Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вопрос к христианам
Rannar
post Суббота, 5-oe Февраля 2005, 11:01
Сообщение #1


Гость





Христианство изучал плотно. Ходил на лекции по катехизису, читал книжки с крестиками на обложке и тд...
Видимо я чего-то не понял.

Нигде не нашел точного, без словоблудства, ответа на вопросы:

1) С чего ( окуда ) Вы взяли, что б*г всех любит?
2) За что он Вас любит?
3) Как Вы применяете в повседневной жизни христианскую мораль?
4) Где-то 60% в РБ крещеные, причисляют себя к христианам, как это отражается на взаимоотношених в социуме.

Буду благодарен, если в ответеах будет выражено ваше мнение, а не теоремы из книги. Да и умных слов я не знаю... blink.gif
С уважением,
Go to the top of the page
+Quote Post
14 страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Closed TopicStart new topic
Ответов(120 - 139)
Кхамул назгул
post Четверг, 31-oe Марта 2005, 21:15
Сообщение #121


Гром
Group Icon
Приключенец



Kristina
Будучи последним мерзавцем ты не сможешь расчитывать на везение, поверь уж старому язычнику. Однако ты вправе купить его, оплатив некую достаточную цену из того, что тебе действительно дорого. Просто мерзавцы об этом мало задумываются, но потом громко сетуют, что их, несчастных, обижает жизнь.
Как аукнется - так и откликнется. (Древнейшая мудрость wink.gif )
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Четверг, 31-oe Марта 2005, 21:30
Сообщение #122


Гость





Кхамул назгул
Старому язычнику поверю wink.gif Это я так, для красного словца, а вообще-то очень много примеров "Древнейшей мудрости" -- например, Александр VI Борджия отравился тем же ядом, которым хотел отравить неугодных ему кардиналов и т.д.
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Пятница, 1-oe Апреля 2005, 20:20
Сообщение #123


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Kristina
Цитата
Господа христиане ответьте. Не уж-то Ваш Бог такой невнимательный?

Вспоминая что Бог любит людей не за что-то "Любовь долготерпит,..." (1Кор.13:4)
А это конкретней: "Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." (2Пет.3:9)
Тем же кто сталкивается с реальностью зла стоит напомнить, что реакцию на него человек выбирает сам. Бог всегда выше любой проблемы и даёт торжествовать надеющемуся на него независимо от обстоятельств.


Цитата
А вообще-то христианство -- это религия зайцев, на которых охотятся волки, зайцы ненавидят волка и хотят ему отомстить, но отомстить не могут по причине того, что они зайцы. И что они придумывают? Они придумывают, то, что за то, что волк убивает зайцев после смерти его ждут вечные муки, а зайцы за то, что они жертвы будет ждать вечное блаженство. Но волка после смерти не будут ждать муки -- ведь для него убивать естественно, по-другому он не может, его можно сказать "предназначение", в том, чтобы убивать зайцев, ведь иначе зайцы чересчур расплодятся и сожрут всю траву и этим погубят всё живое.

Т.е. христиане - зайцы, а грешники - волки? Интересно, только ты забываешь что "зайцы" эти - бывшие волки и потому волков не бояться. "Волк", даже самый главный, убить "зайцев" ну никак не может. Поэтому единственная суть твоей аналогии - то, что христианство и Библия - придуманный миф. Только доказать это ты никак не можешь, а потому ,как и все оствльные, облекаешь реальность христианства в подобные сказки, тешащие сознание тех людей, которые не могут ничего доказать, а слушают свои обиженные эмоции. wink.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Пятница, 1-oe Апреля 2005, 20:51
Сообщение #124


