Вопрос к христианам - Ролевые игры в Беларуси

Вопрос к христианам

Rannar	Суббота, 5-oe Февраля 2005, 11:01 Сообщение #1
Гость	Христианство изучал плотно. Ходил на лекции по катехизису, читал книжки с крестиками на обложке и тд... Видимо я чего-то не понял. Нигде не нашел точного, без словоблудства, ответа на вопросы: 1) С чего ( окуда ) Вы взяли, что б*г всех любит? 2) За что он Вас любит? 3) Как Вы применяете в повседневной жизни христианскую мораль? 4) Где-то 60% в РБ крещеные, причисляют себя к христианам, как это отражается на взаимоотношених в социуме. Буду благодарен, если в ответеах будет выражено ваше мнение, а не теоремы из книги. Да и умных слов я не знаю... С уважением,

Ответов(140 - 159)

Kristina

Понедельник, 11-oe Апреля 2005, 13:09

Сообщение #141

Гость

Konan

Цитата

То, что исказил человек называть христианством у тебя нет никакого права, кроме одного - тебе так хочется.

Конан, а теперь скажи было бы избиение младенцев, если бы не родился Христос? Для того, чтобы что-то исказить, должно быть то, что можно исказить. Если этого нет -- то и искажения не будет, а следовательно не будет последствий этого искажения.

Цитата

Есть одно очень хорошее правило - применять свои советы в первую очередь к самому себе. Почему бы тебе не предположить что я прав? Может именно я правильно вижу проблему, и эта проблема в тебе?

Я к себе и применяю, я просто хочу тебя убедить, что христианство -- не есдинственно верная религия, что есть и другие религия, которые тоже имеют право на существование. Если ты признаешь, что моя религия тоже имеет право на существовании, то я отстану от христианства. Вроде даже ничего религия, но не для всех и насаживать свою религию всем -- это преступление. У каждого должна быть свобода выбора.

Цитата

Заблуждение. Скорее веротерпимость может служить оправданием жестокости, так как нет критерия для осуждения. Вспомни что ты говорила о пороках в "Язычестве". Если жестокость и веротерпимость могут существовать вместе, а могут и противостоять друг другу. Христианство, утверждая что обладает полнотой Истины, отделяет человека от его греха, не давая оправдания жестокости.

Конан, тебе Инквизицию напомнить? Если пытка -- это не жестокость, то что называть жестокостью? А разве Варфоломеевкая ночь не является показателем того, к чему ведет отсутствие веротепимости?

Heruer	Понедельник, 11-oe Апреля 2005, 15:08 Сообщение #142
Blackstone Модератор	- Всемилостивость - здесь мне нужна длинная пауза для обдумывания. И лучше в реале. - Загробный мир христиан ничем не хуже и не наивнее загробного мира мусуьман, иудеев и язычников.

Kristina

Понедельник, 11-oe Апреля 2005, 15:32

Сообщение #143

Гость

Konan
Вот ты ссылаешься на Библию постоянно, а тебе о Библии кое-что интересное рассказать?

