| Razor |
22 июня 2008 22:27
|
Модератор
|
Дракон, мы всего лишь делаем свое дело. Любое самолюбование, будь то причисление к истинным ролевикам, избранным мастерам, двигателям движения - это деструктивный и тупиовый путь.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
22 июня 2008 23:12
|
Приключенец
|
Razor истину глаголишь, к этому следовало бы добавить, что любое самоуничижение и разгильдяйство - тоже тупиковый путь.
Более того, Рэзор, за *деланием своего дела* неплохо бы видеть - зачем это дело делается? Вот к чему я говорю о хобби. Потому что ответ "это хобби" - на самом деле не ответ, а вежливый отказ говорить *по существу*.
И вполне резонно возникают каверзные мысли - или господа ролевики не знают ответа, или они этого ответа стыдятся.
|
|
|
| Ars |
22 июня 2008 23:20
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
А тебе неизвестно значение слова "хобби"?
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
23 июня 2008 00:35
|
Приключенец
|
Ars, известно. Но это значение не помогает ответить на следующие вопросы:- Зачем РИ твое хобби? (целеполагание)
- Почему именно РИ твое хобби? (ретроспектива факторов выбора)
- Какое хобби это РИ? (характеристики)
- Какое отношение у тебя к этому хобби? (позиция в шкале ценностей)
Как ты думаешь, действительно ли корректно ответить на эти вопросы фразой а-ля "потому что РИ это хобби"?
И если человек не отвечает на эти вопросы и сознательно избегает высказываний такой тематики, то не логично ли предположить, что человек не имеет представления о предмете своего хобби?
|
|
|
| Некромант |
23 июня 2008 10:35
|
Приключенец
|
а не проще жить по принципу: каждому своё?
|
|
|
| fucr |
23 июня 2008 10:39
|
Приключенец
|
Некромант +тысча-пятсон.
Опять чистку рядов удумали? Новый кодекс? Именно после таких цитат у меня и зарождаются слова - "РИ всего лишь хобби!" И не взирая на то, что "тормоз ролевого движения",коимм я буду окрещен после этого поста, я могу легко ответить на твои вопросы.
|
|
|
| Ars |
23 июня 2008 12:17
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
QUOTE Как ты думаешь, действительно ли корректно ответить на эти вопросы фразой а-ля "потому что РИ это хобби"?
Абсолютно корректно. Хобби - это то, чем занимаются ради того, чтобы себя развлечь; каждый человек выбирает именно то, хобби, которое ему доступно и интересно; для любого нормального человека его хобби - это увлекательное времяпрепровождение, стоящее в шкале ценностей намного ниже семьи или работы. Собственно, ничего этого не надо объяснять, достаточно сказать "это хобби" - все сразу будет понятно.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
23 июня 2008 12:34
|
Приключенец
|
Некромант, проще, если нивелировать тот факт, что этот каждый норовит что нибудь свое навязать. Kill them all?
fucr, внимательно оглядись вокруг и ты увидишь, что странными идеями чаще всего поглощены как раз те личности, кто эти идеи всюду подозревает. А я пишу именно то, что хочу сказать - не больше.
И все-таки вопрос - что ты хочешь сказать этим своим "РИ всего лишь хобби!"? Раскрой смысел, будь добр.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
23 июня 2008 12:40
|
Приключенец
|
Ars, т.е. на вопрос "что ты любишь покушать?" абсолютно корректно ответить "я люблю покушать еду"? Или я привел неправильное сравнение? Хорошо, попытаюсь ближе к теме: если на вопрос "чем ты любишь заниматься в свободное время?" человек ответил "своим хобби", то он дал ответ или ушел от ответа? 
P.S.
Кстати, ответы, которые ты привел, глобальны и обезличены - это не ответы конкретного человека, а абстрактная форма усредненного общественного мнения. Поэтому я сомневаюсь в их репрезентативности применительно к конкретному частному лицу. 
|
|
|
| nigabraza |
23 июня 2008 13:13
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
QUOTE Игра занимает меня сильно, — сказал Германн, — но я не в состоянии жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее.