Гость





Konan
Про обиженные эмоции -- это ты загнул, я никогда ни на кого не обижаюсь и срою свои выводы исходя из исторических фактов. И вообще-то оскорблять собеседника не стоит. Но продолжаю дальше аналогию с зайцами и волками.
Зайцы сильно уверовали в свою религию и начали проповедовать свою религию волкам. Волки послушали, послушали, решили, что зайцы наглеют и съели оных, но кто-то из волков задумался: "А может зайцы правы?" И он, волк, уверовал в заячью религию и решил ей следовать, но так, как он волк и следовал он ей своими волчьими методами, но прикрываясь заяьими идеями. Вот мы и получаем "не добрых, а светлых". Но есть еще волки сильно уверовавшие, которые становятся вегетерианцами и начинают жрать траву. wink.gif
Цитата
Вспоминая что Бог любит людей не за что-то "Любовь долготерпит,..." (1Кор.13:4)  А это конкретней: "Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." (2Пет.3:9)  Тем же кто сталкивается с реальностью зла стоит напомнить, что реакцию на него человек выбирает сам. Бог всегда выше любой проблемы и даёт торжествовать надеющемуся на него независимо от обстоятельств.

Этим ты объяснил, почему Бог их не наказывает, но почему всем этим негодяям так везет по жизни? Вот на что я хочу получить ответ.

Сообщение отредактировал Kristina - Пятница, 1-oe Апреля 2005, 21:11
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Пятница, 1-oe Апреля 2005, 21:50
Сообщение #125


Гость





Konan
Прим.: Конан, ты не совсем правильно расставил акценты в моей причте.
Зайцы -- это не праведники, это люди которым чего-то в этой жизни не хватило: силы воли, храбрости, физической силы или хитрости (изворотливости), а может просто сильно не везет по жизни -- и из-за этого их несчадно эксплуатируют.
Волки -- это люди самодостаточные, а следовательно более агрессивные и живут такие люди за счет зайцев, которыми они умеют управлять.

И цель моей причты не показать или доказать, что христианство -- миф, а показать то, что уж очень наивно представление христиан о загробном мире wink.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
Tananda
post Суббота, 2-oe Апреля 2005, 07:13
Сообщение #126


Лояльная Стерва
Group Icon
Приключенец



Цитата
1) С чего ( окуда ) Вы взяли, что б*г всех любит?
2) За что он Вас любит?
3) Как Вы применяете в повседневной жизни христианскую мораль?
4) Где-то 60% в РБ крещеные, причисляют себя к христианам, как это отражается на взаимоотношених в социуме.


Для того чтобы ответить на эти вопросы, следует определить для себя - что же есть религия вообще и христианство в частности. Поскольку Высшая Сила все равно одна и едина, нет разницы, какому учению следовать или как ее называть. Христианство - просто ступенька, переходный этап на пути к пониманию этой Силы - не зря же многие святые отшельники становятся изгоями, познав ее и разочаровавшись в прежнем учении. Но эта кастрированная фаза религиозной веры незаменима, т. к. готовит к самой важной встрече на извилистых дорожках жизненного пути. Да, Бог всех любит, причем за все, ибо он есть сама любовь. Но следует помнить, что он есть также и ненависть, и страдание, и утрата, и печаль - его проявлений неизмеримо больше, чем можно вообразить даже в самых смелых человеческих фантазиях. Христианство твердит, что вся грязь мира - от Лучезарного, но и Люцифер является одним из лиц Бога, не более не менее.

Применение христианской морали? Вопрос интересен сам по себе. Но, опять же, что это значит? Всего лишь квинтэссенция того, что человек склонен считать добром, правдой, благонравностью и т. д. Стремление к чистоте и непорочности свойственно любому, а уж как к этому относиться - личное дело каждого. Помощь старику при переходе улицы христианин трактует как следование той самой морали, а познавший Силу не задумывается об этом вовсе - для него это естественно, как дышать.

Таинство крещения в повседневности обозначает для большинства... привычку! Ходить в церковь, читать молитвы, носить крестик... А еще - привести в Христианство своих детей и стараться склонять к религии не-христиан. При этом верующий зачастую убежден в благостности своих действий, а ведь это далеко не всегда так: возможно, другой человек не нуждался в этой ступеньке - а все равно попал в церковь. У детей же вообще спрашивают редко, вводят во Христа еще во младенчестве, когда малыш еще и "мама"-то не пролепетал, не говоря уже об эффективном сопротивлении такому насилию. А если и подождут родители сознательного возраста чада, то уж наверняка к моменту крещения информация сводится примерно к следующему: "Он нас любит, Он - это хорошо, Он - это правильно, так что пойдем-ка тебя крестить!" Естественно, ребенок соглашается! Ведь ему вряд-ли обьяснят, что даже христианский Бог любит ВСЕХ, некрещеных в т. ч. Обидно, конечно, но общественное отображение веры - это зачастую просто куча штампов и пустых картинок.