Цитата

Во-первых, «Библия не прислана к нам с небес по факсу». Библия – это творение человека, а вовсе не Бога. Библия не свалилась к нам с небес на головы. Человек создал эту историческую хронику смутных времен, а затем она прошла бесчисленное количество переводов, дополнений и переделок. В истории никогда не существовало подлинного варианта этой книги. Иисус Христос был исторической фигурой обладавшей огромным влиянием. Возможно, это самый загадочный и харизматический лидер, которого видел мир. Как и было предсказано Мессией, Иисус свергал царей, вдохновлял миллионы людей, явился родоначальником новых философий. Потомок царя Соломона и царя Давида, Иисус имел полное право претендовать на трон властителя евреев. Его жизнь была описана тысячами последователей по всему миру, что и понятно. Для включения в Новый Завет рассматривалось свыше восьмидесяти Евангелий, но лишь несколько удостоились чести быть представленными в этой книге, в том числе от Матфея, Луки, Марка, Иоанна. Но кто же решал, какое Евангелие выбрать? Именно в этом и кроется ирония! Вот что и уязвляет христиан! Библия, как теперь известно, была составлена из различных источников язычником, римским императором Константином Великим. Едва ли он был христианином, как многие считают. Он всю жизнь прожил язычником, и крестили его только на смертном одре, когда он был слишком слаб, чтобы протестовать. В дни Константина официальной религией Рима было поклонение Солнцу. Культ Sol Invictus, или Непобедимого Солнца, и Константин был главным священником. К несчастью для него, Римскую империю в те времена охватили беспорядки на религиозной почве. Через три столетия после распятия Иисуса Христа на кресте число его последователей несоизмеримо возросло. Христиане воевали с язычниками, и конфликт настолько разросся, что Риму угрожал раскол на два государства. Константин понимал, что надо как-то спасать ситуацию. И вот в 325 году нашей эры он решил объединить Рим под знамением одной религии. А именно – христианства. Константин был весьма неплохим стратегом. Он понимал, что христианство находится на подъеме, и просто сделал ставку на фаворита. Историки до сих пор восхищаются умением, с которым Константин обратил язычников, приверженцев культа Солнца, в христианство. Он ввел языческие символы, даты и ритуалы в развивающуюся христианскую традицию и создал некое подобие религиозного гибрида, приемлемого для обеих сторон. В христианстве, вообще-то, заимствованно все. Дохристианский бог Митра, его еще называли сыном Солнца и Светочем Мира, родился 25 декабря, был похоронен в склепе на склоне горы и ровно через три дня воскрес. Кстати, 25 декабря является днем рождения Осириса, Адониса и Диониса. Новорожденного Кришну одарили золотом, ладаном и миррой. Даже священный для христиан день был позаимствован у язычников. Изначально христиане считали таким днем еврейский шаббат – субботу, но Константин сдвинул его в пользу почитаемого язычниками дня Солнца. И по сей день большинство прихожан посещают службу в воскресенье утром и понятия не имеют о том, что находятся здесь по той же причине, что и язычники, – отдать дань уважения дню бога Солнца. А это кроется в самом названии воскресенья – Sunday. Во времена слияния двух религий Константину нужно было укрепить новую христианскую традицию, и он созвал знаменитый Вселенский собор. На этом собрании обсуждались, принимались и отвергались многие аспекты христианства – дата Пасхи, роль епископов, церковные таинства и, разумеется, божественность самого Иисуса Христа. До этого исторического момента Иисус рассматривался Его последователями как смертный пророк… человек, безусловно, великий и влиятельный, но всего лишь человек. Простой смертный. Только на этом Вселенском соборе Христос был официально провозглашен и признан Сыном Божьим. В результате голосования. Причем выиграл Он лишь с небольшим перевесом голосов. Однако подтверждение божественной сущности Иисуса стало определяющим моментом в дальнейшем развитии Римской империи, и именно на этой основе зиждилась затем власть Ватикана. Официально провозгласив Иисуса Сыном Божьим, Константин тем самым превратил Его в божество, существующее как бы вне мира людей, чья власть над ними вечна и незыблема. Это не только предотвращало дальнейшие выпады язычников против христианства, но и позволяло последователям Христа искать спасение души лишь через один-единственный официально утвержденный канал – Римскую католическую церковь. А делалось это все исключительно ради власти. Христос как Мессия угрожал самому существованию Церкви и государства. По мнению многих ученых, ранняя Церковь украла Христа у Его последователей в прямом смысле этого слова, отняла у Него человечность, затуманила Его образ, обрядив в непроницаемый плащ божественности. И использовала все это лишь с одной целью – расширить и укрепить свою власть. И еще, поскольку Константин поднял статус Христа почти через четыреста лет после смерти последнего, успели накопиться тысячи документов, хроник жизни великого человека, где Он описывался как простой смертный. Константин понимал, что следует переписать эти исторические книги. Именно тогда и возник самый значимый момент в истории христианства – Константин финансировал написание новой Библии, куда не выходили бы Евангелия, говорившее о человеческих чертах Христа, а включались те, где подчеркивалась божественная его сущность. Все более ранние Евангелия были объявлены вне закона и сожжены кострах.

Drungary	Понедельник, 11-oe Апреля 2005, 19:20 Сообщение #144
Легенда Приключенец	Kristina Откуда этот бред?

Konan

Среда, 13-oe Апреля 2005, 22:00

Сообщение #145

Грешник, спасённый благодатью
Group Icon

Модератор

Kristina

Цитата

Конан, а теперь скажи было бы избиение младенцев, если бы не родился Христос?

Не знаю. Этот факт свидетельствует о том, что зло реально и личностно, и оно готово на любые зверства, чтобы не допустить Истину и Свет в этот мир. Только если тебя так сильно волнует смертность детей, то хочу напомнить что ежегодно в результате абортов убивают миллионы младенцев, и это происходит потому, что для тех, кто принимает такое решение Христос ещё не родился. Подумай над этим фактом.

Цитата

Для того, чтобы что-то исказить, должно быть то, что можно исказить. Если этого нет -- то и искажения не будет, а следовательно не будет последствий этого искажения.

Извини, но этот мир существует и полон различных вещей. Не думаю чт овозможна жизнь в условиях полной аннигиляции.

