| 05 мая 2011 |
| 18:08 - Судилище.
|
Сегодня первый день слушаний суда над племянником. С ним еще пять человек, никто друг друга не знает. Зачитывались обвинения и давали показания обвиняемые.
Как ни странно, никакой информации по этому процессу нигде нет. Отчасти это связано вероятно с параллельно проходящим более громким судом с участием Некляева, Рымашевского и прочих, отчасти - со вчерашним погромом "Весны" - до сих пор они ни одного суда не пропускали, но сейчас им явно не до того.
Думаю нет смысла рассказывать, что там происходило, это судилище мало чем отличается от остальных. Разве что личные впечатления.
Общее впечатление абсурдности происходящего. Как на очень плохой ролевой игре - сюжет отстойный, игроки отчаянно скучают, никто из них не верит в реальность происходящего, но продолжает делать вид с серьезными лицами. Половина - чтобы не получить на всю катушку, другая - чтобы отработать свой суп (а кто-то 30 серебренников). Я раз 20 слышал словосочетание "5 декоративных растительных насаждений можжевельника казацкого", почему-то прокурор (ботаник в душе наверное) больше всего именно за него переживал, перечисляя ущерб в результате "погромов". Это для него был последний агрумент, когда один подсудимый отказывался от всего "не бил, не наносил, не призывал..." он так устало всхлипнул: "но ведь могли вы насаждения потоптать, 5 декоративных можжевельников?!"... Бред.
Героя-спартанца не видел (видимо он у Некляева тусуется), были трое других. Они сидели в первом ряду, и когда судья попросила их встать, по залу прокатился нервный смешок - "пострадавшие" двухметровые коновалы с диагональю в плечах 42 дюйма, затмили собой дневной свет и выглядели как-то особенно издевательски на фоне щавликов (как на подбор) в клетке. Специально подбирали, чтоли.
В целом обвинение рассыпалось уже после допроса первого обвиняемого (как раз племянника). Будь я человек посторонний, я бы тоже озадачился - при чем тут поджоги, вооруженное сопротивление, насилие над личностью и прочее, предусмотренное статьей обвинения? К чему эти многократные перечесления в каждой долгой и нудной обвинительной речи многочисленных орудий убийств, якобы принесенных другими людьми? Метров поврежденных водопроводных труб и (конечно же!) декоративных растительных насаждений можжевельника казацкого? Так где эти другие, которые потоптали посевы побили стекла? Думаю мы их так и не увидим... Пока, во всяком случае.
Но само собой на приговорах это никак не отразится, врач сказал морг - значит морг.
Протокол экспертизы по моему компу к делу не приобщен, что в общем подтверждает мою теорию о том, что компы они экспроприируют вовсе не за тем, чтоб там что-то найти. Прощай, старое железо.
Малый держался молодцом - с достоинством, без страха и подобострастия, на жалкие потуги прокурора запутать и поймать на слове отвечал четко и логично.
За конкретные действия (нанес не менее Х ударов по заграждению рукой...) никто особо не отпирался. Никто из подсудимых виновным по предъявленной статье (массовые беспорядки) себя не признал.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Ронин |
09 мая 2011 17:59
|
Приключенец
|
Madre
Отож. В том смысле, который папаколи в это понятие вложил (ня хацят обиденицца вакрух прызедента) - как бы колонна не оказалась многочисленнее прочего "правильного" населения. Нарцисс, чё сказать.
В истории масса случаев было, когда "предательство родины" шили партиотам. Ничего тут нового, время все расставит по местам.
Ralph
Так что думаешь - есть на данный момент сила, способная переломить ситуацию?
|
|
|
| Leanora |
09 мая 2011 18:31
|
Приключенец
|
Madre
Позиция: Я отношу себя к центристам, потому что, кто у власти, мне плевать. Честно, все равно, я просто хочу, чтобы государство наше было эффективным.
Оппозицию в Беларуси делю на две части:
1) Нормальная конструктивная, которая готова сотрудничать выступает за реформы ( как пример Романчук)
2) Оголтелые оппы, которые не несут никакого конструктива и ничего не знают, только иррационально ненавидят Лукашенко. Основная часть - это обиженные на власть либо анархиствующие субъекты с промытыми прозападной либо пророссийской пропагандой мозгами.
Так в общем, вторых мне ко власти допускать страшно, потому что они хотят расквитаться за нанесенные обиды, а обычно такое расквитание за обиды заканчивается террором. Потому что они почему-то присвоили себе право судить.
Я прошу вспомнить и сделать заметку: чем государство отличается от негосударственных объединений? Правом на легитимное насилие, которое проявляется в том, что только государство может издавать общеобязательные для всех требования и правила (законы), а так же санкции за их нарушения. А права человека и правовое государство, как и демократия - это не что-то реально существующее, а такие идеальные умозрительные конструкты как маяки развития. Честно никто не обязан их соблюдать, правда несолюдение может закончится введением миротворческих войск, но это уже дело ООН и Совета Безопасности.