Я не хочу сказать, что Христианство есть зло. Я говорю - нужно идти дальше. Когда-нибудь - я верю в это - меня точно так же ткнут носом в костность моей ступеньки развития и укажут путь ввысь, вглубь и вширь. Чего и Вам желаю.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Суббота, 2-oe Апреля 2005, 20:14
Сообщение #127


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Kristina
Цитата
и срою свои выводы исходя из исторических фактов

Боюсь что не стоит называть своё невежество историческим фактом. То что ты разбираешься в христианстве как известное животное в известных цитрусовых - уже неоднократно тебе здесь показывалось. Однако вместо желания разобраться ты решаешь что твоё понимание всё равно правильное. Поэтому и считаючто твоя аналогия неприемлема, особенно фразы:
Цитата
но кто-то из волков задумался: "А может зайцы правы?" И он, волк, уверовал в заячью религию и решил ей следовать,

Напоминают сказку, которую рассказывают маленькие дети ещё более маленьким. Кристина, ты представляешь так христианство (1)потому что тебе так хочется, (2) ты не прислушиваешься к тем, кто действительно в этом разбирается. Если человек действует не разумом, он действует эмоциями, так что про обиженные эмоции я не загнул.

Цитата
Этим ты объяснил, почему Бог их не наказывает, но почему всем этим негодяям так везет по жизни? Вот на что я хочу получить ответ.

Потому что "срезанный" угол - позволяет прийти к финишу-успеху быстрее. Везение не при чём. Мир таков, что подлецы и мерзавцы обычно, но не всегда, могут быстрее достичь чего-то.
Копая в область духовного сатана - князь мира сего и он способен благословить человека определённым благом, особенно когда тот своими методами и жизнью пропагандирует мир без Бога. Однако его "благословения" всегда имеют цену. Некоторые явно её платят, получая возмездие, некоторые неявно - внутренняя пустота и неугосимая, растущая жажда.

Цитата
Конан, ты не совсем правильно расставил акценты в моей причте.

Ну тогда всё равно твоя притча не исторична. sad.gif Поройся в источниках и посмотри кем были Апостолы до их призыва Иисусом.

А уж под это определение
Цитата
Зайцы -- это не праведники, это люди которым чего-то в этой жизни не хватило: силы воли, храбрости, физической силы или хитрости (изворотливости), а может просто сильно не везет по жизни -- и из-за этого их несчадно эксплуатируют.

можно засунуть любого человека.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Воскресенье, 3-e Апреля 2005, 13:59
Сообщение #128


Гость





Konan
Понимаешь, твою мнение не обективно -- ты христианин, мое тоже пристрастно, чедь я язычник. Но возьмем энциклопидию по историии читаем:
"Древнее евреи -- первые в мире монотеисты (единобожники). Они поклонялись одному богу Яхве и верили, что именно он создал все и все может. евреи считали, что бог заключил с ними договор, по которому, если его выполнять, бог будет им помогать больше, чем всем другим народам и в итоге навеки отдаст им Палестину. Военные поражения и нашествия древние евреи воспринимали как кару от бога за нарушение договора.
Условия договора содержаться в десяти заповедях, которые, как полагают евреи, сам бог высек на каменных плитах и вручил Моисею. Назовем главные из них: поклоняться только богу Яхве, не изготовлять его изображений и не молиться перед ними, уважать родителей, не убивать, не врасть, не предавать, не говорить ложных свидетельств."

ЗЫ: Неужели ты и впраду считаешь то, что написано в Библии более достоверным, чем научно доказанные факты истории? blink.gif

Цитата
А уж под это определение    Цитата    Зайцы -- это не праведники, это люди которым чего-то в этой жизни не хватило: силы воли, храбрости, физической силы или хитрости (изворотливости), а может просто сильно не везет по жизни -- и из-за этого их несчадно эксплуатируют.    можно засунуть любого человека.

