| Комментарии |
| Дядюшка Sir |
19 августа 2008 07:43
|
Приключенец
|
Ну вот возьмем отстраненный пример - Звездные войны. Вспоминаем фильм. Дарт Вейдер смотрит на человека, и тот умирает. Все, ни движения руки, ни слова. Оби Ван проводит рукой, и штурмовик не досматривает спидер и пропускает путников. Это магия - да. Можно ли в таком виде оставить ее на игре - нет.
Я сейчас ездил на Дортонион, и тащил с собой тяжеленную кольчугу, подлатник, шлем, щит. Мне было тяжело. И как мне было обидно, когда кто-то одной стрелой из эльфийского лука с одного выстрела меня убил. Но лучник хотябы тоже тащил лук, и банально учился стрелять. Когда маг подходит к группе тяжелых латников и говорит "вы все умерли" - это очень обидно.
Я так понимаю, что в даном конкретном случае, было бы правильнее для достоверности ограничиться для сильных магов просто словом "смерть", "сон" и т.д., но для игры, зрелищности, и дущевного состояния не магов, лучше произнести перед этими словами хоть пару слов заклинания. Хотя это подходит исключительно для быстрых заклинаний.
|
|
|
| ЗЛО |
19 августа 2008 08:16
|
Модератор
|
Дядюшка Sir
Я вижу, ты в теме, о каком обсуждении какой игры речь.  Тем проще.
QUOTE ..ограничиться для сильных магов просто словом "смерть", "сон" и т.д.
Согласна. Но. Сильными крутыми магами не могут быть абсолютно все. Маги должны различаться по уровням сил и способностей. У меня на эту тему с Шарлем был разговор, дескать, там, где одному магу (например, Взятому) достаточно щелкнуть пальцами, чтоб всё вымерло на километр вокруг, посредственному магу надо очень много и долго колбаситься, а слабому - и того больше.
QUOTE "Сон, сон, сон - и три воина спят" - я считаю, это не нормально и не правильно. Конечно, чтоб кастануть какую-нибудь "апатию" на одного человека, долго колбаситься не надо, но хлопнуть один раз в ладоши или быстро дунуть-плюнуть недостаточно.
Каждый маг должен отчетливо помнить свои границы возможного, и не бегать потом с воплями "Я вас всех убил!"
С другой стороны, дело также еще и, как заметил Леший, в доверии к людям. Да, сейчас я честно могу сказать, что я склонна скорее не поверить, что человек, играющий мага, сможет удержаться от искушения поубивать всех вокруг взглядом. Пока что я оправдываю это тем, что еще не была на играх с магией.
А там посмотрим, как пойдет.
|
|
|
| Heruer |
19 августа 2008 09:01
|
Модератор
|
Можно ли в таком виде оставить ее на игре - нет.
Можно, прі одном условіі.
Собравшиеся вокруг верят в игровом смысле, а не по-жизни, что переде ними - Дарт Вейдер и Оби Ван. Эти ощущения перекрывают дискомфорт.
Как этого добиться?
отсечь от игры всех, кто не играет и только портит впечатления, а также тех, кто, хоть и играет неплохо, но при этом совсем невпечатлителен лично. на роль мага поставить сильного игрока. который умеет дышать как Дарт вейдер, смотреть как Дарт Вейдер, ходить как Дарт Вейдер...
Архисложно.
Но достижимо.
|
|
|
| ЗЛО |
19 августа 2008 09:23
|
Модератор
|
Heruer
Боюсь, я в таком случае пролетаю как тот самый невпечатлительный игрок. Пожелаем же удачи самым талантливым и впечатлительным игрокам! 
|
|
|
| Heruer |
19 августа 2008 09:46
|
Модератор
|
Ahathani
все относительно.
Ключик можно подобрать к каждому.
Только долго и нудно.
|
|
|
| ЗЛО |
19 августа 2008 09:50
|
Модератор
|
Heruer
Да и незачем.
)
|
|
|
| Четвертак |
19 августа 2008 14:10
|
Приключенец
|
А ещё можно механизировать оперетивнцую магию на играх: заствить магов кидаться мятчиками, сыпать блёстками, брызгать дезодорантом и т. д.