Прошу прекратить орать, что вас обижают, а помнить, что может быть хуже: вместо четырех лет тюрьмы - расстрел. Вместо дубинок - слезоточивый газ либо стрельба на поражение.
Вот почему-то вы не ненавидите тех, кто подставил людей организовав Плошчу, хотя того же "фашиста Римашевского" я на днях видела живого здорового в "Амато". Странно не находите, учитывая то, что какой-то паренек сел на 4 года?
Хотите что-то делать - делайте, только будьте готовы к тому, что если окажитесь слабее, будут последствия и будьте готовы принять эти последствия: синяки, побои либо тюрьма. Не то это смешно выглядит: давайте мы будем буянить, а потом обижаться, что приструнили. Что не знали, что так будет? Либо поверили уверениям, что на этот раз не посмеют? Может быть подлецы те, кто звал на Плошчу, уверяя, что последствий не будет?
А вообще, лучше начните думать о государстве, как о системе, которая должна хорошо и правильно функционировать без разницы на личность властьпридержащего, и помогайте этой системе хорошо функционировать, хотя бы развивая гражданское общество, если вы такие поборники демократии.
|
|
|
| Ронин |
09 мая 2011 18:55
|
Приключенец
|
QUOTE Прошу прекратить орать, что вас обижают, а помнить, что может быть хуже: вместо четырех лет тюрьмы - расстрел. Вместо дубинок - слезоточивый газ либо стрельба на поражение.
Черт, точно. Завтра же благодарственное письмо в кгб и мвд напишу, поблагодарю что не расстреляли.
Кстати, раз ты такая поборница центризма, может и имбицилам-омоновцам намекнешь, чтобы со своими синяками на жопах благодарили бога, что у манифестантов в действительности не было всего того, что они так старательно пытаются им сейчас в руки всучить на судах? что будь у людей в руках ледорубы, как они настаивают, не сидеть бы этой двухметровой скотине на первой лавке в суде, не занимать своей толстой жопой два места, и не закрывать своими плечами всю клетку от прочих зрителей, которые своих родных по три месяца не видели?
|
|
|
| Leanora |
09 мая 2011 19:07
|
Приключенец
|
Ронин Честно? Намекаю и открыто говорю о том, что так работать нельзя и хватит считать людей за идиотов. По-хорошему, я удивляюсь почему у меня проблем не возникает, хотя хожу по грани. Извини/, у меня нет особого влияния, чтобы ко мне прислушивались, а те, до кого могу достучаться в гос.структурах, либо имеют локальное влияние, либо слишком боятся за нагретое жопой место. Попытки намекнуть, что они своими действиям роют себе яму - успеха не имеют.
Я хоть что-то пытаюсь делать. Может как раз меня и не трогают, что придратся не к чему. Хотя с особистами я уже наобщалась, которые очень любят за жизнь пообщаться.
|
|
|
| Ронин |
09 мая 2011 19:18
|
Приключенец
|
QUOTE Я хоть что-то пытаюсь делать.
Я тоже. И те кого судят тоже пытаются. И даже Ральф по-своему, можно предположить. И с чего ты взяла, что твой путь самый верный?
|
|
|
| Leanora |
09 мая 2011 19:56
|
Приключенец
|
Ронин Я не знаю, какой самый верный путь. Но у меня уже есть некоторый багаж знаний под названием пять лет обучения БГУ, куда я пришла за знаниями по специальности "политология". И как бы транзитология и особенности делегированной демократии - это все уже описано, описывается и исследуется. Просто иногда мне смешно из-за того, что изобретают велосипед. сколько можно же?
Либо вы считаете ,что можно построить демократию без гражданского общества? А почему и как возникают демократии? Что нужно, чтобы они не вырождались в тоталитаризм либо авторитаризм? *вопросы провокационные*
Давайте те, кто хотят что-то делать и делает, не за ради разрушения системы, а ради её улучшения, объединяются. В результате получается нормальная сетевая структура, которая имеет позитивное влияние на государство и общество. Одному человеку очень трудно что-то делать. Но только помнить надо, что мир большой власти, как и мир больших денег - штука опасная и очень рискованная, вплоть до цены жизни. Потому что ставки очень высоки.
Даже самый лучший человек в одиночку ничего не может. будут созданные группы, ассоциации, организации, сетевые структуры - они будут иметь вес, вплоть до возможности отстаивать интересы своих членов. А сейчас как: есть государство и люди поодиночке. Ну еще кое-какие поросли социальной, финансовой и культурной элиты.
|
|
|
| Ralph |
09 мая 2011 20:00
|
Приключенец
|
Ронин
Какую именно ситуацию?
Leanora
Да. 5 лет БГУ по специальности - это серьезный опыт.
|
|
|
| Leanora |
09 мая 2011 20:04
|
Приключенец
|
Ralph Извини, мне не 30 лет, не 36 и не 60, мне только 23 года. Я могу опираться только на авторитет умных дядек, которые этим всю жизнь занимались. И я ссылаюсь не на свой опыт, а опыт этих дядек.
