| 15 апреля 2010 |
| 19:35 - Скептицизм? Ха!
|
Настоящих скептиков не бывает. Вот он стоит - в одной руке коктейль (пиво/чай/кофе), другая устало опирается на край камина - стоит и говорит, что не уверен ни в чём, даже в собственном существовании. Что уж говорить о том, чтобы принять на веру метафизические вещи.
Хотите, я раскрою секрет, который позволит вам в трёх словах разделаться с этим вселенским скептицизмом? Шепните ему: "У Вас расстёгнута ширинка". Если он всерьёз думает, что знание до такой степени невозможно, то почему же он немедленно реагирует на эти слова? И да, вера предшествовала знанию.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Ulmo |
15 апреля 2010 20:21
|
Модератор
|
А что есть настоящий скептик? 
|
|
|
| Cumehtar |
15 апреля 2010 21:06
|
Приключенец
|
Настоящий скептик смотрит очумело и спрашивает - "А у меня есть ширинка?" 
|
|
|
| Лиса Анубиса |
15 апреля 2010 22:53
|
Приключенец
|
QUOTE Настоящий скептик смотрит очумело и спрашивает - "А у меня есть ширинка?"
Угу. Всё то же самое, только не очумело, а скептично.
А вообще каминам и месту подле них есть множество куда более приятных применений.
|
|
|
| Konan |
16 апреля 2010 08:01
|
Модератор
|
Ulmo
Ответили?
|
|
|
| Andrew Frog |
16 апреля 2010 09:14
|
Приключенец
|
Konan
QUOTE Если он всерьёз думает, что знание до такой степени невозможно, то почему же он немедленно реагирует на эти слова? И да, вера предшествовала знанию.
Отвечу. Реагирует потому что:
- Это вполне вероятно
- Если это так, то этот факт показывает его не с лучшей стороны
- Это очень легко проверить.
|
|
|
| Rotmistr |
16 апреля 2010 15:20
|
Приключенец
|
Konan
Он-то реагирует, но он же не верит в это, а сразу пытается проверить.
|
|
|
| Ulmo |
16 апреля 2010 20:54
|
Модератор
|
Гм... А действительно ли скептик должен быть неуверен не уверен ни в чём, даже в собственном существовании?
|
|
|
| Konan |
17 апреля 2010 08:19
|
Модератор
|
Ок, поясняю. Скептик - человек сомневающийся. Если он действительно ставит скептицизм основой жизни, если он последовательный скептик, то он вынужден прийти к тому, чтобы поставить под сомнения сам метод исследований, саму возможность познания. В результате получаем абсурд из вышеприведённого юмористического примера, который показывает, что последрвательный скептицизм не применим в повседневной жизни.
Умеренный скептицизм, здоровый скептицизм - явление нормальное, потому что обыденное. В реальности же это - эвфемизмы непоследовательного скептицизма. Человек просто во что-то хочет верить больше, во что-то меньше, во что-то он не хочет верить вообще.
|
|
|
| wilwarin |
17 апреля 2010 23:54
|
Приключенец
|
Тогда я - скептик. Я ни во что не верю, а если верю, то только потому, что решила считать это (верить) нужным и полезным для себя. И несколько раз видела то, что меня убеждало верить.
|
|
|
| Konan |
19 апреля 2010 07:52
|
Модератор
|
wilwarin
Если ты признаёшь, что принимаешь что-то на веру, ты не можешь быть скептиком.
|
|
|
| nigabraza |
19 апреля 2010 08:59
|
Приключенец
|
а вот мне кажется, что скепсис это как раз инструмент в познании необходимый.
скептик - склонный к размышлению. если у человека не возникает вопросов, как он может найти ответы на них? любой вопрос к выстроенной теории происходит из допущения ущербности теории. ответ либо укрепит теорию либо ослабит.
умеренность хорошо во всем. а вот крайности до добра не доводят. вера как основа жизни тоже знаете ли до добра не доводит.
|
|
|
| wilwarin |
19 апреля 2010 23:54
|
Приключенец
|
Konan
Немного не то. Я не принимаю на веру. Я договорилась с собой это не отрицать. То есть принять так-как-есть без доказательств.
|
|
|
| Konan |
21 апреля 2010 08:00
|
Модератор
|
nigabraza
Скептик склонен в первую очередь к сомнениям, а не к размышлениям Если за сомнениями идёт размышление - всё ок.
wilwarin
Уверен, тебе ежедневно на бытовом уровне приходится принимать на веру те или иные вещи.
|
|
|
| nigabraza |
21 апреля 2010 11:24
|
Приключенец
|
Konan
Скептик не сомневается ради сомнения, а занимает нейтральную или критическую позицию. нейтральная позиция - позиция не аргументированного сомнения, или равновесия аргументов. критическая позиция - аргументированное сомнение, или конфликт позиций с перевесом аргументов в одну из сторон.
и еще. головной пост сквозит предвзятостью и выворачиванием фактов. даже сферический скептик в вакууме посмотрит на ширинку именно потому что подвергает сомнению сообщение "У Вас расстёгнута ширинка".
