| 29 июля 2016 |
| 06:30 - Очень бы хотелось
|
Очень бы хотелось поговорить за аспект, тему которого мне сложно сформулировать в двух словах. На примере "игровая завязка на 5 минут игры" это как? Я понимаю, что имеет в виду игрок, но оно же сложнее все устроено. Как точнее здесь сформулировать то, о чем пишет игрок и как отделять проблемы движка, проблемы мастерской работы и проблемы подхода игрока к делу. Ведь одинаково потраченной мастерской работы на одной игре может хватить на 5 минут, а на другой на всю игру. Одну и ту же тему можно мусолить часами, а можно читерски "пройти" за 5 минут. Как с этим работать мастеру? На что на самом деле (не на время игры по факту) надо обращать внимание, чтобы не совершать ошибку и предугадывать сколько игрового времени заложено в материалах игры.
И хотя на первый взгляд кажется, что темы совсем не похожи что-то мне кажется, что тема слива конфликта лежит где-то рядом.
З.Ы. Отчет пишу, правда.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Annaven |
29 июля 2016 07:40
|
Приключенец
|
Мне, Веня, кажется, что ты такими вопросами как бы даешь понять, что хочешь знать, как написать игру. 
Я думаю, что все скрывается за магией слов "темпоритм" и "тайминг", но чем больше свободы в игровом процессе у игрока, тем сложнее это выверять. Остается уповать на волшебство, считаю я)
- А вы можете сыграть что-нибудь из классики?
- Нет.
- Почему?
- Это очень сложно.
|
|
|
| Heruer |
29 июля 2016 08:44
|
Модератор
|
Смари. Игрок1 говорит "мне отсыпали игры на 5 минут, остальное я мусолил сам". Он говорит не так, но подразумевает что-то вроде этого. Игрок2 говорит "а мне нормально отсыпали, я даже не успел свое всыпать". А мы смотрим и видем, что человекочасов потрачено одинаково мастером. При изучении этого мне не хочется постичь волшебство, познать магию. Мне хочется понять всё, что относится к технологии.
Например очевидно, что темпоритм барочного романа и экшн-боевика разные. Так как их воспроизводить на игрес мало-мальски прогнозируемой вероятностью?
Но задача номер один еще мельче: дать возможность игроку 1 и игроку2 говорить на одном языке без переводчиков.
|
|
|
| Noiseless |
29 июля 2016 12:04
|
Приключенец
|
Веня, почему ты связываешь условное "богатство интриги"/количество времени, на которое сюжет займет игрока, с мастерскими затратами на него?
|
|
|
| Heruer |
29 июля 2016 12:49
|
Модератор
|
Noiseless
Ну потому что в целом мне такая зависимость кажется существующей. Он не линейная, но она есть. С кучей оговорок и нюансов, но в целом, чем больше внимания мастер уделил сюжетной линии, тем она (линия) становится потенциально(!) сложнее/продолжительнее/интереснее.
повторюсь, я понимаю, что
QUOTE одинаково потраченной мастерской работы на одной игре может хватить на 5 минут, а на другой на всю игру. Одну и ту же тему можно мусолить часами, а можно читерски "пройти" за 5 минут.
и еще меня интересует обратное рассуждение от итога к причинам, от капли воды к океану. Вот видим отчет. Игрок формулирует свое ощущение как просто/коротко/скучно. Это само по себе мне ничего не говорит. Мне бы отделить проблемы движка, проблемы мастерской работы, проблемы подхода игрока к делу и т.д.
|
|
|
| Noiseless |
29 июля 2016 14:07
|
Приключенец
|
Чем больше мастер уделили времени линии - тем она в идеале проработаннее, аккуратнее, продуманнее, вывереннее. Но не интенеснее/неинтереснее и уж точно не длиннее/короче для игрока. Имхо единственное, от чего зависит скорость прохождения линии - от соотношения активности игрока и удаленности конечной точки сюжета от него в условных "рукопожатиях". Ну и конечно нельзя исключать случайность (кто-то засветил артефакт в самом начале) или исподвольные игровые отношения: например, убийца и мститель - два игрока, которым комфортно играть вместе и они рано или поздно обычно на играх друг с другом стыкуются. (Я, конечно, очевидные вещи говорю, но все же.)