Не всех, а только тех, кто не подходит под определение волков. wink.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Воскресенье, 3-e Апреля 2005, 14:15
Сообщение #129


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Kristina
Цитата
Неужели ты и впраду считаешь то, что написано в Библии более достоверным, чем научно доказанные факты истории?

blink.gif И как это противоречит Библии? Неужели Библия говорит что евреи не были первыми монотеистами? Или что они не считали Бога всемогущим? Или они не воспринимали военные поражения как показатель их неверности Бога? Разве не в Библии написано о том что заповеди даны Моисею и их основной список ты привела в своём сообщении?
Единственное отличие твоей цитаты энциклопедии по истории от Библии только в том, что слово Бог написано с маленькой буквы. Более того, не существует исторических фактов, опровергающих Библию, болеетого, современные археологические исследования подтверждают то что написано в Писании, а так же время и личностей писаших его.

Цитата
Не всех, а только тех, кто не подходит под определение волков.

smile.gif Всех. Любому человеку чего-то не хватает. Абсолютно всем доволен:
1) сытый и спящий младенец.
2) Труп.
3) Наркоман под кайфом.
Это волки в твоём понимании? tongue.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Воскресенье, 3-e Апреля 2005, 14:22
Сообщение #130


Гость





Konan
Волки -- это люди самодостаточные. Которые не ущемлены ни в чем. Им может чего-то не хватать, но они стараются добиться всего сами, а не ждать маны небесной и уповать на высшие силы.
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 20:02
Сообщение #131


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Kristina
Цитата
но они стараются добиться всего сами, а не ждать маны небесной и уповать на высшие силы

rolleyes.gif Для того, чтобы не уповать на высшие силы нужно быть уверенным что их нет, а значит упование на себя = упование на высшие силы.
Могу познакомить тебя с десятками христиан, которые не ждут манны небесной, а идут по жизни с Богом. smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 21:29
Сообщение #132


Гость





Konan
Знаешь, самые частые фразы у верующих христиан: "Значит Бог так рассудил", "Все по воле Божьей", "Бог поможет мне". Разве это показатель Силы Духа? Это показатель того, что человек сдался и что самое страшное сдался без борьбы, а значит показтель слабости (или покорности -- пускай, каждый называет это как хочет). Не знаю, как тебя, а меня раздражает, когда в квартире ремонт, все клеят обои, а верующий молится, чтобы все получилось. Сам клеить не пробовал? (реальный пример из жизни)
Цитата
Для того, чтобы не уповать на высшие силы нужно быть уверенным что их нет, а значит упование на себя = упование на высшие силы.

Не обязательно.Тут главное осознавать, что высшим силам в общем-то до тебя дела никакого нет, так что нужно крутиться самому и не отвлекать высшие силы по мелочам, но в случае крайней необходимости к ним можно обратиться, и тогда они возможно к тебе прислушаются и тебе помогут, хотя они это делать и не обязаны. wink.gif

Сообщение отредактировал Kristina - Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 21:52
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Вторник, 5-oe Апреля 2005, 21:45
Сообщение #133


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Kristina
Цитата
Знаешь, самые частые фразы у верующих христиан: "Значит Бог так рассудил", "Все по воле Божьей", "Бог поможет мне". Разве это показатель Силы Духа?

Да. wink.gif Ты просто напросто забываешь, что верующий христианин живёт в реальности существования, и даже более того, сыновства Всемогущего и Всеведующего Бога. И Сила Духа в данном смысле не выставлять своё Я пупом земли, а признать свою зависимость от Творца.
Если исходить же из гипотезы отсутствия Бога вообще или принять существование ограниченных богов, то только тогда моё человеческое Я вполне имеет право восседать на троне жизни.

