Дневники · Случайный дневник

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Тихая келья

19:35 - Скептицизм? Ха!
Настоящих скептиков не бывает. Вот он стоит - в одной руке коктейль (пиво/чай/кофе), другая устало опирается на край камина - стоит и говорит, что не уверен ни в чём, даже в собственном существовании. Что уж говорить о том, чтобы принять на веру метафизические вещи.
Хотите, я раскрою секрет, который позволит вам в трёх словах разделаться с этим вселенским скептицизмом? Шепните ему: "У Вас расстёгнута ширинка". Если он всерьёз думает, что знание до такой степени невозможно, то почему же он немедленно реагирует на эти слова? И да, вера предшествовала знанию.

wink.gif


 
« Предыдущая запись | Вернуться к записям | Следующая запись »

Ulmo
15 апреля 2010  20:21


Модератор

А что есть настоящий скептик? smile.gif


Cumehtar
15 апреля 2010  21:06
 

Приключенец

Настоящий скептик смотрит очумело и спрашивает - "А у меня есть ширинка?" biggrin.gif


Лиса Анубиса
15 апреля 2010  22:53


Приключенец

QUOTE
Настоящий скептик смотрит очумело и спрашивает - "А у меня есть ширинка?"

Угу. Всё то же самое, только не очумело, а скептично.
А вообще каминам и месту подле них есть множество куда более приятных применений.



Konan
16 апреля 2010  08:01


Модератор

Ulmo
Ответили? smile.gif



Andrew Frog
16 апреля 2010  09:14


Приключенец

Konan
QUOTE
Если он всерьёз думает, что знание до такой степени невозможно, то почему же он немедленно реагирует на эти слова? И да, вера предшествовала знанию.

Отвечу. Реагирует потому что:
- Это вполне вероятно
- Если это так, то этот факт показывает его не с лучшей стороны
- Это очень легко проверить.


Rotmistr
16 апреля 2010  15:20


Приключенец

Konan
Он-то реагирует, но он же не верит в это, а сразу пытается проверить.


Ulmo
16 апреля 2010  20:54


Модератор

Гм... А действительно ли скептик должен быть неуверен не уверен ни в чём, даже в собственном существовании?


Konan
17 апреля 2010  08:19


Модератор

Ок, поясняю. Скептик - человек сомневающийся. Если он действительно ставит скептицизм основой жизни, если он последовательный скептик, то он вынужден прийти к тому, чтобы поставить под сомнения сам метод исследований, саму возможность познания. В результате получаем абсурд из вышеприведённого юмористического примера, который показывает, что последрвательный скептицизм не применим в повседневной жизни.
Умеренный скептицизм, здоровый скептицизм - явление нормальное, потому что обыденное. В реальности же это - эвфемизмы непоследовательного скептицизма. Человек просто во что-то хочет верить больше, во что-то меньше, во что-то он не хочет верить вообще.


wilwarin
17 апреля 2010  23:54


Приключенец

Тогда я - скептик. Я ни во что не верю, а если верю, то только потому, что решила считать это (верить) нужным и полезным для себя. И несколько раз видела то, что меня убеждало верить.


Konan
19 апреля 2010  07:52


Модератор

wilwarin
Если ты признаёшь, что принимаешь что-то на веру, ты не можешь быть скептиком.



nigabraza
19 апреля 2010  08:59


Приключенец

а вот мне кажется, что скепсис это как раз инструмент в познании необходимый.
скептик - склонный к размышлению. если у человека не возникает вопросов, как он может найти ответы на них? любой вопрос к выстроенной теории происходит из допущения ущербности теории. ответ либо укрепит теорию либо ослабит.
умеренность хорошо во всем. а вот крайности до добра не доводят. вера как основа жизни тоже знаете ли до добра не доводит.


wilwarin
19 апреля 2010  23:54


Приключенец

Konan
Немного не то. Я не принимаю на веру. Я договорилась с собой это не отрицать. То есть принять так-как-есть без доказательств.


Konan
21 апреля 2010  08:00


Модератор

nigabraza
Скептик склонен в первую очередь к сомнениям, а не к размышлениям wink.gif Если за сомнениями идёт размышление - всё ок.

wilwarin
Уверен, тебе ежедневно на бытовом уровне приходится принимать на веру те или иные вещи.




nigabraza
21 апреля 2010  11:24


Приключенец

Konan
Скептик не сомневается ради сомнения, а занимает нейтральную или критическую позицию. нейтральная позиция - позиция не аргументированного сомнения, или равновесия аргументов. критическая позиция - аргументированное сомнение, или конфликт позиций с перевесом аргументов в одну из сторон.

и еще. головной пост сквозит предвзятостью и выворачиванием фактов. даже сферический скептик в вакууме посмотрит на ширинку именно потому что подвергает сомнению сообщение "У Вас расстёгнута ширинка".
а настоящих скептиков не существует. я согласен.