Razor
5 за "самолюбование".
|
|
|
| fucr |
23 июня 2008 13:38
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
Я хотел этим сказать, что ради каких-то там игр не буду сориться с друзьями, близкими. А в случае возникновения серьезных проблем, положу болт на игру и буду решать проблему. Видел в СаусПарке серию про WOW. Так вот, говоря, что "РИ всего лишь хобби", я имею в виду, что QUOTE у меня есть личная жизнь (с)
|
|
|
| Четвертак |
23 июня 2008 17:24
|
Приключенец
|
Если работа мешает пьянке, то ну её нафиг такую работу.
(с)
|
|
|
| Rotmistr |
23 июня 2008 17:46
|
Приключенец
|
Четвертак, не пьянке, а хобби! Пить можно без отрыва от производства.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
23 июня 2008 19:14
|
Приключенец
|
fucr, разгильдяйство нельзя мотивировать наличием личной жизни. Это не к тебе лично, это общее замечание, так сказать "в тему". Разгильдяйство и безответственность нельзя оправдать тем фактом, что его проявляют по отношению к хобби.
|
|
|
| nigabraza |
24 июня 2008 12:03
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
почему разгильдяйство и безответственность? у каждого свое оптимальное количество затрачиваемой энергии и ресурсов. и требования к конечному результату разные.
|
|
|
| fucr |
24 июня 2008 12:05
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon, хобби не мотивация неудачной "реальной" жизни. Это не к тебе лично, это общее замечание, так сказать "в тему".
Надеюсь - аналогия ясна?
|
|
|
| fucr |
24 июня 2008 12:07
|
Приключенец
|
Четвертак
Если жизь мишает хобби - нафиг такую жись? Вскрываем вены? 
У меня есть знакомы врач-нарколог. Всем заигравшимся могу посоветовать... Это не к тебе лично, это общее замечание, так сказать "в тему".
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
24 июня 2008 13:37
|
Приключенец
|
fucr, ну я тебя задел. Извини. Аналогии я не увидел, если сформулируешь более внятно, буду рад прочесть.
nigabrazaQUOTE почему разгильдяйство и безответственность? у каждого свое оптимальное количество затрачиваемой энергии и ресурсов. и требования к конечному результату разные. С легкостью приведу пример. Дать обещание приехать на строяк и потом отказаться от этого - это проявление ограниченного количества энергии и ресурсов? Спрашивается, о чем думал субъект, подписываясь на дело, на которое у него не хватит энергии? И в то же время другие люди, у которых вобщем-то этой лишней энергии и времени не было, смогли ее найти (использовали свои "резервные возможности человека") и приехали и помогли.
Вопрос *разгильдяйства и безответственности в РД* имеет отношение не к абстрактному хобби, а к вполне конкретным людям, мастерам и игрокам, для которых это разгильдяйство причиняет ущерб их хобби. Это вопрос элементарной человеческой этики.
Есть то, что человек делает для своего хобби - например шьет дорогущий костюм, тратит время изучая танцы и верховую езду, а за неделю до игры вообще берет отгулы на работе и загоняется по полной; или тратит всего пару вечеров на согласование своей легенды с мастером, за один вечер достает себе костюм и складывает рюкзак, и вот он уже готов ехать на игру.
А есть и то, что люди делают друг для друга потому что у них общее хобби. И здесь совсем другие мерки.
|
|
|
| fucr |
24 июня 2008 14:19
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
ты меня не задел
ответь мне на такой вопрос. Ты когда сам то на игру игроком ездил?
|
|
|
| fucr |
24 июня 2008 14:20
|
Приключенец
|
На строяк можно не приехать по многим важным причинам. Пример. Свадьба у брата. По мне так, тока сектант поедит на строя в такой ситуации.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
24 июня 2008 19:12
|
Приключенец
|
fucr QUOTE Ты когда сам то на игру игроком ездил? Отвечу в рамках последних двух лет. В 2006 - "Город Сдохшей Лошади". Игры в 2007, в которых я действительно собирался поучаствовать, были "Поход Шаманов" и "Возвращение домой", но эти игры оказались отменены. В этом году, 2008, буду участвовать игроком в "Фактории Адамсов", "Осенней сказке" и ноябрьской игре Малдера по маскараду.
