29 июня 2014 |
20:52 - Парады парадами
|
Но. Серьезный вопрос, особенно на фоне происходящих событий. А чего действительно стоит белорусская армия? Это не Швеция, где вопрос о покупке двух новых истребителей для армии выносят на референдум (причем граждане отвечают "нет" и их все слушаются), у нас тут только на параде и можно оценить боеготовность, и то чисто визуально. Ну и еще по рассказам там побывавших. От там побывавших все звучит очень неутешительно. Если вкратце - процветает показуха и паразитизм, свойственные для нашего общества в целом на данном этапе (хотел написать развития, но задумался и не стал). Вопрос к благородным донам: против кого сможет воевать наша армия, как эффективно и чем будет мотивирована? (ссылки на расчеты средней продолжительности жизни боевых подразделений в бою можно не приводить, я уже с ними знаком)
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
Комментарии |
casper_MALK_ |
30 июня 2014 01:01
|
Приключенец
|
У нас возле дома давеча вертолёты пролетали. Целая куча. И так нызенька-нызенька. Ну то есть я не эксперт во всех этих военно-политических делах, но у Беларуси точно есть штук десять вертолётов.
|
|
Morion |
30 июня 2014 11:46
|
Приключенец
|
QUOTE чем будет мотивирована Мне из перечисленных интересн только данный вопрос. Потому как на львиной доле земного шара поражение в войне означает уже давно не рабство и потерю всего, а смену одних крупных капиталистов-работодателей — другими. То бишь, 95% населения некой страны, где начались боевые действия, в наибольшей степени заинтересованы не в победе, а в максимальном сокращении срока ведения этих действий любой ценой — сдача, коллаборационизм и тому подобное для них существенно более выгодны, чем героическая оборона. И в целом выгоднее, чем победа в ходе долгой войны.
|
|
Rotmistr |
30 июня 2014 12:00
|
Приключенец
|
Ага, вертолёты. "Пока половина армии ловит Ёсицунэ, второй самурай охраняет императора." - (с)
Ронин Что можно сказать о боеспособности армии в общем виде и беларуской в частности... Она относительна! Допустим армия калечна и состоит сплошь из придурков, но если она будет воевать против таких же, то всё ОК. Думаю что против армии США и других развитых стран беларуская армия не боеспособна, а против других противников (например партизан) - всё может быть, противники разные бывают.
|
|
Rotmistr |
30 июня 2014 13:01
|
Приключенец
|
QUOTE чем будет мотивирована? Агитацией и угрозами. По моему мнению в Беларуси для этого есть всё необходимое и это будет успешная мотивация.
|
|
Razor |
30 июня 2014 13:45
|
Модератор
|
QUOTE против кого сможет воевать наша армия
Против Украины. Против Польши или Литвы, если они не будут действовать в составе НАТО, против нерегулярных формирований, типа тех, что сейчас в Донецке.
|
|
Rotmistr |
30 июня 2014 15:40
|
Приключенец
|
Razor Всё очень условно. Против нерегулярных формирований... Смотря каких, как будут действовать. Если платить генералам, так и тяжело их будет победить. Помнишь, Шамиль Басаев интервью в Будёновске давал? Он так и говорил, сидя в окружении в больнице - если кончатся патроны, так я ж у этих, которые меня окружили, и куплю, где вы думаете я до этого брал оружие?
|
|
Карл |
01 июля 2014 11:09
|
Приключенец
|
В данном контексте необходимо вспомнить как воевала иракская армия при вторжении НАТО )))
|
|
Rotmistr |
01 июля 2014 12:57
|
Приключенец
|
Карл Ну вот против НАТО как-то так я себе и представляю.
|
|
4ert |
02 июля 2014 00:28
|
Приключенец
|
Будет сильно зависеть в нападении или в обороне воевать и с какими задачами. Современная война редко ведется на захват территории любой ценой. Удерживать позиции против такой же армии свадебных генералов может и сгодится. А вот если в крупном населенном городе окопается хотя бы бригада российского или американского спецназа, пусть бы и без поддержки извне, но с опытом реальных боевых действий, то и вся белорусская армия ее оттуда не выбъет, не сравняв с землей полгорода. Потому что не умеет. Так что я бы сильно сомневался, что с ребятами вроде "донецких" и "луганских" наша армия может справиться. Да какое там штурмовать город, навыков действовать штатным оружием у регулярных (которые не спецназ) подразделений, около нуля, так как денег на стрельбу на учениях нет. Средний настрел артиллеристов-срочников к примеру меньше 1 выстрела на человека, на единственных стрельбах за весь период службы. В этом смысле тяжеловато сравнивать нашу армию с Украиной, где разрешено владение оружием и можно из боевого оружия пострелять в тире - там научились пользоваться хотя бы стрелковым оружием хотя бы те, кто этого сам хотел.
Карл Иракская армия не так плохо воевала, имхо. Просто чтобы американцы тебя не обижали, нужны ядерные бомбы.
|
|
Razor |
02 июля 2014 08:27
|
Модератор
|
4ert Я честно не вижу логической связи между "бригада российского или американского спецназа" и ребятами вроде "донецких" и "луганских".
QUOTE А вот если в крупном населенном городе окопается хотя бы бригада российского или американского спецназа, пусть бы и без поддержки извне, но с опытом реальных боевых действий, то и вся белорусская армия ее оттуда не выбъет, не сравняв с землей полгорода.
