6-ая редакция, обсуждение Опции

[kem]

Обсуждаем, делимся впечатлениями\соображениями.

книжка

FAQs

Сообщение отредактировал kem - Воскресенье, 1-oe Июля 2012, 11:53

[Erle]

1, 5, 2, 2, 3, 2, 1, 5, 1, 3, 4, 2, 6, 4, 4, 2, 3, 6, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3

1,5 - ту хит из ШБ
2,2 - не пробил

ЧАРДЖ!!!
3,2,1,5,1 - овервотч 2 лазгана и лазпистоль, не попали

3,4,2 = 5 дюймов чардж (надо 4 по картинке).

6,4,4,2,3,6 - Бьёт гвардия, попадая 4
3,2,3,2 - кидает гвардия на пробивание, слабаки.
1,4,1 - кидает термос на попадание
4 - кидает термос на пробивание, убивая одного.

Тупой игрок за ИГ распределяет рану на ХВТ чтобы спасти командира (да, я считаю что ХВТ отлично умеют лазить по Аегису и даже балансировать на нём!)
Комбат проигран в -2

5,2 - кидают игшники лидак и 8-2=6 fail! убегают нафик. Термос ликует.

[2 SidED DiE]

1,5 - ту хит из ШБ
2,2 - не пробил

если тухит попало только 1 раз,
почему на тувунд 2 куба?
дальше не читал

[Lugzaag]

может Дима клонит к тому что до базы с аегисом и как следствеи с дальним игэшником надо всего 3 дм

[Erle]

на каком основании?

1, 5, 2, 2, 3, 2, 1, 5, 1, 3, 4, 2, 6, 4, 4, 2, 3, 6, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3

Чтобы дочарджить надо 4 (чардж в командира). Если не стреляем, то вне зависимости от того сколько кубиков кидаем на овервотче (4 или 5) – не дочарджим через дифф. Следовательно, сначала стрельба. Ту-хит (1,5) и ту-вунд (2). Ничего.
Дальше чардж. Тут есть два варианта овервотча – с лазкэннона или с лазгана у ХВТ, соответственно 4 или 5 кубов на овервотч (всё равно ни один не попадёт, так что просто смотрим два варианта в остатке:
1. 5, 1, 3, 4, 2, 6, 4, 4, 2, 3, 6, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3
2. 1, 3, 4, 2, 6, 4, 4, 2, 3, 6, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3

Первые три кубика идут на длину чарджа, ровно 4 дюйма. Остаётся:
1. 4, 2, 6, 4, 4, 2, 3, 6, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3
2. 2, 6, 4, 4, 2, 3, 6, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3

Первыми бьют ИГ и делают 6 атак, в первом случае попадают 4, во втором – 3.
1. 3, 6, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3
2. 6, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3

Пробивание в первом случае 1 пробил и во втором случае тоже. В обоих случаях терминатор берёт сейв успешно.
1. 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3
2. 2, 1, 4, 1, 4, 5, 2, 3
Таким образом, оба варианта сливаются в единственный. Бьёт термос 3 атаки, попадает одну, после чего остаётся:
1,4,5,2,3
Термос кидает 1 на пробивание фистом – фейл.

Таким образом, к чему тут аегис?

[Paul]

1, 5 - to hit
2 - to wound (не пробил)

2, 3, 2, 1 - overwatch (не попали)
5, 1 - charge move (терми атакует забор и по правилу barricades and walls считается в базе с простым гвардейцем)
гвардейцы делают pile in: hwt и platoon commander становится в базовый контакт к терми
3, 4, 2, 6, 4, 4 - гвардейцы попадают
2, 3, 6, 3 - гвардейцы пробивают
2 - терми сейвится
3, 2, 1 - терми попадает
4 - терми пробивает, рана распределяется на hwt (commander и hwt в базовом контакте, а значит можно выбрать игроку за ИГ)
IG проигрывает в 2
1,4 - moral check (6 Ld) пройден и терминатор летит в окно

[Сталкер Минский]

ребята, а к чему вообще этот математический онанизм с рядами чисел? Эктор кого-то покусал? Создайте-ка себе отдельную тему, я туда это перенесу.

[2 SidED DiE]

сталкер, вот я тут объяснял, что в представленном примере кратчайшая траектория для чаржа приводит в бтб с аегисом, а не с моделями
а учитывая как будет популярен нонче этот аегис, думаю, это, в принципе, важно

btw, мне кажется, что если чаржить без стрельбы, то мы побеждаем

Сообщение отредактировал 2 SidED DiE - Среда, 21-oe Ноября 2012, 22:10

[DarkTear]

Лучше запретите риной из квад гана стрелять. Или дроп-подом. Потому как запрета я не нашел.

Сообщение отредактировал DarkTear - Среда, 21-oe Ноября 2012, 22:16

[Erle]

сталкер, вот я тут объяснял, что в представленном примере кратчайшая траектория для чаржа приводит в бтб с аегисом, а не с моделями
а учитывая как будет популярен нонче этот аегис, думаю, это, в принципе, важно

btw, мне кажется, что если чаржить без стрельбы, то мы побеждаем

Move the initial charger into contact with the nearest enemy model in the unit being charged, using the shortest possible route.

