо помню, что неоднократно голосом (а может и буквами) например четко говорил: Вадим через проект Уцелевшие привел в игры дцать людей, вроде как десятки. И интересовался, а ездят ли они на другие проекты.
Кстати на последнем семинаре, на которые ты не ходишь, многие твои старшие товарищи говорили на тему прихода новых людей. Я это к тому, что они формулируют своё текущее видение этого вопроса, и оно не простое. А подняли тему, кстати - по инициативе внезапно Декстера. Что подсказывает мне, что важно помнить, кто, что и в каких обстоятельствах и в каком контексте сказал
Опять же. Я человек того движения, в котором за один год список Серебряного Единорога вырастал с 25 до 100 человек (цифры неточные). Того движения, в котором Рэзор вешал на стену список из 1 000 имен активных игроков по стране. Того движения, в котором в каждой области Беларуси были ролевики и свои региональные игры. Логично, что в нынешних условиях я могу сказать не в абсолютных, а в относительных категориях что-то вроде "нового притока нет", имея в виду "масштабы совсем не те"
QUOTE "Ты и, кажется, Кукарач регулярно говорите о смерти движения, уже не один год.
Святая правда. Я точно говорю. Только я говорю о смерти РД, а не РИ. И неоднократно пояснял, что я имею в виду. Первый раз я это сказал - кажется, когда ко мне пришли оргком Менескона вроде 2011 года и предложили (мне, Шарлю и Эренору) провести семинар о "проблемах РД". Я тогда в ответ и спросил, а зачем изучать несуществующий предмет? Было РД, факт, мы не отрицаем. Но его больше нет или оно стало весьма малозаметно. РИ есть, а РД - нет. И пояснил. Я приходил в РД в середине девяностых. И добрых лет 10 РД четко носило черты субкультуры. А к 2011 РИ четко стали хобби, целый ряд связей, которые собственно и делали нас тем старым сообществом, движением исчезли, порвались, видоизменились.
и вот с тех пор, неоднократно я утверждал: РД мертво, РИ - живы.
Кукарач, насколько я понимаю с утверждением согласен. Расходимся мы с ним с оценкой, он считает, что это плохо, что РД мертво, а я не уверен, но мне кажется, что хорошего мы получили больше. Игры стали сложнее и качественнее примерно в те же годы.
И на эту тему я тоже могу сказать еще больше - лично или письменно. Лично лучше - говорю я сильно быстрее, чем пишу.
Я правда старался быть очень кратким и вот сейчас натурально сокрушаюсь, что исказить мое мнение до "рыдает об отсутствии новой крови" можно за одну строчку, а опровергнуть это - дело нескольких абзацев
И конечно я удивлен, насколько же слепым и тупым ты считаешь меня, если думаешь, что я буквально рыдаю об отсутствии новой крови.
Дискуссия скопирована с разрешения участников.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Четвертак |
16 декабря 2016 14:01
|
Приключенец
|
True.
|
|
|
| Heruer |
18 декабря 2016 16:18
|
Модератор
|
вот кстати цитатка из меня от 27.01.2016
QUOTE - Движение сегментировалось. Это то, что нужно учитывать при мастерении. Если вы не находите игроков на вашу игру в движении, возможно вы ищете их не в движении, а только в его части.
Опасаюсь, что сегментация приведет к росту мучительных походов по ролевым граблям и повторным изобретениям велосипедов. Но впрочем я не знаю, может все и не так уж плохо с обменом опытом в движении, как думается мне.
от она моя любимая волынка во плоти...
http://rpg.by/journal/index.php?user=178&comm=29147
|
|
|
| Декстер |
19 декабря 2016 18:49
|
Приключенец
|
с большего, из-за того что крупные игры пропали, РД разделилось по небольшим тусовочкам "по интересам", и все там хорошо. Мастерят, играют, ВНЕЗАПНО совершенствуют подходы в игроделании и работают с очень неплохими притоками "новой крови" (правда теперь некоторые подобные тусовочки стало сложно вообще соотносить с РД, уж очень они видоизменились). И даже передача опыта у них есть, просто некоторый опыт (который кому-то кажется более ценным) им не нужен.
|
|
|
| Heruer |
19 декабря 2016 20:45
|
Модератор
|
Декстер
примеры совершенствования подходов?
примеры передачи опыта?
|
|
|
|
|
|
|
май |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | | |
|