Цитата
все клеят обои, а верующий молится, чтобы все получилось. Сам клеить не пробовал? (реальный пример из жизни)

Стоило задать ему вопрос: "А что тебе мешает клеить обои со всеми, тем самым посильно служа людям?". wink.gif Кристина, давай не путать тёплое с мягким. С моей точки зрения нет ничего плохого в том, что человек молится Богу и уповает на Него, однако я считаю что ограничиваться этим стоит только тогда, когда сам реально ничего больше сделать не можешь. Если я могу что-то делать, то молюсь и делаю это. И это вполне здраво.

Цитата
Тут главное осознавать, что высшим силам в общем-то до тебя дела никакого нет, так что нужно крутиться самому и не отвлекать высшие силы по мелочам

Опять же, имеет смысл только при нехристианском мировоззрении. В христианстве:
Бог - мой Отец Небесный. "...Отче наш, сущий на небесах!.."(Матф.6:9)
Всё во Вселенной происходит под Его контролем "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;" (Матф.10:29,30)
Иисус пролил кровь лично за меня. "...Христос умер за грехи наши, по Писанию," (1Кор.15:3)
Он добровольно пошёл на крест из-за любви ко мне "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)
В верующем Бог пребывает "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1Кор.3:16)
Он действует в верующем "...Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению." (Фил.2:13)
и т.д. Вот файлик, почитай.
А ведь в принципе достаточно и одного из этих фактов, чтобы понять, что Ему - ещё какое до нас дело, Он любит нас, даже если мы падаем и предаём Его.

Цитата
они это делать и не обязаны.

Да. Он не обязан, однако участвует в нашей жизни.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Среда, 6-oe Апреля 2005, 22:50
Сообщение #134


Гость





Konan
Прочитала, я твой файлик и могу сказать, что добавить туда фанатика-расиста -- и вот тебе основа для фашизма. А знаешь ли ты, Конан, что на брючных бляхах у фашистов было написано: "Господь с нами"? А слово "изувер" пошло от выражения «из-за веры» и с самого начала было синонимом фанатика (христианского)? Понимаешь, христианство не пропагандирует веротерпимость, а значит, дает основу для жестокости. И не надо спорить и давать ссылки из Библии – взгляни на историю. «По дереву судят не по корням, а по плодам». wink.gif И еще могу сказать, что глубочайшим желанием человеческой натуры является желание быть значительным. А христианство это ощущении значительности дает – ведь так приятно думать, что есть кто-то великий добрый сильный, который будет заботиться о тебе маленьком слабом и всеми гонимом ни за что-то, а просто так, из-за факта, что ты просто существуешь и наивно верить, что он обеспечит тебе счастливое посмертие из-за того, что ты в него веришь. И самое главное в этом файлике прослеживается мысль избранности: то есть, есть те, которым уготовано Царствие Небесное (эти самые, очень загадочные «Мы»), а есть люди, которые будут мучиться в Аду из-за того, что они к этим самым «мы» не относятся. Понимаешь, Конан, высшие силы на то они и высшие силы, что разбираются они в основном с глобальными проблемами, а до каждого отдельного индивидуума (если он, конечно, не может повлиять на течение истории) дело никакого нет. Ну, сам посуди, по сравнению с вечностью жизнь человека – меньше чем миг, да тем более людей 6 млрд. и все они чего-то хотят и к чему-то стремятся, и многие на тебя уповают и просят помощи – и заботиться о каждом? Каждому не угодишь. wink.gif Непосредственно для каждого человека есть дело только Мирозданию, потому что каждая жизнь есть его составляющая, и Смерти, так как смертны все – это и есть один из признаков жизни. А всех остальных высших сил интересуют конкретные личности или общества, а отнюдь не все. Конечно, то, что я тебе говорю для тебя дико, но понимаешь, Конан, я великий циник – я стараюсь не носить розовых очков и видеть мир таким, какой он есть.