теперь пройдемся по терминологии smile.gif
от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий.
для скептика сомнение - инструмент познания. познание может определяться как процесс и как метод.
некая информация подвергается сомнению. возникает вопрос. ставится задача. находится ответ. это что не познание? тут и метод и процесс.
при этом человек вполне может поставить под сомнение все. скептицизм инструмент логический (читай математический) значит в основе своей имеет аксиоматику. ударяясь в крайности, скептик может постулировать, что "ничего однозначно истинного не существует." и этот тезис, надо заметить, ставит под сомнение сам себя. но этим самым он себя же и усиливает. поставить этот тезис под сомнение, и попытаться его опровергнуть - означает попытаться найти однозначно истинное утверждение, утверждение, которое невозможно подвергнуть сомнению ни при каких условиях. при этом чтобы достичь результата человек должен пользоваться тезисом "ничего однозначно истинного не существует" в процессе поиска.
иными словами для настоящего скептика обнаружение несомненной истины не является абсурдом. а напротив подтверждает теорию о том, что не существует ничего однозначно истинного.
smile.gif



Konan
23 апреля 2010  08:05


Модератор

nigabraza
QUOTE
Скептик не сомневается ради сомнения, а занимает нейтральную или критическую позицию.

А где я сказал, что скептик сомневается ради сомнения? smile.gif

QUOTE
даже сферический скептик в вакууме посмотрит на ширинку именно потому что подвергает сомнению сообщение "У Вас расстёгнута ширинка".

laugh.gif Таки ты большой специалист по сферическим скептикам в вакууме?
Внимательно перечитай головной пост. Перечитал? Внимание вопрос: что именно подвергает сомнению настоящий скептик?

QUOTE
теперь пройдемся по терминологииот др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий.

По терминологии, так по терминологии. У вас, в академии, может и такое определение, но не мудрствуя лукаво: http://ru.wiktionary.org/wiki/скептик
1. истор., филос. в античности — представитель философского направления, выдвигающего сомнение в возможностях мышления, в надёжности истины.
2. человек, относящийся ко всему с недоверием, сомнением.
Хотя да, Викисловарь тоже может быть подвержен предвзятости и выворачиванию фактов. wink.gif Но ему как-то я больше доверяю.

QUOTE
иными словами для настоящего скептика обнаружение несомненной истины не является абсурдом.

Зависит от того, что же вкладывать в определение "скептик". wink.gif


nigabraza
23 апреля 2010  09:06


Приключенец

QUOTE
Таки ты большой специалист по сферическим скептикам в вакууме?

таки ты тоже wink.gif

QUOTE
1. истор., филос. в античности — представитель философского направления, выдвигающего сомнение в возможностях мышления, в надёжности истины.

не противоречит приведенному мной смыслу.

QUOTE
2. человек, относящийся ко всему с недоверием, сомнением.

бытовое определение, которое так же не противоречит приведенному мной смыслу.

и кстати да, может быть ты знаешь ради чего сомневается скептик? по крайней мере поясни, почему ты скептически отнесся к содержанию моего поста. ты что же, скептик? smile.gif



Konan
24 апреля 2010  11:41


Модератор

nigabraza
Оба приведённые мной определения противоречат твоему. Я бы не ставил знак равенства между рассматривание, исследование с одной стороны, недоверие, сомнение с другой.


QUOTE
и кстати да, может быть ты знаешь ради чего сомневается скептик?

А чё, знание теории о сферических скептиках в вакууме не помогает? laugh.gif На этот вопрос я ответил ещё неделю назад:
QUOTE
Человек просто во что-то хочет верить больше, во что-то меньше, во что-то он не хочет верить вообще.
Поэтому он с умным видом называет себя скептиком и подвергает сомнению всё, что ему не нравится, вплоть до способов познания.

QUOTE
по крайней мере поясни, почему ты скептически отнесся к содержанию моего поста. ты что же, скептик?
Нет, я не скептик. Несогласие - это не одно и то же, что сомнение, недоверие.


nigabraza
24 апреля 2010  12:37


Приключенец

так. погоди. теперь мне нужно понять чем ты все-таки оперируешь в своих измышлениях.

по-твоему когда человек выражает сомнение и/или недоверие по поводу чего либо, он делает это просто так, на пустом месте, не имея контраргументов, знаний, жизненного опыта?



wilwarin
24 апреля 2010  23:42


Приключенец

Konan
Не, всё равно приходиться за всеми ходить следом и проверять.
Ну никому нельзя верить на слово!


Konan
25 апреля 2010  11:11


Модератор

wilwarin
Мои соболезнования. smile.gif

nigabraza
QUOTE
по-твоему когда человек выражает сомнение и/или недоверие по поводу чего либо, он делает это просто так, на пустом месте, не имея контраргументов, знаний, жизненного опыта?
Если человек только сомневается или только испытывает недоверие к чему-то, то у него пока нет аргументов, для объяснения своей позиции. Если у него есть аргументы против, то это несогласие.




 


Модератор


Регистрация:

03.10.2002

E-mail

Отправить

Приват

Отправить

WWW

Нет данных

ICQ

Нет данных

Профиль

Перейти

Рейтинг

Рейтинг: 3.5   Голосов: 20
Список друзей пуст
[5] ещё один �...
01.10.2012 18:25
Написал: Konan
[100] "Научный" ...
30.06.2012 18:27
Написал: Konan
[20] Этичност�...
29.06.2012 21:31
Написал: Konan
[50] Цитата
13.04.2012 19:53
Написал: Konan
[7] Искусств�...
22.01.2012 11:45
Написал: Konan
[25] Veritas veritatis
14.01.2012 19:18
Написал: Рене
[7] "Никто не ...
27.09.2011 07:24
Написал: Konan
[1] Праведны�...
21.07.2011 01:06
Написал: Rotmistr
[2] Связь люб...
15.06.2011 07:48
Написал: Konan
[6] Arbeit macht frei
01.06.2011 18:52
Написал: Konan

Счетчик