У любого подразделения без поддержки извне быстро заканчиваются ресурсы. Но если будут сидеть на складах хавки/боеприпасов/гсм, то конечно да.
|
|
Ронин |
02 июля 2014 12:19
|
Приключенец
|
Вот в тему http://www.belaruspartisan.org/life/271996/
|
|
Rotmistr |
02 июля 2014 13:03
|
Приключенец
|
Ронин Так я будучи в армии среди военных опрос проводил (2003 год) - что если война? Примерно 95% ответили, что в случае начала боевых действий либо дезертируют, либо будут стараться только сохранить собственную жизнь, действуя при этом соответственно. Остальные ответили что таки да, будут воевать, потому что им прикольно, все они были не старше сержанта по званию. Но фактически, я думаю, они не дезертируют, потому что за дезертирство будут расстреливать, и они побоятся.
|
|
Razor |
02 июля 2014 13:30
|
Модератор
|
а офицеры что говорят?
|
|
Rotmistr |
02 июля 2014 14:14
|
Приключенец
|
Razor Так я в основном офицеров, прапорщиков и контрактников и спрашивал. Наиболее прошаренные офицеры называли даже конкретный план, как они будут косить от войны (название деревни, в лес возле которой убегут либо название болезни и госпиталя, в котором справку получат). Некоторые ответили:"Ну а куда ж денусь? Придётся! Хотя конечно хотелось бы избежать." А бойцы ж (срочники т.е.) вообще свободой воли не обладают, куда пастух скажет, туда и пойдут, некоторые будут при этом мычать, упираться или разбегаться. В принципе это и ко всем людям применимо в той или иной степени... В общем оно ж как. Если солдат уже сидит в окопе, с одной стороны враги, с другой - заградотряд, куда ж он денется? Будет уж воевать. Это же и офицера касается. Просто у офицера больше возможностей сбежать в самом начале, он же всё-таки не за забором в казарме.
|
|
Razor |
02 июля 2014 14:49
|
Модератор
|
QUOTE Просто у офицера больше возможностей сбежать в самом начале
А в самом начале премии, увеличение довольствия и главное - целая куча обещаний.
|
|
Rotmistr |
02 июля 2014 19:12
|
Приключенец
|
Razor Премии-то премии, но надо же представлять, какие главным образом люди идут в беларускую армию. В основном это люди, стремящиеся к стабильности в худшем смысле этого слова, т.е. панически боящиеся перемен, не любящие учиться, не любящие рисковать. Основная мечта - дослужить до пенсии и выйти на неё, некоторые при этом ещё тщеславны - мечтают звание побольше получить, а так же получают удовольствие от обладания властью над подчинёнными (это, кстати, тема распространённая, от сержантов до генералов, и напрямую связанная с садизмом - классика, в общем). Кроме того, все прекрасно знают, что никакой героизм или заслуги перед Родиной ничего им особого не даст, хотя бы на примере ликвидаторов аварии на ЧАЭС или воинов-интернационалистов афганцев и не питают иллюзий на этот счёт. В общем в случае войны... Всё равно большинство будет воевать, всё же. Со стремлением увильнуть, постной миной и словами:"А что же делать? " - чисто по-белорусски.
|
|
Ронин |
02 июля 2014 23:38
|
Приключенец
|
QUOTE а так же получают удовольствие от обладания властью над подчинёнными Это вроде тебя чтоли? Помню, помню, как ты над солдатами изголялся, да еще и хвастался. Нет, я согласен, чтобы сделать из обычного никчемного мудилы воина, его надо сначала сломать, и воспитать заново, но в твоих рассказах все это выглядело иначе. Ты из никчемных мудил всего лишь делал озлобленных никчемных мудил, и сколько вас таких? Вот и результат, хули. Мне вообще кажется, что своим состоянием нынешняя белорусская армия обязана лишь себе самой, если держать в уме лозунг "Народ и армия едины". Какой народ, такая и армия, чо. Способная либо асфальт портить раз в год, либо валюту скупать несанкционированно.
|
|
Rotmistr |
03 июля 2014 07:35
|
Приключенец
|
Ронин Я всего лишь беззлобно прикалывался, при том редко и не участвуя в дурацкой борьбе за власть, которая там является для многих основным содержанием жизни. Ты совершенно прав, никто в армии даже и не пытается сделать из мудил воинов. Стоит задача из никчемных мудил сделать послушных мудил. (А так вообще, чтобы получить воина, вовсе не надо никого ломать. Наоборот, надо же развивать в нём определённые качества, со временем они настолько вырастут, что негативные черты отомрут сами).
|
|
Razor |
04 июля 2014 15:37
|
Модератор
|
Rotmistr Но ты, же Леша, служил не в элитной части. Думаю боеспособность подразделений сильно отличается. А что касается химиков, то тут вообще логично считать, что ну нахер такую войну, где химические войска понадобятся.
Вот что, интересно, Никита думает о боеспособности армии?
|
|
Ронин |
04 июля 2014 18:24
|
Приключенец
|
Razor А что у нас есть элитного по твоему мнению? Не ОМОН же ты имеешь ввиду.
|
|
|
|
|
|
Приключенец
|
июнь |
пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
|