НО: тогда степень всёнасветемогущества магов уменьшается: в преимушестве маги, коготые более приспособлены к физической реализации эфекта (например, умеют кидать мятчик далеко и метко). Не всем это нравиться.
Предлагаю рассмотреть проблему комплексно:
1) В случае Дарт Вейдера полностью согласен с господином Венедиктом. Но мы-то берём случай мага среднего, не сильно крутого.
2) Если маг - ритуалист армейский и выступает в основном в роли гаубичной артиллерии - то оперативныя магия ему не нужна. Он будет всегда находиться в центре своего войска, где его будут охранять как зеницу ока специально обучееные люди.
3) Если маг занимается деятельностью, связанной с активным перемещением во враждебной для него окружающей среде, то оперативная магия для защиты себя любимого ему безусловно нужна. Но именно ЗАЩИТНАЯ. Фаерболом можно замослать одного, двух, ну отсилы трёх вражин. Если очень повезёт - десяток. А остальные? А если самого опалит? А если от фаербола случиться пожар?
В реальном мире, в отличии от игрушек, места силы не разбросаны в количестве 3 штук на гектар леса, так что оперативно востановиться не получиться. И разбойники, сначала бъют стрелой из засады, а уже потом спрашивают как зовут.
Поэтому наш выбор - телепорт, невидимость и прочие магические "защиты от всего". При меньшей затрате сил, они дают гораздо больший результат в области спасения маговой шкуры.
4) И, наконец, под завязку, самое вкусное: бэтлмаги и маги-диверсанты. Тут необходимо помнить, что бэтлмаг, он в первую очередь бэтл, а только потом уже маг, т. е. суть мультикласс. Тоже самое и с магом-диверсантом.
4а)Батмаг действует на пердовой, в непосредствененном контакте с противником, сочитая роли танка или пердвижного противотанкового комплекса. Соответственно он должен быть задоспешен не хуже, а то и лутше, т.к. на нём будет сосредотачиваться весь огонь противника.
Т.е. говоря бэтлмаг я имею в виду загкованного по плешку могучего детину, которого прикрываеет группа неменее зверского вида латников-щитовиков. Под доспемом детина обвешен огромным количеством защитных амулетов и аккумуляторов маны. Маг грозно обозревает мир в прорезь забрала, шмаляя молниями во вражеских боевых слонов и таких же как он девастаторов. Такой маг скорее всего будет заточен усключительно под оперативную магию. Т.е. не только наступательную, конечно. Он вполне может держать над свом подразделением щит от стрел или являться передвижным госпиталем, но в вопросах личной защиты, он будет скорее пологаться на всевозможные амулеты и заранее подвещенные заклятья, т. е. на пассивную броню.
Заранее предупреждаю: D&Dшные заморочки считаю неубидительными, в силу общей их кривизны, нелогичности и притянутости за уши.
4б)Маги-диверсанты будут действовать по принцыпу нагадил-убежал. Т. е. это в первую очередь крутые ниндзя, а потом уже маги. В данном случае будет, опять же, ролять сцепка телепорт+невидимость, но только в качестве вспомогательных средств. Т.к. если мы допускаем, что такие твари в мире сильно распространены, то и защита против них будет осуществляться анологичными им демонами. Такие маги будут появляться, делать своё дело и исчезать в неизвестном направлении, не раздражая лишних свидетелей. Именно этому типу, как мне кажется, и следует потренироваться в меткости бросания шариков.
Вот так, как-то. 
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
19 августа 2008 15:20
|
Приключенец
|
QUOTE Да и незачем.
Почему?
|
|
|
| ЗЛО |
20 августа 2008 16:11
|
Модератор
|
Четвертак
Блин, классно. Мне очень нравится. Сохраню обязательно и как-нибудь перечитаю на более свободную голову, потому что действительно интересно.