Цитата

Я к себе и применяю, я просто хочу тебя убедить, что христианство -- не есдинственно верная религия, что есть и другие религия, которые тоже имеют право на существование. Если ты признаешь, что моя религия тоже имеет право на существовании, то я отстану от христианства.

И как же ты к себе применяешь? Считаешь своё субъективное мнение, кстати весьма невежественное в данной области, истинным и настаиваешь на нём не имея доказательств и желания прислушаться к тому что говорят те, кто в этом разбирается? Хочу дать совет, как человек, который уже 2,5 года ведёт здесь подобные дискуссии и серьёзно занимается изучением философий и религий: лучший способ указать на несостоятельность мировоззрения - сделать допущение в его правоте. В каждой религии и философии есть часть истины, но , как я и указывал ранее, я не желаю утолять жажду познания Истины брыгами и паром, когда можно прийти к Источнику. От христианства можешь не отставать, ни мне, ни Богу, ни христианству ты повредить не в состоянии.

Цитата

насаживать свою религию всем -- это преступление. У каждого должна быть свобода выбора.

Замечу что я тебе её не насаждаю - я высказываю точку зрения и защищаю её, показать несостоятельность и заблуждение других мировоззрений - моё право и мой свободный выбор, на право которого ты и указываешь, так что мне не понятно зачем этим своим предложением ты противоречишь себе.

Цитата

Конан, тебе Инквизицию напомнить?

Опять недоговариваем?

Тебе напомнить что Библия тогда была даже не всем священникам доступна? Как ты можешь назвать такие вещи христианскими, когда эти люди понятия не имели об Истине и сжигали тех, кто пытался сделать её доступной?

Цитата

А разве Варфоломеевкая ночь не является показателем того, к чему ведет отсутствие веротепимости?

Пффф! Про это уже говорилось ранее, там говорилось, что различие в том, кто на каком языке поёт псалмы был лишь поводом для "решения" других вопросов.

Цитата

Вот ты ссылаешься на Библию постоянно, а тебе о Библии кое-что интересное рассказать?

Как будто первый раз подобный текст вижу

. Но если уж ты это, как точно заметил Drungary, бред считаешь более авторитетным чем собственное мышление, то я выскажусь немножко резко, итак:
1)

Цитата

Библия – это творение человека, а вовсе не Бога. Библия не свалилась к нам с небес на головы.

Невежественно. Автор явно не читал Библию, там много раз говорится о людях, которые её писали. Причины, по которой можно уверенно сказать что Бог не вдохновлял этих людей на написание я не вижу.

2)

Цитата

а затем она прошла бесчисленное количество переводов, дополнений и переделок.

Как многообразие переводов отражается на качестве исходного текста я, честно признаюсь, не понимаю. А по поводу дополнений и передело я могу сказать очень просто - ложь. И вот объяснение несостоятельности:
Почему нет этих "недоделанных" и "непеределанных" текстов, если их, как утверждает автор было "бесчитсленное колличество"? Современные археологические находки не подтверждают, а опровергают данную гипотезу. Далее, почему этот редактор или редакторы, удивительным образом сохранили атмосферу, историчность и стиль именно того времени, к которому причисляют эти книги? Почему во всём Писании библейские герои представлены как обычные люди (кроме Христа), которым свойственно ошибаться и совершать проступки, а не как обычные мифические или легендарные герои? Почему многие так любят указывать на "противоречия" в Библии? Как же она тогда редактировалась и какая цель была у этого (этих) редактора (ов)?

3)

Цитата

Библия, как теперь известно, была составлена из различных источников язычником, римским императором Константином Великим.

Ложь. Рукописи 2-3-го веков уже ссылаются на соответствующие книги и послания. Собор, на котором был утверждён канон Писания именно утвердил, а не собрал или написал. По цитатам отцов церкви 2-3-го веков можно практически полностью восстановить весь Новый Завет!

Я мог бы и продолжить, но стоит ли? Если ты считаешь что какие-то вещи в цитируемом тобой отрывке "неоспоримо" опровергают историчность, истинность, надёжность Библии, то задавай - отвечу. Но сейчас я хотел бы задать тебе один вопрос, который задаю своим оппонентам:
Кристина, ты воюешь за Истину, или против христианства? Прежде чем ответить, подумай и посмотри куда завела тебя твоя "святая борьба": ты оправдываешь порок, считаешь невежество истиной, не различаешь и даже, пусть несознательно, пропагандируешь ложь, пассивна и безразлична к реальности зла...