QUOTE На строяк можно не приехать по многим важным причинам. Ну да, в жизни вообще дохрена важных причин, из-за которых можно нарушать обешания. Особенно когда эти важные причины всплывают буквально накануне срока... Рекомендую к прочтению: Рэзор о скиперах...
|
|
|
| Jennifer |
24 июня 2008 20:29
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
Не передёргивай.
Пример ты привёл хороший - но и свадьба у брата - тоже причина веская.
Другое дело, что человек ответственный позвонит, извинится, объяснит причину отсутствия и предложит посильную помощь взамен обещанной.
|
|
|
| fucr |
25 июня 2008 09:09
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
Все бы вроде ничего... Вот ответь мне, а нормально ли когда мастеру пофих на проблемы игроков, абы заезд был? И когда отношение кка в армии - либо годен, ли бо косишь? Безотносительно личностей.
|
|
|
| nigabraza |
25 июня 2008 09:59
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
вопрос с пошивом и информационной подготовкой это вопрос оптимального количества.
вопрос с неприездом на строяк - это вопрос личного разгильдяйства и словонедержания, если не имеется объективных причин не приезда и непредупреждения. и подозреваю что разгильдяйство это к ролевым играм отношения не имеет. т.е. конечно имеет, но все не потому что это ролевые игры, а потому что просто сами разгильдяи.
|
|
|
| 4ert |
25 июня 2008 11:58
|
Приключенец
|
Jennifer QUOTE Пример ты привёл хороший - но и свадьба у брата - тоже причина веская.
Другое дело, что человек ответственный позвонит, извинится, объяснит причину отсутствия и предложит посильную помощь взамен обещанной. Ответственный человек знает о том, что у брата случится свадьба заранее.
|
|
|
| fucr |
25 июня 2008 12:03
|
Приключенец
|
4ert
Черт, твоя мелочность и придирчивость не делоют тебе хорошего имени. А твои теоритические выводы смехотворный, так как на практике ты игрок ниже среднего и если начинаешь "проигрывать" сразу "срываешься в скип". Помолчал бы.
|
|
|
| Jennifer |
25 июня 2008 12:17
|
Приключенец
|
4ert
Ой не всегда....
А о температуре под 40?
А о смерти любимой бабушки?
А об обворованной квартире?
Список продолжать?
|
|
|
| Razor |
25 июня 2008 12:39
|
Модератор
|
Именно потому, что бывают форс-мажоры, выводы никогда не строятся по единичным случаям. Однако серийное скиперство нельзя объяснить никакими форс-мажорами. Кстати, по моим наблюдениям, серийное скиперство часто является признаком того, что человек вскоре покинет стройные ряды сектантов.
|
|
|
| Четвертак |
25 июня 2008 15:02
|
Приключенец
|
2 Бака:
Я всю жизнь в пути...
Лично я черезчур дорожу свои временем, что бы тратить его на зарабатывание денег.
Погоня за материальными и социальными благами как самоцель - убога и лишена смысла.
Наше общество мне не интересно и глубоко отвратительно, т. к. не соответсвует выдвигаемым им же самим целям и морально-этическим установкам. Люди в принципе по-одиночке твари не плохие, а как глянешь кучно - с души воротит.
Лично мне, на момент моей текущей личиночной стадии, Движение даёт смысл и стимул для развития. Да, я дивнюк. И что? Если кого-то это не устраивает - не мои проблемы.
|
|
|
| nigabraza |
25 июня 2008 15:22
|
Приключенец
|
материальные и социальные блага понятия весьма растяжимые. к тому же нужно понимать как они достигаются, и для чего используются. воспринимать как костыль.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
25 июня 2008 15:33
|
Приключенец
|
fucr, мастеру следует с должным уважением относиться к проблемам игроков, обсуждая каждую проблему с игроком индивидуально. Игра делается ради самих же игроков, а не ради заезда. Впрочем, если мастер изначально предупреждает игроков, что их внеигровые проблемы он решать не собирается, то такому мастеру может быть с чистой совестью пофиг.