Моё представление о магах как о боевых единицах не настолько глубоко и базируется, в первую (да и в последнюю) очередь на онлайн-рпг играх, на которые мной времени убито немеряно. Поэтому, если выражаться тезисно, ключевых моментов у магов не так уж много, а именно:
- Маг бьет больно. Уж что есть, то есть. Но.
- Маг очень хрупкий юнит. Этот принцип сохраняется во всех играх заради баланса. То есть - маг не может носить тяжелую броню (если, скажем, типы шмотки "ткань - кожа - металл", то маг может носить только ткань)
- За большое количество маны маг платит маленьким количеством хп. Т.е. продолженный вариант "нагадил - убежал - не успел - быстро помер".
- Чем сильнее спелл мага, тем дольше он кастуется. Независимо от его уровня (разница либо в силе эффекта, либо в количестве одинаковых спеллов, на которое хватит его маны). Мгновенные спеллы (так называемые "инстант-каст") слабые и наносят очень маленький урон.
Примерно так.
|
|
|
| ЗЛО |
20 августа 2008 16:12
|
Модератор
|
Свободный Шут Тьмы
Прочти иронию между строк .)
|
|
|
| Ларош |
21 августа 2008 01:40
|
Модератор
|
Раскрываю страшный военный тайна. Ролевые игры, по доминирующему ныне мнению, предназначены не для создания равных соревновательных возможностей, а для возможно более точного моделирования некоторых вымышленных реальностей и исторических эпох (но они нам не нужны сейчас, там без магов вроде). В этих рамках маги должны быть ограничены не "разумными" требованиями "баланса", что бы эти слова ни значили, а ограничениями, существующими в моделируемых мирах. Если ограничений нет - значит, нет. Скажем, в мире "Ведьмака" никто не мешает магу носить доспехи, хорошо фехтовать, "оперативкой" убивать людей. Так надо. Это такие выразительные средства, служащие реализации художественной задачи. В смысле, это приемы для пояснения замысла. И им не только магия подчинена, им всё подчинено.
|
|
|
| Дядюшка Sir |
21 августа 2008 07:33
|
Приключенец
|
Соглашусь с Ларошем. Если мы делаем зарницу - все должны быть сбалансированы. Если у нас идет речь про РОЛЕВУЮ игру, мы должны отталкиваться от первоисточника. Если там маг может одним движением мысли убить трех латников, ему следует позволить это сделать. Вот только брать на эту роль следует такого человека, который не будет просто так их убивать.
|
|
|
| Heruer |
21 августа 2008 09:37
|
Модератор
|
QUOTE Вот только брать на эту роль следует такого человека, который не будет просто так их убивать.
А на их роли также брать достаточно хороших игроков...
|
|
|
| Ларош |
21 августа 2008 12:07
|
Модератор
|
А еще, Сир, латники должны быть в теории не против такого расклада. Согласие, как ты помнишь, есть продукт при взаимном непротивлении сторон.
|
|
|
| ЗЛО |
21 августа 2008 19:37
|
Модератор
|
О первоисточниках, так о первоисточниках. Речь, как вы все прекрасно понимаете, о "Черном отряде". Мне вспомнилась одна деталька, и теперь интересно, что вы имеете сказать.
Деталька такая: Черный Отряд всеми усилиями скрывал тот факт, что в нем есть маги. Может быть, в моей памяти дело (она у меня действительно не очень), но вот не могу вспомнить ни одного момента, чтоб маги Черного Отряда в бою кого-нибудь затыкали пальцем насмерть. Но это так, к слову. Основная фишка в том, что их усиленно скрывали. Почему? Я так понимаю, потому что иначе маги становились первой мишенью. И довольно лёгкой, иначе к чему так волноваться. Несмотря на то, что маги Черного Отряда считались, вроде как, выдающимися в свом деле.
Как-то так.
|
|
|
| Annaven |
21 августа 2008 20:08
|
Приключенец
|
Если мне не изменяет склероз, маги Черного отряда - были козырями, поэтому их и прятали. Сами по себе они раздабывали очень ценную информацию, которую не получили бы, если бы повстанцы знали о их наличии. Против хотя бы кого-нибудь из Круга Восемнадцати они бы не потянули.
|
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
сентябрь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