И еще, Конан, очень хочу тебе сказать одну вещь, очень важную, буду рада, если ты примешь её к сведенью (хотя я в это мало верю):
«Когда кто-то идет не в ногу, не спеши осуждать его: возможно, он слышит звук другого марша».
Или иначе:
Если мое мнение отлично от твоего, то это еще не значит, что я заблуждаюсь: может быть, я подхожу к проблеме с другой стороны и вижу иначе, а не иное. smile.gif Это же относится и ко мне, если ты видишь иначе твоё дело, но мы видим одно и тоже, но под разными углами.
Konan
Go to the top of the page
+Quote Post
Кхамул назгул
post Среда, 6-oe Апреля 2005, 23:21
Сообщение #135


Гром
Group Icon
Приключенец



Konan
Цитата
верующий христианин живёт в реальности существования, и даже более того, сыновства Всемогущего и Всеведующего Бога

Вот теперь у меня появился вопрос:
Согласно данному высказыванию я понимаю так, что все христиане являются сыновьями ...(по тексту). Следовательно, если брать это за основу, то Иисус Христос лишь более выделенный и возлюбленный сын вашего Бога. (по аналогии, я - сын моего отца и мой отец воплощен во мне (и мать так же), то есть я - есть мой отец, мой дед и т.д.). Если это так, то то возвеличивание, которое было создано его братьями сродни творению кумира в ущерб прямому почитанию отца. Вместо того, чтобы говорить с отцом, большинство просит у отца опосредованно через любимого сына (так, видимо, шансов больше)
У славян же все просто и понятно - все славяне есть внуки Дажьбога, то есть прямые потомки своих Богов-Пращуров. Это было, есть и будет. Хотя всегда есть заблудшие сыновья, которые забывают про род свой и отрицают его.И поэтому все общение построено по принципу: сын говорит с отцом и дедом напрямую. Сын приглашает своих родных к себе за стол, угощает их, делится с ними радостями и горестями, и всем родом решают наболевшие проблемы. И незачем "вымаливать", ведь можно просто попросить.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Heruer
post Четверг, 7-oe Апреля 2005, 08:36
Сообщение #136


Blackstone
Group Icon
Модератор



Кристина, я тоже когда-то рассуждал так. Христиане - зайцы, а христианство - религия рабов. Пока не понял, что куда большее мужество в том что чтобы не выпускать пар smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Четверг, 7-oe Апреля 2005, 13:10
Сообщение #137


Гость





Heruer
Я не говорю, что христианство религия рабов -- нет, я пытаюсь сказать, что она уж очень наивна. И я согласна с тобой, чтобы сдержаться нужно больше силы, но одно дело быть твердым потому, что у тебя есть сила выстоять против, а другое -- потому, что больше у тебя ничего другого не осталось. И жизнь такова, что если хочешь победить умей сдержать свои эмоции и вообще я считаю, что волю чувствам давать нельзя -- это приведет к поражению, нужно ориентироваться на холодный рассудок и трезвый расчет. wink.gif

Сообщение отредактировал Kristina - Четверг, 7-oe Апреля 2005, 20:32
Go to the top of the page
+Quote Post
Heruer
post Пятница, 8-oe Апреля 2005, 10:32
Сообщение #138


Blackstone
Group Icon
Модератор



Наивно?..
Вы разобрались в христиантсве, вычленили его суть и обнаружили, что оно наивно?..
Мне не удалось.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kristina
post Пятница, 8-oe Апреля 2005, 13:47
Сообщение #139


Гость





Heruer
Я не говорю про суть, я не покушаюсь на сакральность христианского учения и даже не пытаюсь. А наивно: а) вера во всемилостивость бога и б) представления христиан о загробном мире. Вот все, а со всем остальным я спорить не решаюсь ибо не имею на это никакого морального права. smile.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Воскресенье, 10-oe Апреля 2005, 14:59
Сообщение #140


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Kristina
Цитата
добавить туда фанатика-расиста -- и вот тебе основа для фашизма

Есть маленькое, однако очень существенное НО. Твоё представление возможно только в случае если брать стихи вырванными из контекста. Подобных "трактователей" пруд пруди, тем более что ты и сама этим занимаешься. Если рассматривать всё в целом, то ничего подобного просто невозможно. Достаточно просто взять личность Христа за образец.

Цитата
А знаешь ли ты, Конан, что на брючных бляхах у фашистов было написано: "Господь с нами"?

