| 08 апреля 2009 |
| 12:32 - Менескон: простая идея
|
Побывав на Менесконе и прочитав все последующие обсуждения, могу озвучить очевидную и старую (уже трехлетнюю) конструктивную идею - перенести Менескон на осень и совместить с Закрытием Сезона.
Можно попытаться насчитать плюсы:
1. Заявление многих игр уже делается осенью или на Закрытии Сезона - это значит, что проводя Менескон осенью можно было бы значительно усилить центральное мероприятие конвента.
2. Осенью игроки и мастера еще пока находятся под действием впечатлений от прошедшего сезона - стало быть, все что связано с оценкой и обсуждением сезона, вызовет больший эмоциональный отклик и активность.
3. Все российские и украинские большие конвенты проводятся осенью.
От себя добавлю мнение, что имеет смысл ориентировать мероприятие на участников. Ориентация на зрителей пагубна - поощрение класса "зрителей" уже давно негативно влияет и на ролевые игры в том числе. Зрителю - бойкот!
P.S.
Организаторы неоднократно упоминают, что в теме про улучшение Менескона никто не отписался. Рискну предположить, что это не потому, что все инициаторы потеряли интерес, а потому, что дата проведения не внушает энтузиазма.  Впрочем, другие причины наверняка тоже есть.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Карл |
08 апреля 2009 12:39
|
Приключенец
|
здравая мысль
|
|
|
| Heruer |
08 апреля 2009 12:44
|
Модератор
|
QUOTE Заявление многих игр уже делается осенью или на Закрытии Сезона - это значит, что проводя Менескон осенью можно было бы значительно усилить центральное мероприятие конвента.
Сто раз думал.
Знаешь чего не хочу? Не хочу. чтобы заявлялись игры, которые на самом деле никто не будет делать и проводить...
QUOTE 2. Осенью игроки и мастера еще пока находятся под действием впечатлений от прошедшего сезона - стало быть, все что связано с оценкой и обсуждением сезона, вызовет больший эмоциональный отклик и активность. именно это и есть лейтмотив Закрытия сезона.
Ах да, исправь верхнее сообщение.
Судя по твоему АНАЛИЗУ, ты предлагаешь не МЕНЕСКон перенести на осень, а Заявление игр.
QUOTE От себя добавлю мнение, что имеет смысл ориентировать мероприятие на участников. Ориентация на зрителей пагубна - поощрение класса "зрителей" уже давно негативно влияет и на ролевые игры в том числе. Зрителю - бойкот! и игры заявлять тоже будем среди их участников?
|
|
|
| Arthur de Gorn |
08 апреля 2009 12:57
|
Приключенец
|
QUOTE 3. Все российские и украинские большие конвенты проводятся осенью.
Другая цитата с одного сайта.
QUOTE Приглашаем Вас на четвёртый общероссийский ролевой конвент, посвященный вопросам ролевых игр живого действия (LARP). Он пройдёт с 12 по 15 марта 2009 года. Место проведения - Государственное учреждение Дом отдыха "Непецино" Управления делами президента РФ.
Если твой третий тезис ложен, как прикажешь рассматривать первых два?
QUOTE От себя добавлю мнение, что имеет смысл ориентировать мероприятие на участников. Ориентация на зрителей пагубна - поощрение класса "зрителей" уже давно негативно влияет и на ролевые игры в том числе.
Ролевик, который сидит в зале и смотрит показуху - конечно не ее участник. Но. Если на показухе было бы хотя бы сказано к примеру "мы есть танцевальная группа такая-то, занимаемся там-то, приходите" то все кардинально меняется ИМХО. Что человека чем-то увлечь, может имеет смысл показать куда и как?
|
|
|
| Arthur de Gorn |
08 апреля 2009 13:07
|
Приключенец
|
ЗЫ Всегда с подозрением относился к красным лозунгам, ибо само появление оного подсознательно заставляет не воспринимать все остальное от этого же автора серьезно.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
08 апреля 2009 13:18
|
Приключенец
|
Heruer, волков бояться - в лес не ходить, а в нашем случае - иметь что иметь.
Arthur de Gorn, мне казалось, что в изложении приватного мнения (которое суть есть дневниковская запись) слово "все" следует воспринимать в более вольном ключе. Если я бы я намеренно ставил акцент на сверхобобщении, я бы написал "абсолютно все существующие". Но большинство конвентов у них действительно проходит осенью.
