Отношение к сапплементам, престижам и т.п. Опции

[Volk]

Есть любители подобной литературы. Мое мнение: для ознакомления полезно. Но уж слишком бросаются авторы в описания типов, являющихся скорее индивидуальными, чем массовыми. Много престижей в мире быть не может. И, сразу заметно, что баланс игры начинает слегка хромать. Экзотические виды вооружения я не считаю необходимыми. Основное вооружение вполне представлено в правилах. Книжки на уровне "как отыграть СЕ мага" я считаю вредными так как это - сугубо индивидуально.

[Celestial]

Нельзя использовать, потомучто очень тяжелое, вот поэтому ты и берешь какой нить фит (мастер сам придумывает) и все становится можно.

[Volk]

Celestial
Не только тяжелое, но и большое. Просто исходя из логики реального использования холодного наступательного вооружения, ТТХ такого оружия будут хуже средних. Это в игрушках, чем больше меч, тем лучше. На практике же, Greatswors были преимущественно кавалерийским оружием.

[Celestial]

Не хнаю я там ни про какие ТТХ, знаю, что больней по голове дрыном врезать, чем прутиком, а если сила позволяет, то почему бы не помахать здоровым оружием.

[Volk]

Celestial
Оъясняю. Ты машешь мечом размером с автомобиль. Даже если хватит силы благодоря инерционности и неповоротливосли оружия тебе будет тяжелее обойти защиту противника и поразить его, чем шпагой.

[Celestial]

Ты мне скажи, какая броня тебя спасет, если тебя автомобиль собьет? а уклоняться в тяжелых доспехах тож не сильно удобно, а вот бробьет ли сабля полный доспех? чтобы пробила, или попала в незащищенное место, это нужно очень хорошо постараться.

[Volk]

Celestial
Любая. У тебя хватит времени почесаться, зевнуть, подойти к противнику нехотя пригнуться от удара и врезать тому по голове. Не в размере дело, а в умении использовать . Он по тебе может попасть в одном случае - ты парализован, без сознания или убит. Да и то ему "пристреляться" придется.

[nisphere]

Celestial, не переписывайте историю. Вы знаете, почему шпаги и рапиры были позже, чем полный доспех и двуручник? Единственный пример больших дрынов-мечей, который я помню - это в Японии были такие специальные мечи, чтобы лошадей противника валить. Больше они ни для чего не использовались. И для того есть причины.

[Celestial]

Во первых можно на ты (зазнаюсь) Во вторых Берем среднеуровнего мили героя закупленного по табличке (уровня этак 10) У грамотного плеера она будет не ниже плюс 8 скорее выше, это 26 сила, богатырская сила. У стандартного непися вариора или даж файтера загнанного на мили, какая сила? 15-16 тоесть на порядок меньше. Следовательно, можно сделать вывод, что чтобы получить хотя бы +3 силу нужно пройти службу в армии (все видели здоровых быков дембелей). Можно предположить, что раньше они были слабее но все же. А теперь представьте человека который выглядит сильнее и крупнее огра на картинке в ММ, представили? и теперь подумайте, что он сможет делать с обычными грейтсвордами? играть в ножики, да в узлы их завязывать. И теперь скажите мне, почему он не сможет комфортно обходиться со сдоровым грейтсвордом пусть даж он и размером с лансу?

[nisphere]

Потому что дело не в весе, а в габаритах. Никто не спорит, что он сможет его мизинцем поднять. Представь себе этот меч. Метра два в длину лезвие. Соотнеси с толщиной. Резать он скорее всего не будет. Дробить разве что. Дальше. Ну вот и стоит парень в мили. Два метра вперёд у него торчит дрын. По ДнД reach увеличивается только у уже ричевого оружия. Значит по моторике эти два метра должны бить пространство в пять футов вокруг (примерно 1.5 метра). Чем он будет бить? Сердцевиной. У большого меча плюс в том, что удар концом при его весе ого-го какой. Но он совершенно никакой в плане манёвренности. Сколько разных ударов можно сделать таким мечом? Загрёб слева, загрёб справа, да сверху. Всё. Если учесть, сколько у него уйдёт на размах - нормальный боец успеет за сто метров убежать от этого удара. Или же исполосовать эту горку мяса на волокна.
Что касается богатырской силы. Учитывай, что монстрятник строился из расчёта парметров - 8 9 10 11 12 13. А игроки накидываются. Вот и смотри. Из этого расчёта твой воин десятого уровня (человек) имеет силу (максимум): 13(cтартовые)+2(уровневые)+6(шмотка)=21 то есть пятый модифаер. И посмотри на огра с его теми же 21. Это не считая того, что ему на силу можно взять те же тринадцать и это будет уже 23. Не считая того, что у него тоже есть один уровневый - это 24. И не считая того, что он тоже может надеть шмотку - это 30, что есть десятый модифаер.

P.S. предложение модераторам. Может быть снести обсуждение в отдельную тему? Или хотя бы в тему про персонажа с силой бога. А то это к саплайментам уже мало отношения имеет.

Сообщение отредактировал nisphere - Пятница, 22-oe Июля 2005, 04:11

[Celestial]

Так вот дело в том, что этот фит и учит как правильно обходиться с мечем, который больше тебя по размеру. Дальше, я имел ввиду среднего солдата, обыкновенного, какие в армии служат, а именно вариора 1. А тут герой, у которого сила как минимум 20 на первом уровне (в крайнем случае 19) против 13 обычного человека. Тоже самое, как ты представляешь себе драку с маулем в одной руке? а ведь можно при наличии фита.

[Volk]

Celestial
Так вот, дело в том что на такое использование маловато потратить один фит (см. выше).
Один фит на такие плюшки как - как называется подход?
Это проявление классического манчкина.

[Strider]

по поводу можно/нельзя такой меч.
вернемся к суплиментам.
смотрим Complete Warrior а именно страницу 104 фит Monkey girip и читаем следующее:
можно использовать оружие на 1 размер больше с пеналями -2 на атаку без увеличения "усилий" т.е. light weapon отстается light а twohanded - twohanded... так что и Large Great Sword можно взять двуручно (коли ДМ позволит ). только вот меч 2d10 от этого не станет. по прогрессии будет 3d6 ну и вопрос - откуда возьмется 18-20....

[Celestial]

Возможно и 3d6 Табличку не помню наизусть, а 18-20 писал уже от Laminated steela из суплемента одного (помойму More ultimate equipment)

[Volk]

Strider
Ты от falchion-а отталкивайся.

[Strider]

от фальчиона отталкиваться хуже - там, как ты попой не верти, даже для дамага в 3d6 придется 2 размера накидывать. а такое оружие уже не поднять.
так что только great sword + специфические материалы....