CAMOBAP	Четверг, 14-oe Апреля 2005, 16:55 Сообщение #146
Пузатый смайл Приключенец	Так много всего написано... Все к сожалению не прочитал, но у меня тоже возник вопрос к христьянам: ввиду последних событий(похороны Папы римского) я сильно засомневался в христьянстве... как там говорится в христьянских учениях ? не сотвори себе кумира ? Так какого !"№%* народ поднял такую панику и устроил "поседелки возле умирающего папы", толпы людей... как будто Бого хоронят ?Что-то мне здаётся они грешат и не слабо грешат, учитывая маштабность сие мероприятия. Добавлено: Ага, а почему нельзя поскорбить у себя в приходе ? Нет, вот надо было приехать какой-нить американке в Ватикан? Зачем ? Показать что она любит Папу больше чем россиянка, полячка... ? Сообщение отредактировал CAMOBAP - Пятница, 15-oe Апреля 2005, 12:59

ilnur	Четверг, 14-oe Апреля 2005, 18:21 Сообщение #147
Вожык Приключенец	CAMOBAP Cэр! Если человеку не безразлична смерть его родственника или друга, вообще человека, что-либо для него сделавшего - это идолопоклонство? Думаю, вы так не считаете. Каждый человек в церковной иерархии должен многое делать для тех, кто ему иерархически подчинен. Священники и епископы приняли свое нелегкое служение ради нас. Папа принял служение главы Католической Церкви, и, поскольку он достойно нес это служение, каждому католику есть за что быть ему благодарным.

Kristina	Пятница, 15-oe Апреля 2005, 10:44 Сообщение #148
Гость	Konan Знаешь, я вчера ездила в Жировияский Монастырь и получила огромное удовольствтвие от общения с семинаристом Михаилом и он сказал просто замечательные слова: 1) Нельзя убивать во имя Бога -- ведь каждое убийство во имя его это рана на его сердце 2) Фанатизм стоит еще дальше от Бога, чем безбожие 3) Порок нужно изгонять из себя, но не уничтожать, ведь Бог изгнал Люцифера, но не убил его. Мир не делится на черное и белое, есть там огромное количество полутонов. И если уничтожать все, где содержиться хоть капля зла, то придется уничтожить практически все, вот поэтому нужно не уничтожать, а стараться сделать так, чтобы оно служило благим целям. И не допустимо Добру пользоваться методами зла, ведь тогда оно становиться злом. Слова из экссурссии по Жировичскому монастрю студента второго курса Минской духовной семинарии Михаила от 14 апреля 2005 года

Kristina

Пятница, 15-oe Апреля 2005, 14:13

Сообщение #149

Гость

Konan

Цитата

Кристина, ты воюешь за Истину, или против христианства?

Я борюсь не против христианства, и не за Истину, я борюсь против фанатизма и слепой веры.

Konan

Пятница, 15-oe Апреля 2005, 21:25

Сообщение #150

Грешник, спасённый благодатью
Group Icon

Модератор

nettle

Цитата

тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?"

Да, я множество знаю красивых цитат
И мой жизненный опыт очень богат.
Чтобы вправду узнать как и чем я живу
Ты прийди, посмотри - честен я или лгу.

Цитата

так ей жить в этой реальности...так может она и есть единственно верной для нее?

Пусть живёт, тема то - "Вопрос к христианам". Кто тут на чьи вопросы отвечает?

Цитата

это не возможно дорогой товарищ в первом ... потому как- истина -барышня переменчивая..

Тогда учтём переменчивость этой фразы и решим что Истина - барышня надёжная.

Утверждающий относительность истины противоречит сам себе.

Цитата

а второе...невежество.. ленность...глупость.....работы хватит проповедникам на долгие и долгие времена

Ничё, мы вырабатываем долготерпение.

CAMOBAP

Цитата

Так какого !"№%* народ поднял такую панику и устроил "поседелки
возле умирающего папы", толпы людей... как будто Бого хоронят ?

Обычное почтение к важному человеку. Какого-то "культа папы" вроде никто не создал.

Цитата

Ага, а почему нельзя поскорбить у себя в приходе ? Нет, вот надо было приехать
какой-нить американке в Ватикан? Зачем ? Показать что она любит Папу больше чем россиянка, полячка... ?

Почему бы не спросить у неё самой?

Kristina

Цитата

3) Порок нужно изгонять из себя, но не уничтожать

А вот тут брат Михаил не совсем прав: нужно позволить Богу исцелить человека, а не заниматься фарисейской самоправедностью.

Цитата

ведь Бог изгнал Люцифера, но не убил его.

Бог - не Тарас Бульба, с знаменитым: "Я тебя породил - я тебя и убью." Зачем Ему уничтожать то, что Он создал, если всё это учтено в Его плане?

Цитата

Мир не делится на черное и белое, есть там огромное количество полутонов.

Почему же тогда Иисус говорил только о двух царствах? Как тогда понимать такие слова: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Матф.12:30)?