Вот мне кажется, что простой иг-шник не является nearest enemy model вне зависимости от того, что самый кратчайший путь до этой модели лежит к аегису. Я б вот на турнире помандил на этот счёт, особенно если бы до модели было 5 дюймов, до Аегиса 4 и противник выкинул 4 .

[2 SidED DiE]

For the purposes of charge moves, models that are both in base contact with a barricade and within 2" of each other are treated as being in base contact. Despite the models on either side not literally being in base contact, the combatants fight nonetheless.

[Алвари]

For the purposes of charge moves, models that are both in base contact with a barricade and within 2" of each other are treated as being in base contact. Despite the models on either side not literally being in base contact, the combatants fight nonetheless.

С этим (если я правильно разобрался в вопросе) интересным моментом я сталкивался на Минской осени, когда меня очень обидно "почаржили" (с чем я до сих пор не согласен).
В книге правил написано "Move the initial charger into contact with the nearest enemy model". С моей точки зрения, это означает, что initial charger должен непременно дойти до базового контакта с ближайшей (с точки зрения измеренного до базы расстояния) моделью, и если он до неё не добежал, то абсолютно не имеет значения, встал ли он в базовый контакт с другой моделью за счёт Aegis или нет. И двигаться он должен к ближайшей (с точки зрения измеренного до базы расстояния) модели, а не к модели, с которой у него будет ближайший базовый контакт за счёт правила баррикады, потому как она ни разу не nearest. Правила баррикад, с моей точки зрения, применимы не для moving initial charger, который всегда должен бежать по прямой к ближайшей модели, а для подтягивания остальных.
Но это всего лишь моё дилетантское мнение

[Erle]

For the purposes of charge moves, models that are both in base contact with a barricade and within 2" of each other are treated as being in base contact. Despite the models on either side not literally being in base contact, the combatants fight nonetheless.

ни по RAW ни по RAI не вижу повода в приведённом примере считать ближайшей моделью обычного игшника.

Ну и если выкинув 3 на чардж попытаться зачарджить модель в 4 дюймах за Аегисом, то по RAW претензий нет, но от канделябра придётся уворачиваться.

[2 SidED DiE]

в книге правил написано

The initial charger is always the model nearest to the enemy (as measured by the shortest possible route, going around impassable terrain, friendly models and enemy models in other units).

и потому

С моей точки зрения, это означает, что initial charger должен непременно дойти до базового контакта с ближайшей (с точки зрения измеренного до базы расстояния) моделью

об измерениях между базами слов нет
зато есть слова об измерениях кратчайшего пути для определения ближайшей модели

[Алвари]

об измерениях между базами слов нет
зато есть слова об измерениях кратчайшего пути для определения ближайшей модели

Кратчайший путь до модели, а не кратчайший путь до базового контакта.

[2 SidED DiE]

серъезно?

[Алвари]

Мне как-то сложно выразить словами свою мысль. Почти неуловимая разница между "базовый контакт с ближайшей вражеской моделью" и "ближайший базовый контакт с вражеской моделью".

[2 SidED DiE]

я там вообще про базовые контакты не вижу слов

т.е. ближайшая атакующая модель однозначно определяется от аегиса, поскольку это кратчайший путь к врагу
придя в аегис я приду во врага и начну комбат
как 3" может быть меньше 2"?

[Алвари]

В моём дилетантском видении попытка initial charger оказаться в базовом контакте исключительно за счёт Aegis примерно ассоциируется с попыткой прийти в ближний бой к более удалённой модели, объясняя это тем, что, в таком случае, нет необходимости кидать три куба на трудном ландшафте, а значит она - ближайшая!

я там вообще про базовые контакты не вижу слов

т.е. ближайшая атакующая модель однозначно определяется от аегиса, поскольку это кратчайший путь к врагу
придя в аегис я приду во врага и начну комбат
как 3" может быть меньше 2"?

Aegis не является вражеским отрядом. А речь идёт о nearest enemy model.

[2 SidED DiE]

почему она "более удаленная"?
используя правила баррикад до нее мне двигаться ближе, чем до командера?
ближе
при чем тут тест на дифтер?

Aegis не является вражеским отрядом. А речь идёт о nearest enemy model.

о, мы уже дошли до чаржа элементов террейна
занятно
т.е. правила на баррикады игнорируются полностью?

[Алвари]

[quote name='2 SidED DiE' date='Четверг, 22nd Ноябрь 2012, 10:27 ' post='372862']
т.е. правила на баррикады игнорируются полностью?
[/quote]

Я уже писал выше, к чему, на мой взгляд, применимы правила баррикад.

[quote]Aegis не является вражеским отрядом. А речь идёт о nearest enemy model.[/quote]
о, мы уже дошли до чаржа элементов террейна
[/quote]

Ну, на мой взгляд, это ты предлагаешь атаковать забор А противник, видя такое пренебрежение собою, должен гневаться и подтягиваться.

Слова "nearest" и "shortest possible route" ну никак в моём сознании не вяжутся с "а пойду-ка я не к ближайшему врагу, а к ближайшему забору, вдруг там кто-то поблизости от забора стоит!"

Правила баррикад в применении к initial charger видится мне следующим образом: если модель бежала по кратчайшему пути (в общечеловеческом понимании) к ближайшей вражеской модели и добежала до забора, с другой стороны которой вражина стоит, то она с вражиной находится в базовом контакте.