Что касается лозунгов, то не хочешь воспринимать серьезно - не воспринимай. Думаю, что ты от этого ничего не потеряешь - принципиально нового я не сказал, всё старое, говорилось другими людьми не раз. Это вопрос здравомыслия, а не авторитета.
Кстати, очень здравомысленно высказался Ульмо здесь - http://www.diary.ru/~Noiseless1/p66525634.htm
|
|
|
| Ulmo |
08 апреля 2009 13:27
|
Модератор
|
По поводу времени проведения конвентов. Предположу, что организаторы предпочитают не параллелить мероприятия, особенно большие. А Россия большая, на всех выходных в удобное время не хватает.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
08 апреля 2009 13:43
|
Приключенец
|
Heruer QUOTE Знаешь чего не хочу? Не хочу. чтобы заявлялись игры, которые на самом деле никто не будет делать и проводить... Ты полагаешь, что будет заявлено много пустышек, которые через пару месяцев после заявления будут отменены? Откуда ноги у такой боязни?
QUOTE Судя по твоему АНАЛИЗУ, ты предлагаешь не МЕНЕСКон перенести на осень, а Заявление игр. Однажды давным давно был такой клуб ролевых игр - "Серебряный Единорог"... впрочем, эту аналогию поймут не все... Я предлагаю именно Менескон перенести на осень. Да. Полноценному конвенту необходимо смыслообразующее ядро. В настоящий момент оно существует вне контента Менескона.
QUOTE и игры заявлять тоже будем среди их участников? Поскольку я не уверен, что правильно тебя понял, отвечу, что я считаю Заявление Игр единственным мероприятием 100% ролевой направленности, которое делается ради зрителей (и существует благодаря поддержке зрительского интереса). На нынешний Менескон я приходил исключительно ради двух мероприятий - Заявление Игр и Круглый Стол.
|
|
|
| Heruer |
08 апреля 2009 13:46
|
Модератор
|
Dark Blue Dragon
QUOTE Ты полагаешь, что будет заявлено много пустышек, которые через пару месяцев после заявления будут отменены? Откуда ноги у такой боязни?
Оттого, что у нас мне НЕИЗВЕСТНЫ мастера, которые способны за 9 месяцев до игры иметь её написанной. И чем более заранее - тем менее написано и готово.
QUOTE Однажды давным давно был такой клуб ролевых игр - "Серебряный Единорог"... впрочем, эту аналогию поймут не все... Я предлагаю именно Менескон перенести на осень. Да. Полноценному конвенту необходимо смыслообразующее ядро. В настоящий момент оно существует вне контента Менескона.
Понял. Ты предлагаешь перенести ЗИ, а сумму результатов назвать "МЕНЕСКон".
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
08 апреля 2009 14:00
|
Приключенец
|
Heruer QUOTE QUOTE Ты полагаешь, что будет заявлено много пустышек, которые через пару месяцев после заявления будут отменены? Откуда ноги у такой боязни? Оттого, что у нас мне НЕИЗВЕСТНЫ мастера, которые способны за 9 месяцев до игры иметь её написанной. И чем более заранее - тем менее написано и готово.
QUOTE Ты предлагаешь перенести ЗИ, а сумму результатов назвать "МЕНЕСКон". Мне безразлично что и как в итоге будет названо. Идея, которую я озвучил, в некотором смысле является суммой двух идей - о переносе только ЗИ и переносе целиком всего Менескона. Суть состоит в том, что бы на самом мероприятии получить лучший результат.
|
|
|
| Heruer |
08 апреля 2009 14:04
|
Модератор
|
Dark Blue Dragon
ты полдагаешь. что я руководствуюсь недоверием? нет, я руководствуюсь собственным поганым потребительским интересом.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
08 апреля 2009 14:09
|
Приключенец
|
Heruer, тогда ты диктатор, и я тебя осуждаю.
|
|
|
| Мирус |
08 апреля 2009 14:10
|
Приключенец
|
Есть очень явная тенденция зявлять игры замного заранее. Сравните, например, как заявлялись игры в 2008 и в этом сезоне. Т.е. натурально посчитайте расстояние от первого поста до даты игры. Если надо могу почитать и сделать статистику  А посмотрите на Россию? На Гюнтера, например. Они за несколько лет игры заявляют. И я сомневаюсь, что у них они есть в написанном виде. Это ведь и не надо. Игра - это в той или иной мере продукт сотворчества игроков и мастера. Я лично считаю, что для открытия приема заявок достаточно иметь намерение делать игру, определить название, тему, "жанр", формат и дату проведения.