Знаю. А знаешь ли ты, говоря другим что тыкаешь их носом:
1) что данные пряжки были изготовлены ещё во времена кайзеровской германии?
2) что фашисты пропагандировали язычество, а не христианство?
3) символы свастики, молний и т.д., широко использовавшиеся не относятся к христианским?
И вообще, неужели этот "факт" является для тебя препятсктвием для принятия Христа?

Цитата
А слово "изувер" пошло от выражения «из-за веры» и с самого начала было синонимом фанатика (христианского)?

И? Христа ты изувером назовёшь?

Цитата
Понимаешь, христианство не пропагандирует веротерпимость, а значит, дает основу для жестокости.

Заблуждение. Скорее веротерпимость может служить оправданием жестокости, так как нет критерия для осуждения. Вспомни что ты говорила о пороках в "Язычестве". Если жестокость и веротерпимость могут существовать вместе, а могут и противостоять друг другу. Христианство, утверждая что обладает полнотой Истины, отделяет человека от его греха, не давая оправдания жестокости.

Цитата
И не надо спорить и давать ссылки из Библии – взгляни на историю. «По дереву судят не по корням, а по плодам».

Серьёзно? Давай!
Развитие науки благодаря предпосылке что мир создан Творцом и познаваем.
Уход за больными, котрые были не нужны и даже опасны остальным.
Вклад в медицину, как желание облегчить страдание больным.
Развитие письменности.
Обучение грамотности.
Основа для морали и нравственности.
... Продолжать можно долго. То, что исказил человек называть христианством у тебя нет никакого права, кроме одного - тебе так хочется. Если я на блокнотном листке карандашом нарисую "Джоконду", то какое у тебя впечатление будет о произведениях Леонардо? Что он абстракционист? biggrin.gif Пока ты не увидишь точную репродукцию картины, или подлинник, ты не поймёшь всю красоту его картин. Тоже самое и с христианством. Ты отделила его от себя и называешь плодами то, что никакого отношения к нему не имеет. Грустно так заблуждаться. sad.gif

Цитата
А христианство это ощущении значительности дает – ведь так приятно думать, что есть кто-то великий добрый сильный, который будет заботиться о тебе маленьком слабом и всеми гонимом ни за что-то, а просто так, из-за факта, что ты просто существуешь и наивно верить, что он обеспечит тебе счастливое посмертие из-за того, что ты в него веришь.

Наивно. Потому что христианство говорит о том, что каждый человек грешен и несёт личную ответственность за свои поступки. А вера без покаяния не имеет смысла "... и бесы веруют и трепещут...".

Цитата
И самое главное в этом файлике прослеживается мысль избранности: то есть, есть те, которым уготовано Царствие Небесное (эти самые, очень загадочные «Мы»), а есть люди, которые будут мучиться в Аду из-за того, что они к этим самым «мы» не относятся.

Да. Есть мы, которые признали Христа Спасителем и Господом, а есть те, которые этого не признали. Это так же очевидно как есть те, кто курит, а есть те, кто не курит. И говорить о том что христиане превозносятся или Бог не благ на основании подобных сравнений не имеет смысла. Вся суть в свободном выборе человека.

Цитата
Понимаешь, Конан, высшие силы на то они и высшие силы, что разбираются они в основном с глобальными проблемами, а до каждого отдельного индивидуума (если он, конечно, не может повлиять на течение истории) дело никакого нет. Ну, сам посуди, по сравнению с вечностью жизнь человека – меньше чем миг, да тем более людей 6 млрд. и все они чего-то хотят и к чему-то стремятся, и многие на тебя уповают и просят помощи – и заботиться о каждом? Каждому не угодишь.

Знаешь, если мы говорим о Всеведующем и Всемогущем Боге, имеющего характер и замысел для Своего творения, то Он заинтересован в каждом отдельном индивидууме, тем более созданного по Его образу и подобию. Каждому Он угождать не собирается, у Него уже есть план для каждого, лучшее, личный эксклюзив, что удивительного, если я прошу и получаю то, что мне принадлежит?