Либо ты будешь спорить с Вебером, Гегелем, Михальсом, Хайдеггером, Паретто, Моска, Макиавелли, Алмондом, Грамши и так далее и тому подобное?
|
|
|
| Ронин |
09 мая 2011 20:14
|
Приключенец
|
Ralph
QUOTE Что реально есть в обществе - так это такое тихое недовольство общей ситуацией. оно может стать громким. А может и не стать. Мне кажется станет, если все пойдет как идет.
Эту ситуацию.
|
|
|
| Ralph |
09 мая 2011 20:34
|
Приключенец
|
Да. Можно практически по всем статьям ее откатить.
Leanora
О чем мне с ними спорить? Они все так далеко от современных реалий.
|
|
|
| Ронин |
09 мая 2011 20:44
|
Приключенец
|
Ralph
Кто смог бы это сделать? Кто, что, в результате чего?.. Просто мне с моей необразованной колокольни, все представляется просто и печально. Я вижу только один прямой путь, которым мы как раз и следуем, никаких объездов. При нынешнем водиле во всяком случае.
|
|
|
| Leanora |
09 мая 2011 20:51
|
Приключенец
|
Ralph
Хотя бы о возможности существования демократии без гражданского общества. 
Но в том-то и дело, что они гораздо ближе к современным реалиям, чем принято думать, по крайней мере их выводы с течением времени только подтверждаются. Вот и всё, а наступать на одни и те же грабли из чувства собственного самоупоения " Я самый умный, я знаю как", как-то это глупо? Ты не находишь?
Даже есть концепции и разработанные методики оценки эффективности принятых решений, прогнозирования событий - и они показывают свою эффективность, дорабатываются и уточняются. Те же политтехнологии, искусство создания имиджа и прочее, и прочее, и прочее.
Политика - это и искусство, и наука. Можно работать по наитию и без знаний, но для этого нужна божественная искра таланта для этой деятельности, чтобы ничего не напороть и остаться в истории со знаком великого политического деятеля, либо работать по этим выверенным рекомендациям и системам, то бишь по науке, а эффективнее всего сочетать и то, и другое.
|
|
|
| Madre |
09 мая 2011 20:58
|
Приключенец
|
Leanora
А у меня 20-летний опыт работы в экономике и общения с экономистами, (перечислять громкие имена просто лениво) которые видят, что страна ведется к краху. Меряться будем? И, кстати, лично я нигде не осуждала ни Романчука ни Рымашевского. Жизнь научила меня задавать себе вопрос "Как бы я повела себя в такой ситуации?" А вот плохого управленца, приведшего страну к краху - вон под жопу. Безо всяких переговоров. 15-лет переговариваются, досыть.
А на счет: QUOTE я на днях видела живого здорового в "Амато" так ты явно не в теме и не следишь за событиями. Суд то еще не закончился. Приговор не вынесен.
|
|
|
| Ralph |
09 мая 2011 21:12
|
Приключенец
|
Ронин
Ну Лукашенко и мог бы.
|
|
|
| Ralph |
09 мая 2011 21:14
|
Приключенец
|
Leanora
Я за всех не скажу, но Макиавелли был великий демократ. Ай, ладно. Тебя комментировать еще...
|
|
|
| Ронин |
09 мая 2011 21:20
|
Приключенец
|
Leanora
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо.
Я не в том смысле, что перечисленные тобой мыслители ничего не смыслят в нашей жизни. Я к тому, что сколько не филосовствуй на тему автомата Калашникова, все равно его применение на практике может контузить любого теоретика, и даже заставить пересмотреть некоторые свои теории, возможно. Это ни хорошо и ни плохо, просто одной теории в подобных вопросах недостаточно.
|
|
|
| Ронин |
09 мая 2011 21:24
|
Приключенец
|
Ralph
Ну, если наша последняя надежда - этот политический импотент, значит все действительно плохо.
Ничего он не может, ничего он не сделает, он просто не знает что делать.
|
|
|
| Leanora |
09 мая 2011 21:28
|
Приключенец
|
Ralph
Какие-то проблемы?
По поводу гражданского общества из этого списка - это к Гегелю.
|
|
|
| Ralph |
09 мая 2011 21:39
|
Приключенец
|
Ронин
Меня всегда удивляла одна вещь. Неужели так сложно понять, что ограниченный бездарь или политический импотент никогда в жизни не смог бы взять власть, а потом держать ее почти 20 лет. Если Лукашенко политический импотент, то у его оппонентов вообще нет политического члена.
|
|
|
| Ронин |
09 мая 2011 21:46
|
Приключенец
|
Импотентами становятся со временем все, и мы с тобой тоже рано или поздно, в том или не в том смысле. Меня тоже удивляет, что некоторые не понимают самой сути и смысла смены власти, перехода ее от одного человека к другому. Ты сам сказал - 20 лет. Вычихался, причем давно. Ушел бы лет 7-10 назад, остался бы в памяти совсем другим... гм... деятелем. Останется еще на 7-10 лет - Северная Африка. Вы этого ждете? Зачем вам пятая колонна, вы сами все прекрасно развалите.
|
|
|
|
|
|
|
Приключенец
|
июль |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | | 28 | 29 | 30 | 31 | | | |
|