Сейчас настолько высока конкуренция за дату, что мастера многое могут потерят, анонсируя игру только на Менесконе. Я, например, не выдержал и сболтнул в дневнике. Хотя игра заявлялась на сентябрь, но уже был шанс пересечения с Рэзором.
Перенести на осень Менескон - да заявлению поможет. НО! Если зимой и ранней весной ролевики меньше заняты и у них есть время делать показухи/заявления/работать над фестивалем, то во время сезона на это обычно нет ни денег, ни времени.
Так что в одном выигрываешь, в другом теряешь.
Кстати, знакомые лица, которые давно не видел, приятнее встретить весной, чем осенью сразу после сезона, когда еще не успел соскучиться.
|
|
|
| Heruer |
08 апреля 2009 14:19
|
Модератор
|
Мирус
молодец
|
|
|
| 4ert |
08 апреля 2009 14:39
|
Приключенец
|
Может быть, стоит оставить Менескон весной, а перенести на закрытие только заявление игр?
А сам фестиваль декларировать и делать как "возможность всем желающим ролевикам проявить свое творчество в любом виде"?
|
|
|
| Мирус |
08 апреля 2009 14:42
|
Приключенец
|
4ert
QUOTE А сам фестиваль декларировать и делать как "возможность всем желающим ролевикам проявить свое творчество в любом виде"?
Если это его не убьет, то сильно покалечит. Я например на свой первый ради заявления и ехал
|
|
|
| 4ert |
08 апреля 2009 14:46
|
Приключенец
|
если убъет, то туда ему и дорога. не сейчас, так через год.
|
|
|
| Arthur de Gorn |
08 апреля 2009 15:08
|
Приключенец
|
Если одним людям (мастерам) удобно заявлять игры осенью, а другим - весной, зачем что-то куда-то переносить"силой"? Вот если осенью (весной) совсем перестанут заявлять игры - это повод.
|
|
|
| Мирус |
08 апреля 2009 15:14
|
Приключенец
|
Arthur de Gorn
Здесь другое. На Закрытии удобнее по времени, а на Менесконе по количеству людей и торжестенности обстановки. Т.е. это выбор между двумя благами.
|
|
|
| Arthur de Gorn |
08 апреля 2009 15:25
|
Приключенец
|
Верное замечание. Но не отвечает на мой вопрос. А еще многие заявляют игры сразу на форуме, без менескона и закрытия. Уже это одно должно наводить на мысль о том, что исходные посылки "менескон - что бы заявлять игры" поменялись, 8 лет назад Инет не был доступен широким массам. Посему тот факт, что сегодня заявление игр не является исключительно прерогативой фестиваля ИМХО надо просто принять. Как мастерам удобно - так пусть и заявляют. Если для этого можно использовать 3 варианта - это же хорошо, зачем их сокращать?
QUOTE А сам фестиваль декларировать и делать как "возможность всем желающим ролевикам проявить свое творчество в любом виде"?
Если в любом - то и в том числе в заявлении игр, ну почему нет, ну почему?
|
|
|
| 4ert |
08 апреля 2009 16:07
|
Приключенец
|
Я, пожалуй неправильно выразился. Или неправильно подумал. Речь шла о том, чтобы заявление игр перестало быть центральным мероприятием фестиваля в том числе и формально. И хотя бы убрано с прайм-тайм и/или возможно перемещено из большого зала, например в холл. Это значительно снизит привлекательность менесконовского заявления, но оставит шанс им воспользоваться для тех, кто по каким-то причинам не успел осенью - и вскоре активность заявителей на менесконе сведется к минимуму.
Но тут важно подходить к вопросу конструктивно. То есть сначала придумать, какое другое мероприятие сделается центральным.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
08 апреля 2009 17:57
|
Приключенец
|
Heruer, смею предположить, что ты на 100% удовлетворен настоящим Менескона и не видишь смысла в нём что-либо менять.