Цитата

И если уничтожать все, где содержиться хоть капля зла, то придется уничтожить практически все, вот поэтому нужно не уничтожать, а стараться сделать так, чтобы оно служило благим целям.

Какая интересная, человеческая мысль, вот только согласен ли с ней Бог? Просто давай не путать понятия зло, грех, грешник. Кстати, ты уверена что это не противоречит следующему утверждению:

Цитата

И не допустимо Добру пользоваться методами зла, ведь тогда оно становиться злом.

Так про это тебе уже сколько твердим, когда ты то инквизицию вспомнишь, то ещё какие зверства. Если честно, я не совсем понял твой пункты, это раскаянье или осуждение?

Цитата

Я борюсь не против христианства, и не за Истину, я борюсь против фанатизма и слепой веры.

Являясь замечательным примером и того и другого?

Kristina

Суббота, 16-oe Апреля 2005, 20:18

Сообщение #151

Гость

Konan

Цитата

Являясь замечательным примером и того и другого?

У меня от возмущения дар речи пропал.
Во-первых, я не фанатик, ибо мое мнение гибко и может меняться, если мне покажут, а на счет слепой веры -- вот тут-то и небольшая неувязочка, помнишь ты говорил о "технико-магическом атеизме" -- так вот я скорее всего принадлежу именно к этому, но в отличие от всего я верю в существоввание высших сил, ибо я с ними постоянно взаимодействую (хотя бы занимаясь предсказаниями на картах), а персонализирование высших сил облегчает мне работу с ними. Вот и все, а язычником я назвалась, так как я считаю Землю живой и разумной и мне не наплевать, что с ней станет и я хочу о ней заботиться.

А еще мне интересно, господин христианин, для тебя уже семинария на авторитет?

Их этому на уроках богословия обучают. (Сама интересовалась)

Konan

Суббота, 16-oe Апреля 2005, 20:45

Сообщение #152

Грешник, спасённый благодатью
Group Icon

Модератор

Kristina

Цитата

У меня от возмущения дар речи пропал.

Незаметно

Цитата

Во-первых, я не фанатик, ибо мое мнение гибко и может меняться, если мне покажут

Уже сколько страниц показываю, включая "Язычество".

Цитата

так вот я скорее всего принадлежу именно к этому, но в отличие от всего я верю в существоввание высших сил, ибо я с ними постоянно взаимодействую (хотя бы занимаясь предсказаниями на картах), а персонализирование высших сил облегчает мне работу с ними

На мой вопрос в теме "Язычество" о критерии истинности был получен замечательный ответ - чувства. Извини, но как бы ты для себя их не представляла, но это лично твоё ипоказать объективность их невозможно. Если тебя не по чём сверять, то где грань между слепой верой, и логически обоснованным мировосприятием, где грань между фанатизмом и последовательностью?

Цитата

так как я считаю Землю живой и разумной и мне не наплевать, что с ней станет и я хочу о ней заботиться.

Сидя за компьютером и споря с христианами? Оригинально...

Цитата

А еще мне интересно, господин христианин, для тебя уже семинария на авторитет? Их этому на уроках богословия обучают. (Сама интересовалась)

Госпожа язычница, на данный момент я учусь НА ТРЕТЬЕМ КУРСЕ СЕМИНАРИИ, и это в дополнении к тому, что у меня уже есть высшее педагогическое образование

, если ты уже начинаешь мерять такими категориями . А вообще, суть не в том сколько человек знает, а что он знает и как он этим живёт. Думаю, поговорив с упомянутым тобой студентом, мы бы нашли с ним общий язык.

Так что ещё раз подумай над тем, какие ты используешь методы в своей "святой борьбе" и реши, кто из нас кто.

Kristina

Суббота, 16-oe Апреля 2005, 21:51

Сообщение #153

Гость

Konan
Все спорить не буду. если ты учишься в семинарии, то флаг тебе в руки и иди дальше.

Цитата

Уже сколько страниц показываю, включая "Язычество".

Если ты заметил, то в течении дискуссии отношение у меня к христианству поменялось от резко-отрицательного к пофигистически-доброжелательному ("Верьте во что хотите, только не насаживаете свою религию остальным"

)

Цитата

Сидя за компьютером и споря с христианами? Оригинально...

Да довольно оригинальный способ найти себе единомышленников и разобраться в самой себе.

Цитата

Думаю, поговорив с упомянутым тобой студентом, мы бы нашли с ним общий язык.

Если хочешь то могу в привате его описать.

А теперь по поводу предыдущих постов:

Цитата

Как многообразие переводов отражается на качестве исходного текста я, честно признаюсь, не понимаю.