Однако, я бы рекомендовал именно игрокам проявлять инициативу, ибо одному игроку куда проще один раз позвонить мастеру и заблаговременно предупредить его о возникшей проблеме, ежели мастеру каждую неделю обзванивать всех игроков и уточнять, кто скипает а кто нет.
nigabraza ага, про них, родимых, речь (про разгильдяев).
Razor, я не столько про скиперство конкретно, сколько про явление этакой *несерьезности* в целом. Изначально хотелось бы развить ту мысль, что РИ это несколько не то хобби, к которому можно относиться несерьезно. Т.е. можно то оно можно, да вот по отношению к другим ролевикам - некрасиво. Т.е. если уж относиться несерьезно, то делать это так, что бы это никого не задевало.
|
|
|
| fucr |
25 июня 2008 15:39
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
Ты всецело прав, но только в идеале. Сейчас очень много игр делаются только что бы "всех/кого-то порвать", "всем/кому-то доказать", а в таких случаях нужен заезд и благодарные вздохи. Отношение к игроку не как к человеку, а как к инструменту. Я для себя решил, что на такие игру ехать не стоит.
|
|
|
| fucr |
25 июня 2008 15:41
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
Про серьезно/несерьезно. Что бы кто-то к кому-то серьезно относился этого нужно заслужить. Если ко мне относятся так как я написал в прошлом посте, то уж тут звиняйте...
|
|
|
| nigabraza |
25 июня 2008 15:47
|
Приключенец
|
fucr
QUOTE Сейчас очень много игр делаются только что бы "всех/кого-то порвать", "всем/кому-то доказать", а в таких случаях нужен заезд и благодарные вздохи. Отношение к игроку не как к человеку, а как к инструменту.
мы вроде с тобой игры_раньше воочию не видели. да, я знаю про разумноедоброевечное, снесенные башни и бессонные ночи (аж зубы сводит), но че-то мне подсказывает что приведенные мотиваторы всегда были и будут.
|
|
|
| fucr |
25 июня 2008 16:12
|
Приключенец
|
nigabraza
да они будут. Но когда их пытаются скрыть под гордыми словами тошнит меня почемуто...
|
|
|
| 4ert |
25 июня 2008 16:18
|
Приключенец
|
fucr QUOTE Черт, твоя мелочность и придирчивость не делоют тебе хорошего имени. А твои теоритические выводы смехотворный, так как на практике ты игрок ниже среднего и если начинаешь "проигрывать" сразу "срываешься в скип". Помолчал бы. о случаях, когда я "срывался в скип", начав проигрывать, расскажи поподробнее. можно в личном порядке. а то я что-то ни одного такого примера не припомню. заодно можешь попытаться вспомнить пару игр, с которых я скипнул.
что касается всего остального, то из уважения к благородному дону, который является хозяином данного дневника, мне придется проигнорировать твою склонность к переходу на личности.
Jennifer
QUOTE А о температуре под 40? А о смерти любимой бабушки? А об обворованной квартире? не спорю, существует достаточное количество веских причин. я говорил только о конкретном примере. имея в виду, что ответственный человек стремится снизить риски возникновения такого рода причин. в том числе не подвергает себя лишний раз условиям, в которых может заболеть, давно поставил на квартире сигнализацию и давно подумал, о том, как именно он будет себя вести и что будет делать в случае смерти любимой бабушки. да, есть в жизни вещи, которые внезапно требуют все бросить и заниматься только ими, однако они не случаются так уж часто и у всех одновременно.
|
|
|
| fucr |
25 июня 2008 16:22
|
Приключенец
|
4ert
я имел в иду, то, что на играх ты обсолютно не умеешь проигрывать. И когда все идет не по воему - нервничаешь. Ты же будешь отрицать, а я улыбаться.
|
|
|
| 4ert |
25 июня 2008 16:45
|
Приключенец
|
fucr
твое "пояснение" искажает смысл фразы до неузнаваемости. просто нервничать для персонажа который проигрывает вполне естественно.
я просил тебя привести конкретные примеры. к той фразе, которую ты написал в начале.
|
|
|