МирусQUOTE Есть очень явная тенденция зявлять игры замного заранее. Сравните, например, как заявлялись игры в 2008 и в этом сезоне. Т.е. натурально посчитайте расстояние от первого поста до даты игры. Если надо могу почитать и сделать статистику А посмотрите на Россию? На Гюнтера, например. Они за несколько лет игры заявляют. И я сомневаюсь, что у них они есть в написанном виде. Это ведь и не надо. Игра - это в той или иной мере продукт сотворчества игроков и мастера. Я лично считаю, что для открытия приема заявок достаточно иметь намерение делать игру, определить название, тему, "жанр", формат и дату проведения. Молодец.
QUOTE НО! Если зимой и ранней весной ролевики меньше заняты и у них есть время делать показухи/заявления/работать над фестивалем, то во время сезона на это обычно нет ни денег, ни времени.
Так что в одном выигрываешь, в другом теряешь.
Кстати, знакомые лица, которые давно не видел, приятнее встретить весной, чем осенью сразу после сезона, когда еще не успел соскучиться. Во-первых, как мы наглядно видим на примере прошедшего Менескона, актуальность вышеперечисленных факторов куда-то ушла. Факторы разумны, но для мероприятия они оказались не актуальны в достаточной степени, что бы *сделать* наполнение.
Что бы пообщаться с друзьями-ролевиками, достаточно однодневного мероприятия с символической прозрачной программой, без взносов и возможностью незацензурено распивать спиртные напитки. Этакая официальная секция "За Углом". Мне всегда казалось что всебелорусский ролевой конвент - это нечто принципиально большее, чем развлекательный туснячек.
4ertQUOTE А сам фестиваль декларировать и делать как "возможность всем желающим ролевикам проявить свое творчество в любом виде"? Среди ролевиков есть достаточно людей, имеющих велосипед и любящих кататься на нем. Можно было бы сделать ролевой фестиваль как "возможность всем желающим ролевикам совместно прокатиться на великах по красивым местам, устроить велогонки, обсудить грядущие велопоходы и т.д.". Этой забавной аллюзией я хотел бы показать, что творчество ролевиков не может быть центральной идеей ролевого конвента.
Центральной идеей ролевого конвента должно быть творчество мастеров!
И сейчас эту идею наиболее полно раскрывает Закрытие Сезона, даже не смотря на свой скромный формат.
|
|
|
| Rotmistr |
08 апреля 2009 22:59
|
Приключенец
|
Центральной идеей ролевого конвента должно быть, так же как оно есть, например, для любой научной конференции и ряда других мероприятий, обменяться идеями, похвастаться результатами, пообщаться между собой, посмотреть друг на друга в живую, кто незнаком - познакомиться, кто знаком - обсудить дальнейшее сотрудничество.
Т.е. так называемый "ночной Менескон", или как говорит молодёжь "Тёмный Менескон" - это на самом деле основное, это то, что привлекает людей. А остальное - декорации. "Дневной Менескон" нужен для того, чтобы дать темы для разговоров на "Ночном Менесконе".
|
|
|
| Heruer |
08 апреля 2009 23:15
|
Модератор
|
Dark Blue Dragon
я удовлетворен им на весь тот процент, который занимает работа команды обеспечения. также удовлетворен некоторыми секциями. сколько процентов? ХЗ. Мало.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
08 апреля 2009 23:45
|
Приключенец
|
Rotmistr и вот представь себе традиционную ежегодную всегосударственную научную конфренцию, которая формально всё описанное тобой содержит, но реально переживает кризис интереса у участников. Причем все это является отражением еще более глобального кризиса в самой научной отрасли, которой и посвящена конференция.
И вот как быть?
|
|
|
| Uwe |
09 апреля 2009 08:39
|
Приключенец
|
Существование такого явления как "Черный Менескон" указывает, прежде всего на то, что Менескон свои функции (как-то не вполне ясно задекларированые, кстати) выполняет весьма убого. Это мое часное мнение. А питие и общение "ЗА УГЛОМ" его доказывает весьма убедительно, нет? Кстати, предложено собраться в пятницу, так почему бы тебе, Дракон, не сходить?
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
09 апреля 2009 09:29
|
Приключенец
|
Uwe, ну, локальные пьянки были всегда, и гордо называть их "Чорный Менескон" или "Ночной Менескон" я бы не стал. Да, вечером и частично ночью какое-то общение продолжается, однако оно полюбому выходит за рамки мероприятия, которое мы здесь обсуждаем.