а настоящих скептиков не существует. я согласен.
теперь пройдемся по терминологии
от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий.
для скептика сомнение - инструмент познания. познание может определяться как процесс и как метод.
некая информация подвергается сомнению. возникает вопрос. ставится задача. находится ответ. это что не познание? тут и метод и процесс.
при этом человек вполне может поставить под сомнение все. скептицизм инструмент логический (читай математический) значит в основе своей имеет аксиоматику. ударяясь в крайности, скептик может постулировать, что "ничего однозначно истинного не существует." и этот тезис, надо заметить, ставит под сомнение сам себя. но этим самым он себя же и усиливает. поставить этот тезис под сомнение, и попытаться его опровергнуть - означает попытаться найти однозначно истинное утверждение, утверждение, которое невозможно подвергнуть сомнению ни при каких условиях. при этом чтобы достичь результата человек должен пользоваться тезисом "ничего однозначно истинного не существует" в процессе поиска.
иными словами для настоящего скептика обнаружение несомненной истины не является абсурдом. а напротив подтверждает теорию о том, что не существует ничего однозначно истинного.
|
|
|
| Konan |
23 апреля 2010 08:05
|
Модератор
|
nigabraza
QUOTE Скептик не сомневается ради сомнения, а занимает нейтральную или критическую позицию.
А где я сказал, что скептик сомневается ради сомнения?
QUOTE даже сферический скептик в вакууме посмотрит на ширинку именно потому что подвергает сомнению сообщение "У Вас расстёгнута ширинка".
 Таки ты большой специалист по сферическим скептикам в вакууме?
Внимательно перечитай головной пост. Перечитал? Внимание вопрос: что именно подвергает сомнению настоящий скептик?
QUOTE теперь пройдемся по терминологииот др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий.
По терминологии, так по терминологии. У вас, в академии, может и такое определение, но не мудрствуя лукаво: http://ru.wiktionary.org/wiki/скептик
1. истор., филос. в античности — представитель философского направления, выдвигающего сомнение в возможностях мышления, в надёжности истины.
2. человек, относящийся ко всему с недоверием, сомнением.
Хотя да, Викисловарь тоже может быть подвержен предвзятости и выворачиванию фактов. Но ему как-то я больше доверяю.
QUOTE иными словами для настоящего скептика обнаружение несомненной истины не является абсурдом.
Зависит от того, что же вкладывать в определение "скептик".
|
|
|
| nigabraza |
23 апреля 2010 09:06
|
Приключенец
|
QUOTE Таки ты большой специалист по сферическим скептикам в вакууме?
таки ты тоже
QUOTE 1. истор., филос. в античности — представитель философского направления, выдвигающего сомнение в возможностях мышления, в надёжности истины.
не противоречит приведенному мной смыслу.
QUOTE 2. человек, относящийся ко всему с недоверием, сомнением.
бытовое определение, которое так же не противоречит приведенному мной смыслу.
и кстати да, может быть ты знаешь ради чего сомневается скептик? по крайней мере поясни, почему ты скептически отнесся к содержанию моего поста. ты что же, скептик?
|
|
|
| Konan |
24 апреля 2010 11:41
|
Модератор
|
nigabraza
Оба приведённые мной определения противоречат твоему. Я бы не ставил знак равенства между рассматривание, исследование с одной стороны, недоверие, сомнение с другой.
QUOTE и кстати да, может быть ты знаешь ради чего сомневается скептик?
А чё, знание теории о сферических скептиках в вакууме не помогает? На этот вопрос я ответил ещё неделю назад:
QUOTE Человек просто во что-то хочет верить больше, во что-то меньше, во что-то он не хочет верить вообще. Поэтому он с умным видом называет себя скептиком и подвергает сомнению всё, что ему не нравится, вплоть до способов познания.
QUOTE по крайней мере поясни, почему ты скептически отнесся к содержанию моего поста. ты что же, скептик? Нет, я не скептик. Несогласие - это не одно и то же, что сомнение, недоверие.
|
|
|
| nigabraza |
24 апреля 2010 12:37
|
Приключенец
|
так. погоди. теперь мне нужно понять чем ты все-таки оперируешь в своих измышлениях.
по-твоему когда человек выражает сомнение и/или недоверие по поводу чего либо, он делает это просто так, на пустом месте, не имея контраргументов, знаний, жизненного опыта?
|
|
|
| wilwarin |
24 апреля 2010 23:42
|
Приключенец
|
Konan
Не, всё равно приходиться за всеми ходить следом и проверять.
Ну никому нельзя верить на слово!
|
|
|
| Konan |
25 апреля 2010 11:11
|
Модератор
|
wilwarin
Мои соболезнования.
nigabraza
QUOTE по-твоему когда человек выражает сомнение и/или недоверие по поводу чего либо, он делает это просто так, на пустом месте, не имея контраргументов, знаний, жизненного опыта? Если человек только сомневается или только испытывает недоверие к чему-то, то у него пока нет аргументов, для объяснения своей позиции. Если у него есть аргументы против, то это несогласие.
|
|
|
|
|
|
|
|