Цитата
Непосредственно для каждого человека есть дело только Мирозданию, потому что каждая жизнь есть его составляющая, и Смерти, так как смертны все – это и есть один из признаков жизни. А всех остальных высших сил интересуют конкретные личности или общества, а отнюдь не все.

Интересно, чем, кроме своих чувств и переживаний ты можешь данную гипотезу подтвердить?

Цитата
А всех остальных высших сил интересуют конкретные личности или общества, а отнюдь не все.

Основание для подобной точки зрения?

Цитата
Конечно, то, что я тебе говорю для тебя дико, но понимаешь, Конан, я великий циник – я стараюсь не носить розовых очков и видеть мир таким, какой он есть.

biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif Какой он есть? Кристина, пока всё что ты пишешь о своей точке зрения - гипотезы, не имеющие подтверждения, а часто и противоречивы. Христианство даёт лучшее объяснее существующей реальности. Оно логично, духовно и позволяет смотреть на мир и его проблемы "уровнем выше". Поэтому то что ты пишешь, оно не дико, оно... примитивно. sad.gif , извини. "Реальность" описанная тобой - твои чувства, эмоции, желания, она субъективна, а значит истинной является максимум для тебя, когда ты этого хочешь.

Цитата
Если мое мнение отлично от твоего, то это еще не значит, что я заблуждаюсь: может быть, я подхожу к проблеме с другой стороны и вижу иначе, а не иное.

Есть одно очень хорошее правило - применять свои советы в первую очередь к самому себе. Почему бы тебе не предположить что я прав? Может именно я правильно вижу проблему, и эта проблема в тебе?


Кхамул назгул
Цитата
Следовательно, если брать это за основу, то Иисус Христос лишь более выделенный и возлюбленный сын вашего Бога.

Единосущный боле точное определение. wink.gif

Цитата
Если это так, то то возвеличивание, которое было создано его братьями сродни творению кумира в ущерб прямому почитанию отца.

Ну если учесть что ещё в первой главе Библии говорится о человеке как о Его образе и подобии, то это не кумиротворение, а оправданные притязания.

Цитата
Вместо того, чтобы говорить с отцом, большинство просит у отца опосредованно через любимого сына (так, видимо, шансов больше)

smile.gif Как начинается молитва "Отче наш"? Почему мы обращаемся к Иисусу или молимся "во имя Христа"? Он наш Спаситель и Господь, раный Богу, так как Бог един. Не запутался? wink.gif

Цитата
У славян же все просто и понятно - все славяне есть внуки Дажьбога, то есть прямые потомки своих Богов-Пращуров. Это было, есть и будет. Хотя всегда есть заблудшие сыновья, которые забывают про род свой и отрицают его.И поэтому все общение построено по принципу: сын говорит с отцом и дедом напрямую. Сын приглашает своих родных к себе за стол, угощает их, делится с ними радостями и горестями, и всем родом решают наболевшие проблемы. И незачем "вымаливать", ведь можно просто попросить.

Прокомментирую в соответствующей теме.

Добавлено @ [mergetime]1113138423[/mergetime]
Kristina
Цитата
я пытаюсь сказать, что она уж очень наивна

cool.gif По крайней мере честна что говоришь что пытаешься, так как невозможно разрушить то, что стоит на твёрдом основании. wink.gif

Цитата
что волю чувствам давать нельзя -- это приведет к поражению, нужно ориентироваться на холодный рассудок и трезвый расчет.

А как же тогда ты утверждала об основах язычества? Тогда тебе стоит заняться философией, а не религией, которая (даже язычество) говорит о духовной сфере жизни. А не давать волю чувствам нельзя. Есть нормальные желания, которые можно нормально удовлетворять и испытывать при этом радость и удовольствие. Нужно только иметь чёткий критерий для того, что считать нормальным, а что извращённымм и вот тут уже чувства не должны указывать.

Цитата
А наивно: а) вера во всемилостивость бога и б) представления христиан о загробном мире. Вот все, а со всем остальным я спорить не решаюсь ибо не имею на это никакого морального права.

Кристина, пока наивны лишь твои представления о христианских представлениях.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

14 страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Closed TopicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Вт 08 Июл 2025 02:26