| nigabraza |
26 сентября 2010 22:06
|
Приключенец
|
QUOTE Все события во Вселенной являются частью предопределёного Божьего плана, который никто не может разрушить. Бог знает будущее не на основании того, что может заглянуть в будущее, а потому, что является его автором.
иными словами, человек не может поступить в разрез с планами бога?
|
|
|
| Orin |
27 сентября 2010 08:30
|
Приключенец
|
Значит бог самолично определяет где находится в данный момент частица и умрёт ли кот шредингера?
|
|
|
| Konan |
28 сентября 2010 20:00
|
Модератор
|
nigabraza
QUOTE человек не может поступить в разрез с планами бога? С планами бога, может быть, с планами Бога - нет.
Orin
Угу.
|
|
|
| Ars |
28 сентября 2010 23:06
|
Приключенец
|
QUOTE Мы, христиане, признаем человека нравственно-свободным, управляющим своею собственною волею и поступками и, следовательно, ответственным за них пред правдой Божией. И такая свобода есть величайший дар человеку от Бога, Который ищет от него не механического повиновения, а свободно-сыновнего послушания любви. Митрополит Филарет (Вознесенский)
|
|
|
| Konan |
29 сентября 2010 21:10
|
Модератор
|
Ars
Суверенитет Бога не отменяет ответственности человека.
|
|
|
| Rotmistr |
29 сентября 2010 22:01
|
Приключенец
|
QUOTE Суверенитет - характеристика Бога, говорящая о том, что Бог делает то, что Ему угодно. Он является носителем верховной и всеобъемлющей власти во Вселенной.
Случайных событий не бывает. Все события во Вселенной являются частью предопределёного Божьего плана, который никто не может разрушить. Бог знает будущее не на основании того, что может заглянуть в будущее, а потому, что является его автором.
Ну и что? Что из этого?
|
|
|
| Сталкер Минский |
29 сентября 2010 22:12
|
Модератор
|
Konan
То есть условно говоря делает Бог, а отвечает человек? Если человек кого-то убил, это было нужно Богу, но отвечать все равно будет человек?
|
|
|
| Konan |
01 октября 2010 23:33
|
Модератор
|
Rotmistr
Читай псалмы. Там это "нуичто?" является основой для веры, многих надеж и прославления.
Сталкер Минский
Человек делает моральный выбор, совершает поступки и несёт за всё это ответственность. Если человек кого-то убил, то что, его ноги сами собой туда пришли? Руки действовали вопреки его воле?
|
|
|
| Сталкер Минский |
02 октября 2010 00:09
|
Модератор
|
Но по логике в заглавном посте получается, что волю ему в голову вкладывает Бог ради достижения высшей цели. Так?
|
|
|
| Konan |
02 октября 2010 06:01
|
Модератор
|
Сталкер Минский
 Это антиномия - два справедливых понятия, внешне противоречащих друг другу. Есть два, можно сказать, бесконечно далёких друг от друга уровня восприятия реальности и способностей:
1) Человек, ограниченный в способностях, времени и пространстве;
2) Бог, Всемогущий, не ограниченный пространством и временем.
С т.зр. человеческого уровня, человек - существо со свободной волей. С т.зр. Бога, человек, с его волей, как пластилин - Он может лепить что угодно и как угодно. Но, эта имеющаяся, реальная для человека, спрособность делать моральный выбор (не будет же человек оправдывать своё неверие в Бога, волей Бога, в которого он не верит?  ) - повод для ответственности.
Как то так...
|
|
|
| Rotmistr |
02 октября 2010 13:56
|
Приключенец
|
Konan
Но ведь это одно из свойств бога (по-крайней мере в христианстве) по определению. Для христианина оно очевидно, зачем его особо подчёркивать, выделять и прославлять? Явно ты имеешь в виду какой-то контекст или подтекст...
|
|
|
| Konan |
04 октября 2010 07:36
|
Модератор
|
Rotmistr
Да, это выглядит как цитата из учебника по богословию и отчасти таковой является. Да, она может выглядеть очень очевидной для многих. Но объясни мне, почему нельзя обращать внимание на очевидные вещи, заострять на них внимание, показывать их в новом ракурсе даже для тех же христиан, которых сюда не так уж и много заглядывает?
|
|
|
| Rotmistr |
04 октября 2010 10:26
|
Приключенец
|
Konan
Да нет, можно пожалуй. Просто я почему-то подумал, что из этого следует какой-то важный вывод, на который ты хочешь обратить внимание, вот и спросил.
|
|
|
| Konan |
05 октября 2010 19:39
|
Модератор
|
Rotmistr
Следует важный вывод. За подробностями, как я и писал выше, - в псалмы.
|
|
|