В пянтицу постараюсь сходить, конечно.
|
|
|
| Rotmistr |
09 апреля 2009 09:59
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon, если кризис мероприятия обусловлен кризисом отрасли, то мероприятие можно оживить и раскрутить, привнеся в него элементы других отраслей, т.е. расширив или даже совсем изменив его направленность, участников, возможно формат.
Если же цель - оживить отрасль, то тут мало одного мероприятия, нужны более глобальные меры.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
09 апреля 2009 10:22
|
Приключенец
|
Rotmistr, предлагая изменить направленность, участников и формат, ты фактически предлагаешь создать другое мероприятие. А я здесь рассматриваю возможности *возрождения духа* именно оригинального мероприятия.
|
|
|
| Heruer |
09 апреля 2009 10:47
|
Модератор
|
QUOTE А я здесь рассматриваю возможности *возрождения духа* именно оригинального мероприятия.
гм.
У меня иное ощущение.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
09 апреля 2009 11:11
|
Приключенец
|
Heruer, помнишь первый Менескон?
Кстати, мне стало любопытно, сколько раз ты был на Менесконе вне оргкомитета?
|
|
|
| Ector |
09 апреля 2009 11:34
|
Приключенец
|
QUOTE перенести Менескон на осень и совместить с Закрытием Сезона. Увы, не сработает. По той простой причине, что это уже будет не Менескон, ибо в сознании всего народа прочно отпечаталось, что Менескон проходит весной. А если попытаться провести его осенью, то весной возникнет еще один, "настоящий"
QUOTE имеет смысл ориентировать мероприятие на участников. Ориентация на зрителей пагубна - поощрение класса "зрителей" уже давно негативно влияет и на ролевые игры в том числе. Зрителю - бойкот! Хорошая мысль приходит в несколько голов сразу Толпы "потребителей", которым было лень даже посмотреть наши демонстрации, вызвали у меня омерзение.
Кстати, именно ориентация на зрителя и есть источник всех проблем Менескона. Это же элементарно: если годами воспитывать в народе представление о том, что Менескон - это место, где можно "круто оттянуться", они к этому привыкнут. А потом начнут воротить носами - мол, мы на бал не пойдем, а лучше просто выпьем пива за углом. Заодно и деньги за вход сэкономим. Их начинает уже напрягать "оттяг по программе"! А все потому, что никто не предлагает им никакого дела. Безделье есть мать всех грехов!
Давайте наконец проанализируем, на кого рассчитано большинство мероприятий Менескона. Пока что я вижу только одно мероприятие, интересное всем ролевикам: заявление игр. Кому интересен бал? Только тем, кто сам танцует (или собирается). Ну хорошо, менестрельник может быть очень интересен. А еще? Думаете, найдется много людей, готовых смотреть показухи по несколько часов подряд? Даже профессиональное театральное представление через пару часов начинает утомлять. Вы хотите знать, почему в этот раз было меньше народа? Потому, что те люди, которые хотели бы что-то сделать сами, не увидели такой возможности, а те, которые не хотели, предпочли свободный тусняк.
Нельзя держать внимание зрителей два дня подряд!!! На это не способны никакие супер-звезды, что уж говорить о наших несчастных организаторах? Ну так сделайте для них павильонки и настолки, или даже городскую игру. Нет желающих их проводить? Неправда, нашлись бы, если бы организаторы выступили с инициативой. А не нашлись бы - значит, надо кого-нибудь назначить. Не можешь - научим, не хочешь - заставим.
|
|
|
| Heruer |
09 апреля 2009 11:40
|
Модератор
|
Dark Blue Dragon
полтора.
Один раз совсем. Один раз был, но мало чего делал.
|
|
|
| Rotmistr |
09 апреля 2009 12:06
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon, что касается духа вообще, то того уж нет, что раньше было. Что Менескон! Ты вот вспомни изначальный "Серебряный Единорог" (расцветом его считаю период "на садике").
А вот что касается Менескона. Кто-то ж писал недавно о цепочке "предпросмотр-тендер-цензура-рамки-продажа билетов"- что-то такое. Я как начало её два года назад увидел (в обсуждения на этом же форуме, на прошлых двух Менесконах не был к сожалению) - сразу подумал, лёгкость теряется! Это ощущение. Трудновато пояснить... Ну вот к примеру в чём отличие корпоративного банкета от простого похода в ресторан? Лёгкости нет.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
09 апреля 2009 12:21
|
Приключенец
|
Rotmistr, да, батенька, да... Но я сходу могу придумать только очень пошлый способ вернуть "несколько грамм легкости" - отменить цензуру и разрешить пьянство. Глобальной проблемы это точно не решит, и скорее всего создаст множество новых проблем.