Эффект испорченного телефона. Кто может поручиться, что "превращал воду в вино" -- это не какая-нибудь идиона древнеарамейского языка? Да и тем более в каждом языке есть сотни слов, которые имеют два или более значений и все нюансы может знать только тот, для кого язык является родным. Например, слово Logos с латыни переводится как Слово, Сила, Мысль, Действие и Наука. Что из перечисленного выбрать для начала всего?

Цитата

Почему нет этих "недоделанных" и "непеределанных" текстов, если их, как утверждает автор было "бесчитсленное колличество"? Современные археологические находки не подтверждают, а опровергают данную гипотезу. Далее, почему этот редактор или редакторы, удивительным образом сохранили атмосферу, историчность и стиль именно того времени, к которому причисляют эти книги? Почему во всём Писании библейские герои представлены как обычные люди (кроме Христа), которым свойственно ошибаться и совершать проступки, а не как обычные мифические или легендарные герои? Почему многие так любят указывать на "противоречия" в Библии? Как же она тогда редактировалась и какая цель была у этого (этих) редактора (ов)?

Потому, что эти все тексты были написаны как раз во времена этих самых людей (это их биография и при том реальная), а переделкам подвергались лишь незначительные части: фраза, абзац, слово, что нарушить общее впечатление не могло и это вообще было сложно заметить. Вот поэтому герои Библии ведут себя как обычные люди, так как это реальная история, а не миф. Да и тем более сказано было: политический заказ для подтверждения божественной природы Христа, вот и поэтому были отобраны лишь те Евангелия, которые эту самую божественную природу и подтверждают. Подобный ответ и к вопросу о том, какие цели приследовали редакторы -- политическая необходимость (Кстати, не объяснишь почему в Библии не хватает описания 18 лет жизни Христа? Куда они делись? Разве так пишут биографии?)

Цитата

Причины, по которой можно уверенно сказать что Бог не вдохновлял этих людей на написание я не вижу

Зато невозможно это и доказать, так что считаю, что лучше использовать науную позицию -- "Что не доказано является гипотезой, а не фактом"

Цитата

На мой вопрос в теме "Язычество" о критерии истинности был получен замечательный ответ - чувства. Извини, но как бы ты для себя их не представляла, но это лично твоё ипоказать объективность их невозможно.

Скажи, а как я могу не верить в то, что я реально могу увидеть, что я реально могу потрогать, то с чем я каждый день сталкиваюсь и с чем я каждый день работаю? И скажи, как доказать людям с детства слепым, что такое видеть, что ты можешь видеть да так, чтобы они в это поверили? Никак, и не собираюсь я это доказывать.

Сообщение отредактировал Kristina - Воскресенье, 17-oe Апреля 2005, 14:20

Кхамул назгул

Воскресенье, 17-oe Апреля 2005, 15:13

Сообщение #154

Гром

Приключенец

Konan

Цитата

Единосущный

Это было сказано самим Иешуа или же в более поздний период его последователями?

Цитата

в первой главе Библии говорится о человеке как о Его образе и подобии

То есть о каждом человеке, а, следовательно, так или иначе наблюдается прямое выделение одного "образа и подобия" из общей массы"образов".

Цитата

Он наш Спаситель и Господь, равный Богу

Спаситель - нет проблем в данном тексте; Господь, равный Богу - То есть господин (хозяин), равный (приравненный) Богу (из расшифровки слова Господь)

Цитата

так как Бог един

Скорее уж триедин

По принципу дерева, у которого есть корень, разветвленный ствол, ветки и листья, и даже плоды, но которое остается при этом единым древом (вот только данная система уж очень сродни языческому мировоззрению). Но тут возвращаемся к сказанному тобой об "образе и подобии" и ассоциации данного понятия то ли с ветками, то ли с плодами от данного дерева.

Konan

Воскресенье, 17-oe Апреля 2005, 15:34

Сообщение #155

Грешник, спасённый благодатью
Group Icon

Модератор

Кхамул назгул

Цитата

Это было сказано самим Иешуа или же в более поздний период его последователями?

"Я и Отец - одно." (Иоан.10:30)

Цитата

То есть о каждом человеке, а, следовательно, так или иначе наблюдается прямое выделение одного "образа и подобия" из общей массы"образов".

Я вленного в Христе.

Цитата

То есть господин (хозяин), равный (приравненный) Богу (из расшифровки слова Господь)

Минуточку, приравненый <> равный.

Не стоит путать тёплое с мягким.

Цитата

вот только данная система уж очень сродни языческому мировоззрению

ПФФФ. Я уже говорил о том что язычество содержит одголоски Истины. А принцип дерева и веток... неплохое, но всё таки не совсем удачное сравнение, слишком много других нюансов может всплыть. Так что пойдёт как грубое сравнение.

Kristina
Ответы на вопросы личного характера смотри форпочтой.