Потраченное время напрямую соотносится с качеством игры, но не с ее интересностью/неинтересностью. Потому что интересной задумка становится (или не становится) в первые фазы своего существования, а дальше уже идет работа над ее качественной составляющей. Ну, по крайней мере в тех мг, где я работала, обычно это выглядит так.
|
|
|
| Heruer |
29 июля 2016 15:57
|
Модератор
|
Какое-то у нас странное непонимание на пустом и очевидном как мне кажется месте...
QUOTE Имхо единственное, от чего зависит скорость прохождения линии - от соотношения активности игрока и удаленности конечной точки сюжета от него в условных "рукопожатиях".
Именно. Или ты не согласна с тем что при прочих равных сюжетная линия в 10 условных рукопожатий для мастера стоит больше затрат чем линия в одно рукопожатие??? Я говорю о продолжительности линии, а ты о скорости ее прохождения. Для построения более длинной линии нужно больше затрат. Нужно сделать больше загрузов или их более насыщенными деталями и подробностями, провести больше встреч, подготовить больше антуража, выпустить больше игротехников и т.д. (нужное подчеркнуть). Да и самое банальное: при прочих равных игра длинною в сутки требует больше затрат чем игра на 3 часа. Впрочем это может решаться не длиной сюжетных линий, а их количеством, но обычно присутствует и то, и то.
Я не говорю об интересности игры или интересности задумки (как ты пишешь). Я вообще для этих рассуждений оставил в стороне субъективные оценочные факторы, человеческий фактор, случайности и прочие, как бы сильно они на игру не влияли. Я говорил об интересности сюжетной линии. Возможно не удачный термин, но имел я в виду как раз ее небанальность, неизбитость, насыщенность поворотами и колебаниями и т.д. Очень хотелось это одним словом выразить, я выбрал "интересная сюжетная линия".
/А интересная вау-задумка действительно становится или не становится как правило первые же мгновения своего существования. Впрочем напильником можно довести задумку. Но так бывает гораздо реже./
|
|
|
| Шуррочка |
31 июля 2016 20:44
|
Приключенец
|
Мне самой это очень нужно. Но я не знаю, как сформулировать для мастерского семинара, что именно мне нужно)
Иногда с человеком до старта игры много беседуешь, вкидываешь 4-5 линий, а он тратит на них по пять минут. А кто-то едет побыть декорацией (по его же желанию) и ввязывается во все конфликты. Проблема выстраивать длинные линии рукопожатий чревата опасностями, начиная от скипов и заканчивая неактивностью игроков. Идея глобального конфликта и глобальной линии для всех тоже не работает.
Как игрок иногда чувствую, что с моим персонажем работали слабо. И такое бывает у меня не первый раз, что, наверное, исходит от моей неопытности или слабого отыгрыша. Доверить причастность к важным линиям можно не всем.
Избежать игроком такой ситуации можно, как я вижу, двумя способами:
1) постоянно работать над ролью, вкидывать идеи и дополнения (иногда роль вроде бы крутая, но никуда не вписывается)
2) сразу сказать мастеру, что ждешь от роли.
Как мастеру учесть большинство слабых мест, я не знаю. Стараешься работать одинаково действительно, но выходит разная реакция. Проще тем мастерам, которые работают только со знакомыми игроками, и уже предугадывают их поведение на игре.
P.s. А отзыв почитать хочется 
|
|
|
| Noiseless |
31 июля 2016 20:59
|
Приключенец
|
Heruer
так игрока занимает ведь не продолжительность линии, а время, которое он на нее тратит. Мы, похоже, все-таки о близком говорим, но установить точки отсчета в дискуссии никогда не лишнее .
|
|
|
| Heruer |
01 августа 2016 09:40
|
Модератор
|
QUOTE так игрока занимает ведь не продолжительность линии, а время, которое он на нее тратит.
Верно. Только игрок же не может линию длиной в одно рукопожатие играть все двое суток. Он может только вымучить ее на такое время, растянуть.
ну или по другому. Написанная линия - это потенциальная продолжительность. Сыгранная - реальная. Вторая может отличаться от первой по куче разных причин не связанных с потраченными мастерскими усилиями. Но если мастер и вправду сделал завязку на 5 минут, то игрок на двое суток ее сможет растянуть ну в оооочень исключительном случае.
|
|
|
| Декстер |
01 августа 2016 11:14
|
Приключенец
|
Heruer
обычно прокатывают привязки к определенному времени (ритуалам в полночь), местности (хоооотьба из пункта А в пунт Б), игротехническим триггерам ("Валабуев, вот твой Меч!" скажет игротехник и только тогда когда это будет надо).
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | 1 | 2 | | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
|