Ector, спасибо за пищу для ума.QUOTE Нельзя держать внимание зрителей два дня подряд!!! Меткое замечание. Из этого логично возникает мысль намеренно создавать в программе достаточные перерывы между мероприятиями, доступные для свободного общения.
|
|
|
| Heruer |
09 апреля 2009 12:49
|
Модератор
|
Я, читая много кого и слушая много кого за эти дни поражаюсь количеству ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ выводов...
Их не 2 и не 4...
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
09 апреля 2009 12:57
|
Приключенец
|
Heruer, попахивает многомерным пространством. Оргам реально нехватает применения социометрии, я не шутил. Не глядя на выводы апосля Менескона, по самому поведению людей можно четко проследить, что им нужно а что не нужно. Этим и следует руководствоваться. А вот интерпретировать чужое поведение и делать из этого выводы - пагубное занятие.
|
|
|
| Arthur de Gorn |
09 апреля 2009 12:58
|
Приключенец
|
QUOTE Меткое замечание. Из этого логично возникает мысль намеренно создавать в программе достаточные перерывы между мероприятиями, доступные для свободного общения.
Да ну? А свободно общаться в оставшиеся от Менескона дни года никак? Тезис о "нельзя держать внимание два дня вподряд" работает только при условии, что речь идет о скажем.. менестрельнике, или бале, или концерте, вобщем о неком монолите. То есть - не про Менескон.
|
|
|
| 4ert |
09 апреля 2009 13:07
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
QUOTE Rotmistr, предлагая изменить направленность, участников и формат, ты фактически предлагаешь создать другое мероприятие. А я здесь рассматриваю возможности *возрождения духа* именно оригинального мероприятия. Невооруженным глазом заметно, что люди, которые создали изначальный дух, устали его поддерживать. Люди, которые полны энергии и готовы создавать новый дух, скорее бы сделали что-то свое, но пока не тянут по ресурсам. Почему им не хочется работать в рамках Менескона? Мне кажется что одной из причин может быть текущее восприятие фестиваля как собственности организаторов и нежелание "делать оргам их фестиваль".
Косвенным подтверждением этого является тендер, который показал низкую привлекательность организации секций. Самое смешное, что если расмотреть себя, то я очень четко понимаю, что если бы я захотел, например, провести свою секцию в рамках фестиваля, то особых проблем с согласованием этого с оргами бы не возникло, все были бы только рады. Но несмотря на это некое ощущение "их фестиваля" есть даже у меня. Почему-то в заявленный тезис "менескон делаем вместе" верится с трудом.
Да, и еще, мне вот почему-то вместе с ним вспоминаются граждане, дежурившие в различных местах - на входе, на звуке и т.п. Вместе с ними или на их месте оказаться не хочется, там скучно.
ЗЫ: Если кто вдруг увидел в моих словах критику в свой адрес - вы ошиблись. Я всего лишь пытался описать как выглядит проблема, если смотреть с моей невысокой колокольни.
|
|
|
| Ector |
09 апреля 2009 13:16
|
Приключенец
|
QUOTE Тезис о "нельзя держать внимание два дня вподряд" работает только при условии, что речь идет о скажем.. менестрельнике, или бале, или концерте, вобщем о неком монолите. То есть - не про Менескон. Ты упустил ключевое слово. Нельзя держать внимание зрителей два дня подряд - значит, надо перевести их из зрителей в участники!
|
|
|
| Heruer |
09 апреля 2009 13:25
|
Модератор
|
Dark Blue Dragon
Вы Хотите ОЧЕНЬ разного ))))
4ert
я примерно так это и представляю. Спасибо.
QUOTE Да, и еще, мне вот почему-то вместе с ним вспоминаются граждане, дежурившие в различных местах - на входе, на звуке и т.п. Вместе с ними или на их месте оказаться не хочется, там скучно.
за все годы, люди не из клубов-организаторов на тих местах - единичные случаи. очень редкие. Это наши друзья добровольцы.
остальные - наш штат.
|
|
|
|
|
|
|
Приключенец
|
|