Цитата

Эффект испорченного телефона

Неверно. Смотри: предположим оригинал отсутствует, но есть несколько копий-переводов на другие языки. Неужели ты считаешь что ошибки, а они при небрежном и рукописном переводе неизбежны, будут одинаковы? Скорее всего нет, наоборот, это позволит нам, исключая единичные ошибки, получить более точный оригинал.

Цитата

Что из перечисленного выбрать для начала всего?

Для начала стоит начать с греческого, а вообще, обычно смотрится использование данного слова в других отрывках.

Цитата

Кто может поручиться, что "превращал воду в вино" -- это не какая-нибудь идиона древнеарамейского языка?

1) прочесть саму историю.
2) изучение культурно-исторического контекста.
А вообще, есть такие страшные слова: герменевтика и экзегетика, поэтому я иногда и "наезжаю" на некоторых "толкователей".

Цитата

а переделкам подвергались лишь незначительные части: фраза, абзац, слово, что нарушить общее впечатление не могло и это вообще было сложно заметить.

Есть такая замечательная фраза: "из песни слово не выкинешь". А ты о целых фразах и даже абзацах. Повторю основные возражения против такой теории:
1) Смысл такой "обработки"?
2) Где археологическое подтверждение?
3) Литературно-стилистическое подтверждение?
4) Если это делалось сразу после написания, то кем? Неужели люди, которые готовы были умереть за это будут так фамильярно относиться к основе веры? А другие так и подавно не пошли бы на этот риск.

Цитата

Да и тем более сказано было: политический заказ для подтверждения божественной природы Христа, вот и поэтому были отобраны лишь те Евангелия, которые эту самую божественную природу и подтверждают

Вспомни, плиз, когда это произошло. Прошли сотни лет гонений, через которые пройти могла только Истина, так как очищалась кровью и огнём в прямом смысле этих слов.

Цитата

вот и поэтому были отобраны лишь те Евангелия, которые эту самую божественную природу и подтверждают.

Сотни лет почему-то церквями принимались одни тексты и ожнозначно отвергались другие. Собор, подтвердивший каноничность тех текстов, которые мы сейчас называем Библией именно подтвердил, а не собрал-выбрал священный сборник. Этот аргумент я уже тебе второй раз напоминаю.

Цитата

Кстати, не объяснишь почему в Библии не хватает описания 18 лет жизни Христа? Куда они делись? Разве так пишут биографии?)

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоан.21:25) Те кто писали Евангелия, писали именно так, причём писали они не биографию, а Евангелие, что означает Благая Весть.

Цитата

Зато невозможно это и доказать, так что считаю, что лучше использовать науную позицию -- "Что не доказано является гипотезой, а не фактом"

В таком случае мы имеем 2 гипотезы: богодухновенность и полная человечность. Рассматривая эти гипотезы, как ты говоришь, исходя из научных позиций, выбирается та, которая отвечает на большее количество вопросов. Я счтаю что Библия богодухновенна, если есть что противопоставить этой гипотезе - выдвигай, отвечу.

Цитата

Скажи, а как я могу не верить в то, что я реально могу увидеть, что я реально могу потрогать, то с чем я каждый день сталкиваюсь и с чем я каждый день работаю?

Наши органы чувств достаточно объективно отражают реальность, иначе наука не развивалась бы. Если твоё восприятие действительности подтверждают и другие люди, вне зависимости от их состояния, можно говорить о вещи что она именно такова в действительности.

Цитата

скажи, как объяснить людям, что такое Завеса и где она находится, что такое Нити Судьбы и как выглядит энергетика человека и что значит заряжать камни? Это тоже самое, что объяснять с детства слепому человеку, что значит видеть.

А вот это уже говорит о субъективной действительности, если ты видишь что-то, а другие нет, скорее всего заблуждаешься. Максимум на что можешь рассчитывать - тебя поймут свои. К примеру, я даже не пытаюсь в пользу христианства приводить доводы: помазание Духа, ощущение Его присутсвия и т.д. Мне достаточно разума и логики чтобы показать, что окружающая нас реальность лучше всего объясняется Библией, а принципы Писания приемлемы и действенны даже сейчас для любой жизненной ситуации. Поэтому я и утверждаю о том что христианство даёт целостностное восприятие действительности, т.е. объясняет прошлое, действует и помогает в настоящем, давая позитивные плоды в будущем. Поэтому я и утверждаю что христианство - Истина, а не потому что я так чуствую или мне так хочется.

Кхамул назгул

Воскресенье, 17-oe Апреля 2005, 16:12

Сообщение #156

Гром

Приключенец

Konan

Цитата

"Я и Отец - одно." (Иоан.10:30)

Руки и тело одно, но - одно тело и одни руки

А по человечески - я и мой отец - тоже одно, я и Род - тоже одно. Так что данную фраза слишком многовариантна в своем смысле, поэтому придача ей "желаемого" смысла слишком явно прослеживается у Иоанна и прочих последователей. Ведь не сказано: Я есть Бог отцов ваших (что автоматически приводит к понятию воплощения Бога народа иудейского в земное тело). Опять же, не он ли постоянно говорит об Отце, а не о самом себе? Он говорил: "Отец мой, дай мне силы", ты говоришь "Господь мой, дай мне силы". И в первом и во втором случае наблюдается обращение к сторонней действующей силе. Опять же, он предстал пред ликом Отца своего после смерти в результате распятия, а вовсе не стал единым целым (то есть нет слияния единой временно разделенной пространственно сущности).

Цитата

Я вленного в Христе

А почему бы не явленного в тебе? Ведь и в тебе Бог?

Цитата

Не стоит путать тёплое с мягким

Вот-вот, слова "равный Богу", не равны словам "который есть Сам Бог"

Цитата

Я уже говорил о том что язычество содержит одголоски Истины

Или христианство (ведь все зависит от точки зрения)

Kristina

Воскресенье, 17-oe Апреля 2005, 19:11

Сообщение #157

Гость

Konan

Цитата

Мне достаточно разума и логики чтобы показать, что окружающая нас реальность лучше всего объясняется Библией, а принципы Писания приемлемы и действенны даже сейчас для любой жизненной ситуации.

Вопрос довольно спорный. А как ты объяснишь то, что сделанные предсказания на картах сбываются с большой точностью (от 80 до 100%)? Спишешь на дьявола? И как согласуется заповедь "Не убий" с воинским искусством? А помнишь, мв обсуждали подлость и коварство?
Следовательно получается, что из эти самые законы не универсальны, а следовательно из них бывают исключения. А истинное знание должно быть универсально, из него не должно быть исключений, а следовательно все из чего бывают исключения не может являться Истиной.

Drungary	Понедельник, 18-oe Апреля 2005, 21:55 Сообщение #158
Легенда Приключенец	Kristina Все что ты указала вполне объяснимо с христианской позиции. Потому что христианство универсально.

Kristina

Вторник, 19-oe Апреля 2005, 13:39

Сообщение #159

Гость

Drungary
Кхм, не универсальны христианские заповеди, они иногда просто не работают, а значит они не являются истинными.

Кстати, язычество является более универсальной религией, чем христианство, так как там не ни четких законов, ни четких догматов и оно может спокойно изменяться под требования того или иного общества, а из нескольких языческих законов исключений не бывает:
1) "Как аукнется, так и откликнется"
2) Полюби жизнь, и жизнь полюбит тебя.
3) если где-то чего прибыло, значит где-то чего-то и убыло

Konan

Цитата

Наши органы чувств достаточно объективно отражают реальность, иначе наука не развивалась бы. Если твоё восприятие действительности подтверждают и другие люди, вне зависимости от их состояния, можно говорить о вещи что она именно такова в действительности.

Кстати, Нити Судьбы может увидеть каждый. Посмотри на свои ладони. Видишь линий. Именно в них записана вся твоя судьба от рождения до смерти, на них записано всё, только что-то написано более крупным шрифтом, что-то более мелким. Надо просто научиться читать. И самое интересное и необъяснимое, то, что линии на руках могут меняться.

Цитата

Те кто писали Евангелия, писали именно так, причём писали они не биографию, а Евангелие, что означает Благая Весть.

А мне всегда казалось, что Новый Завет -- это описание жизни Христа. А иногда бывает просто любопытно, чем конкретно он эти 18 лет занимался? И почему некоторые промежутки жизни описаны очень подробно, а некоторые так и остались белым пятном. Хотя бы вкратце, на страниц сорок это можно было описать, но этого нет. Я считаю, что у такого человека, как Иисус Христос было много последователей, которые записывали все его великие деяния. Где эти описания? Кстати, ты знаешь об одном документе, существование которого, признает Ватикан? Это проповеди Христа, написанные его собственной рукой. Почему они не включены в Библию?

Сообщение отредактировал Kristina - Вторник, 19-oe Апреля 2005, 13:58

ilnur

Вторник, 19-oe Апреля 2005, 17:01

Сообщение #160

Вожык

Приключенец

Цитата (Kristina @ Сегодня в 13:39 )

Кстати, ты знаешь об одном документе, существование которого, признает Ватикан? Это проповеди Христа, написанные его собственной рукой.

Поподробнее, будьте добры.

« Предыдущая тема · Философия и Религия · Следующая тема »

1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)

0 пользователей: