Версия для печати темы

Автор: Arhan Суббота, 13-oe Декабря 2003, 00:01

Ars

Цитата

что эта игра для меня менее приоритетна, а большинство средств и сил ушло на подготовку к другой игре (как правило, выездной).

Ты считаешь отечественный продукт менее качественным? IMHO в большинстве случаев Россия рулит количеством, а не качеством. Про Украину скажу то же самое. Согласен, исключения тоже есть. Однако если твоя точка зрения популярна среди народа, то мне жаль нашу бедную страну...

Автор: Madre Суббота, 13-oe Декабря 2003, 01:52

Arhan
Среди определенной части разочаровавшегося народа весьма популярна.

Автор: Леший Суббота, 13-oe Декабря 2003, 02:48

Ars
А вот про подготовку не надо... Недоподготовленность - это враг, с которым надо бороться. И тут одно из двух: или классно готовиться к обеим играм. что с разницей в неделю, или не ехать на местную, ежели все-таки подготовился недостаточно(это не намек, это подколка. Беззлобная, впрочем).

Автор: Morion Суббота, 13-oe Декабря 2003, 10:28

2 Леший:

Конкретный пример: у нас была (по нашим меркам) полностью провалена подготовка к СВ, причём, что самое мрачное, не в материальном плане, а по наличию отсутствия людей. Мне не кажется, что всё выглядело совсем уж плохо со стороны (про внутри я не говорю).

Автор: Razor Суббота, 13-oe Декабря 2003, 13:35

Цитата

IMHO в большинстве случаев Россия рулит количеством, а не качеством

Я хочу пояснить эту точку зрения. Россия просто значительно больше. Соответственно и талантливых мастеров там больше и игр больше и прогресс идет быстрее. Безусловно в количестве и качестве БРИГов Россия рулит. Однако наиболее качественными по ряду причин являются МИГи. У нас есть очень высококлассные МИГи и мы обычно о них знаем. Наверняка тоже самое есть и в России, но информации по МИГам гораздо меньше, а основное впечатление складывается от БРИГов.
Таким образом, сравнивая известную мне информацию о БРИГах России и МИГах у нас я занимаю патриотическую точку зрения, однако прекрастно осознаю что она обусловлена недостатком информации.
Те же люди, которые не знают о наших продвинутых играх...просто им не повезло.

Автор: Arhan Суббота, 13-oe Декабря 2003, 20:13

Razor
Огромное спасибо, что высказался. А то у меня голова что-то не варит сейчас сформулировать. Именно это я и имел в виду.

Автор: Madre Суббота, 13-oe Декабря 2003, 21:00

Да нет зависимости от регионов. И там и там, все зависит от мастеров.

Автор: Bloodroad Суббота, 13-oe Декабря 2003, 21:09

Madre Не совсем полагаю Многое зависит и от игроков! И от местности тоже кое что зависит Во всяком случае в отзывах часто слышу, "а ещё там очень места красивые!"

Автор: Phoenix Понедельник, 15-oe Декабря 2003, 01:08

Bloodroad
На форуме уже поднимали тему красивых мест в Беларуси.
Open your eyes, and you`ll see! © Falconer

Автор: Lady Hamy Понедельник, 15-oe Декабря 2003, 13:39

Мда...
Я, наверное, и числа разочаровавшихся.
Уже сейчас приглашают на игры по Белоруссии на следующий сезон...
Прогресс есть, но уж шибко медленный. Я на данный момент отдаю предпочтения играм на Украине и в России.
То, что у нас называется "большой игрой", то, с чем мастера работают год, а то и больше - там это игра срадненькая. Обычно их устраивают для новичков.
Да и самих игроков там в три-четыра раза больше.
...я уже и не говорю про качество костюмов и прочей антуражности...

К сожалению, мастеров у нас очень мало (а хороших и вовсе пара - ИМХО). Игры не страдают разнообразием. Почти все и всех можно предугадать.

Автор: Bloodroad Понедельник, 15-oe Декабря 2003, 14:02

Phoenix А я разве говорил об их отсутствии или наоборот изобилии?

Для того чтобы аргументировать свою точку зрения ябы предлагал проводить краткий сравнительный анализ, того что каждый видел в РБ, на Украине и в России Думаю, что даже для людей далёких от ролевых игр сразу всё станет понятно!

Автор: Rannar Четверг, 18-oe Декабря 2003, 01:12

По отзывам некоторых представителей ролевого сообщества из России ролевое движение в РБ носит неповторимый эндемический характер, что вызвано полным отсутствием какого-либо динамического обмена опытом между различными территориальными группами и коллективами, ибо таковая у нас одна, и родилась из Alter Ego, и с зарубежными камрадами не очень-то и общается.
А насчет качества - вы это зря РБ хаите.

Автор: Razor Четверг, 18-oe Декабря 2003, 12:34

2 Раннар - эти отзывы коллег либо стары либо устарели на 100 лет. Примерно как в руководстве ЦРУ по менталитету белjрусов - "они целуются при входе в дом, моют ноги и всегда едеят булбу"
2 Bladroad - если для Беларуси снизить минимальную численность для БРИГа до 50 чел, чтобы не сравнивать 2 единственные игры, получится следующая картина
Россия РБ
БРИГ БРИГ - хуже
МИГ МИГ - ?
БРИГ МИГ - лучше
МИГ БРИГ - явно хуже
Для оценок брались естественно самые продвинутые наши МИГИи и БРИги

Автор: Rannar Четверг, 18-oe Декабря 2003, 14:44

2 Razor
1.
По поводу территориальной общности и общения - во сколько раз РБ меньше России? Да мы по населению = Москве.Так что в этом они правы - группировка у нас небольшая.
2.
Суть в том, что в РБ сложно провести игру более чем на 200 человек, на моеи памяти только 1 была. А игры челов на 50-60 и у них не хуже. Стоит ли применять качественный подход, исходя из общего кол-ва населения, средний уровень везде одинаков.

Автор: Razor Четверг, 18-oe Декабря 2003, 14:58

Автор: Rannar Четверг, 18-oe Декабря 2003, 15:12

-на моей памяти не было ни одной

Кринн, год 1999,Вязынка, длился неделю, впечатления плохие, но людей было много.

-БРИГ - для России - от 200 чел, для РБ от 50.

Вопрос - есть ли разница в сложности написания сценария и проведения игры на 50 и на 200 человек. При 200 энтропия больше вне зависимости от географического положения.

Автор: Razor Четверг, 18-oe Декабря 2003, 15:29

Автор: Alien-Raven Пятница, 19-oe Декабря 2003, 03:50

Украина рулит!!!!!

Да кстати палельно создан опрос! Милости просим!

Автор: Stalker Пятница, 19-oe Декабря 2003, 09:13

Был я на играх во всех приведенных регионах.
БРИГи в России зачастую проходят на сверхнизком уровне, за исключением тех, что претендуют на элитарность. Эти проходят на просто низком уровне. Классический пример обероссийского БРИГа - ХИ любого года. Это даже не игра.
С другой стороны если смотреть на региональные БРИГи в РОссии, то картина уже не такая мрачная, хотя минусы региональных игр - приевшиеся друг другу физиономии - присутствуют. На мой взгляд лучшие БРИГи - урало-сибирский регион.
МИГи в России - целиком и полностью зависят от мастеров. Есть команды, которые делают великолепные игры, есть команды. которые только пишут великолепные игры. А есть и такие, о которых можно только недоуменно вспоминать: "Зачем было ехть в Москву/Питер/Рязань/Казань... - у нас и под Брестом/Минском/Витебском неплохо с палками побегать можно".
ПРо Украинские игры я молчу... Я был только на одной и игрой это назвать я не могу. "Хотя порубились знатно" (С) По рассказам украинцев у них проходят и хорошие игры - надеюсь в след. сезоне побывать.
А про наши игры рассуждать смысла нет - все и так были. Мое мнение - БРИГи у нас проводятся редко и (по отзывам) малоудовлетворительно, а МИГи сильно зависят от мастеров и от контингента игроков, но в основном хорошо.

Автор: OrC Четверг, 25-oe Декабря 2003, 12:38

И всё равно главное не место где проводится игрушка,хотя это тоже конечно не маловажно...главное всё таки игроки... Приезжайте к нам в Гомель!И зовите в гости давно хочется поиграть не дома [email protected]

Автор: Роксолана Среда, 30-oe Августа 2006, 07:29

Воланд, ты ничего не перепутал? Это белорусская игра.

Автор: Razor Среда, 30-oe Августа 2006, 12:15

Ars
Я считаю, что у нас игры в целом лучше потому что:
- У нас уже не применяется масштабирование по времени и очень редко масштабирование по численности и пространству
- У нас отсутствуют тайм-стопы
- Уровень виртуальщины медленно, но снижается. Во всяком случае крепостная стена, моделируемаея веревочкой - уже редкость. Как и красные тряпки, обозначающие огонь
- Хитово-предельную систему применяют только Тарн и Хаген.
- У нас отмирает мертвятник и всякие там хаератники
- Общее качество игры обратно обычно пропорционально численности участников. В России численность всегда выше.

То есть косяков хватает и у нас, как к примеру Готика, средний уровень на мой взгляд все же лучше.

Автор: Леший Среда, 30-oe Августа 2006, 13:09

А еще у нас нет чиповой экономики, кстати.

И вот еще формулировка хорошая, правда - не моя, а Сталкера (экс-брестского):
В Беларуси отыгрыш требуется от всех и получается от всех.
В России отыгрыш требуется от всех, а получается - от кого получается.
В Украине отыгрыш изначально требуется не от всех (см. обсуждение "Жанны" год или два назад).

Понятно, что тут можно придраться к первой строке, но _по большей части_ она верна. Ну то есть у нас почти все и почти всегда в курсе, что должны играть роль. Насколько я понимаю, в России в курсе далеко не все и далеко не всегда .

Автор: Bloodroad Среда, 30-oe Августа 2006, 14:26

По моему всёже, чтобы иметь право высказываться столь категорично, как некоторые, нужно побывать больше чем на одной Российской (Украинской и т.д.) игре в сезон, ато потом получаются графики построеные по одной точке Уж не знаю сколько людей из отписавшихся могут этим похвастать!
Ктото может сказать: "Мне не нужно личное присутствие, чтобы мнение составить! Я замечательно могу обойтись отчётами из интернета" Дак ить тоже неправда! Бо далеко не про всё пишут и далеко не всегда по тому, что пишут можно составить достоверное мнение (у нас вот народ вежливый и поэтому даже откровенно слабые игры судя по отчётам получаются "лучше не бывает").
Это я всё, к тому, что пока не побывал ни на одной игре за пределами РБ - я буду держать своё драгоценное мнение при себе Чего и вам желаю!

Автор: Razor Среда, 30-oe Августа 2006, 14:38

Информации из интернета конечно недостаточно, однако есть методы ее анализа.
Да, как правило нетовские отчеты хвалебные. Если игру уже в нете ругают, то это означает полные вилы.
Прежде всего, замечаются люди, которые пишут ТОЛЬКО хвалебные отчеты. Их мнение оценивается соответсвенно отдельно. Далее, обычно признаком провала игры является ситуация, когда сначала раздаются спасибы мастерам, хвалится игра, а затем игроки начинают ругаться друг с другом. Далее, кроме отчетов есть еще вводные. Если, к примеру, информации о мире в них мало, но зато огромная роспись боевки, это говорит о многом. То же самое относится к наличию таких вещей как масштабирование и чиповая экономика. Это тоже много может сказать о мастерском видении мира. Наконец, всегда можно опросить какого-либо участника игры в частном порядке.

Автор: Карл Каменнозубый Среда, 30-oe Августа 2006, 14:45

Это совсем не свидетельства плохой игры. В 90-х годах нередко получались отличные игры с такими элементами, а сейчас куда больше провалов без них.
Я, например, решил отойти от чипов чисто из "маркетинговых" соображений - не модно это сейчас, засирается всеми подряд. А когда в 90-х играл сам, чипы нравились всей нашей команде - все с ними было просто и понятно, баланс мастерам тоже легче было выдержать (полностью натуральная экономика чаще херится).
НАСТРОЕНИЕ игры на 70% зависит от самих игроков и на 30 - от мастеров
И та, и другая цифра включает и подготовительную работу, и действия на самом полигоне.

Автор: Razor Среда, 30-oe Августа 2006, 15:01

В том-то и дело, что движение не стоит на месте. Вообще оценка качества игры - это очень и очень запутанный вопрос. В тех же 90-х к примеру большинству нравились единорожьи игры. Сейчас я бы даже и не поехал на такой примитив. Далее, новичкам как правило игры нравятся больше чем дедушкам. Далее, впечатления обычно зависят от того, попал ли человек в струю игры или нет, справился ли со своей игровой задачей, далее МИГи как правило оцениваются выше, чем БРИГи и.т.д.
Поэтому к примеру Чарли для валидности своих оценок придерживается определенных условий. Так чтобы сравнить одну игру с другой необходимо, чтобы определенное количество игроков было на обеих, плюс процентное соотношение новичков и старичков тоже должно вписываться в определенные условиями рамки. И опять же общее число участников должно быть сравнимым

Автор: Карл Каменнозубый Среда, 30-oe Августа 2006, 15:25

А вот это уже правильно.
Атмосфера, настроение игры - это плод коллективных усилий. А сложность в том, что делать ее должны все, а запороть может один.

Автор: kenour Понедельник, 11-oe Декабря 2006, 04:26

ну... уж я и не знаю что сказать...на той же украине да и росси-есть и миги и бриги абсолютно разных уровней-от игр класса-мы поедеем порубиться до игр-мы аццки заморочимся-и в среднем по моим скромным оценкам-более менее они соответствуют нашим(некоторый опыт поездок в разные регионы росси и украины у меня есть ))))) )
: однозначный плюс-другие лицца-но это для локального меня))
-те каждую игру надо оценивать отдельно) а это дурной ,и не нужный труд. А посчитать средний уровень качкства) по мойму не реально....
да и стоит ли? для каждого игрока уровень игры-это соответсвие игры-его идеалам и чаяниям... а не кокоготонить уровня...
...и есче одна проблема делить игры по ригионам-ежели игры в витебске не похожы на минские-то что вы хотите от россии в которой северный регион-одно,москва -другое и тд,ну и для украины-тоже))))
да и по киеву)) от файтерских до "ролевых"....-это я повторился-но пока не будет четких критериев оценки-не будет и достойных ответов... при чем оценка должна устраивать и файтеров и тех для кого в игре ваще не должно быть боевки....
РС не хочу не кого обидеть по поводу написания их странов и городов с маленькой буквы... лень.....))

Автор: Ervin Вторник, 27-oe Февраля 2007, 20:05

А все-таки "Хорошая игра" - это оценочное суждение. да и люди слишком уж разные и системы ценностей (убеждений) у них разные. А значит одни и те же игры могут восприниматься одними как хорошие, другими как ужасные. Думаю, что в части таких случаев многое зависит от школы, среды, опыта или называйте это как хотите... Скажем, мне не совсем интересны игры, где 90 % внимания при подготовке (как мастерами, так и игроками) уделяется качеству доспеха и боевым правилам. А все потому, что прошел школу качественных белорусских МИГов, где присутствовали те элементы, которые я привык называть Игрой и от которых был в восторге... Видимо, если бы у меня не было названного опыта, я был бы вполне удовлетворен чем-то менее качественным.

Россия большая, игроков много, возможностей поехать на БРИГ, как правило, больше (в силу их популярности и наличия информации, а также в связи с частой элитарностью и изолированностью МИГов), вот и получается то, что имеем. )

И еще, как ни странно, при оценке качества российских игр важнейшим у нас, пожалуй, является критерий многолюдности и брендовости последней. Не правильно выбираем, господа )

Автор: bekar Среда, 28-oe Февраля 2007, 03:49

Присоединюсь к последнему.
Как говорят, на вкус и на цвет все фломастеры разные.
Кажыдй ищет в играх свое. И для каждого "лучшими" могут быть определенные игры. Одним - глубокие психолого-филосовско-религиозные мистерии, которых в Беларуси почти никогда не делают. Другим - мочилова "кил ем ол", которые (насколько я понял) в БУ встречаются гораздо реже, чем в УА или РУ...

Любые выездные игры хороши тем, что видя перед собой персонажа, ты видешь именно персонажа, а не Однокашника Васю, с которым надо будет раздавить недопитую вчера в общаге бутылку водки...

(То же имел в виду Кенур парой постов назад про новые лица)

С уважением,
Бекар.

Автор: Assassin Среда, 7-oe Марта 2007, 00:48

Любые выездные игры хороши тем, что видя перед собой персонажа, ты видешь именно персонажа, а не Однокашника Васю, с которым надо будет раздавить недопитую вчера в общаге бутылку водки...

С уважением,
Бекар.
[/quote]
Бекар
именно это я и имел в виду когда сказал про новые лцца))
извеняюсь это был Кенур))

Автор: Свободный Шут Тьмы Среда, 23-e Января 2008, 12:28

На днях в программе "Времечко":
" В России сейчас очень популярны ролевые игры. Там они играют в бомжей..."
видели бы вы выражение лица моей мамы в этот момент...

Автор: Arhan Четверг, 7-oe Февраля 2008, 15:59

А если бы там сказали, что играют в кровососущих мертвецов, выражение лица мамы было бы лучше?

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 12:04

Вопрос.

Что-нибудь изменилось в "диспозиции сил"?

Автор: Razor Пятница, 8-oe Февраля 2008, 12:14

Стремительно и в худшую сторону. Уже начались разговоры о пошаговой боевке.

Автор: Arhan Пятница, 8-oe Февраля 2008, 12:51

Не разделяю точки зрения Рэзора. В последнее время налицо отход от хитовой боёвки.
Про пошаговую боёвку: если ты говоришь об игре Чёрта, так ты ж имей в виду, что Чёрт - павильонщик, полёвок не делает, а речь у нас здесь, насколько я понимаю, всё-таки про полёвки.

Автор: Guilleaume Пятница, 8-oe Февраля 2008, 13:09

От этого отошли уже годика так три назад.

Автор: Johnny B. Goode Пятница, 8-oe Февраля 2008, 13:27

Вообще говоря, предметно сказать сложно. Как сравнивать, если в последний раз лично я, к примеру, выезжал на игру в сопредельные державы в 2000 году? И, видит Бог, на отнюдь не лучше образцы тамошнего игроделия.

Но в том, что касается здешних игр, то послед чудесного позапрошлого сезона (ренессанс! прогресс!) прошлый мне показался очень и очень кислым. А будущий обещает быть, как мне кажется по имеющейся на сегодняшний день информации, ещё слабее.

off:

Старый,
на тебя очень положительно действует новая работа. Ты стал чаще появляться в интернете и даже изредка писать .

Автор: Razor Пятница, 8-oe Февраля 2008, 13:37

Лордий, скажи честно, что тебе так понравилось в позапрошлом сезоне?

Автор: Johnny B. Goode Пятница, 8-oe Февраля 2008, 14:23

Я доволен рядом игр на которых был ("Тропа в никуда", "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Галахад").

И я всерьёз жалею что на ряд игра не попал ("Испания", например). Что тоже показатель, как мне кажется.

К тому же (хотя моя память, возможно, идеализирует), мне казалось, что в воздухе вполне полновесные идеи витают. Пути находятся, культурка растёт
Некоторые проекты, вроде того же "Вереска и Полыни" (хотя я и не могу сказать, что лично мне он сильно понравилась), либо "Испании" очень занятно были сделаны чисто академически. Что давало возможность рассчитывать на некое развитие подобных идей в будущем.

Хорошее, в общем, впечатление у меня сложилось от позапрошлого сезона.

Что же касается прошлого сезона, то от большинства игр, на которых я был, я получил меньше удовольствия, чем рассчитывал, скажем так.
И, за исключением "Тихого Омута", я не посетил игры, про которую мог бы сказать - мне понравилось как она сделана, и меня заинтересовало как она делалась.

Это если в двух словах.
Если хочешь - можем более подробно обсудить. Что, да почему.

Автор: Razor Пятница, 8-oe Февраля 2008, 14:31

Это я к чему спрашивал, извини за занудство, Вечера были в 2005 году (странно что ты не помнишь ) то же самое и с Испанией, а общепризнанно хорошими в 2006, то есть позапрошлом были Вереск, Фол, Сдохшая лошадь и брестская городская вампирка. Из них ты был только на вереске и отзываешся о нем достаточно сдержанно...

Автор: Johnny B. Goode Пятница, 8-oe Февраля 2008, 14:41

Да, пардон, "что-то памятью моей стало". Слиплись сезоны .

Однако, принципиально я хотел заметить следующее:
Я не видел в последнем сезоне игры, которая меня заинтересовала бы исполнением. За исключением "Омута". Но и с ним получается вот что - он был сделан, в общем-то канонически, несмотря на отдельные находки. Просто крайне аккуратно и грамотно почти во всех деталях.

Меня это не радует потому, что после ряда опытов прошлых сезонов, как мне казалось, есть изрядное поле для экспериментов в отношении того, как же можно сделать игру. Вполне возможно, что их постановка дала бы определённый вклад в положительный опыт игроделания - т.е. "как игры можно делать".
Более того, мне казалось, что такие опыты мастерам интересны, а игроки к ним готовы - по крайней мере определённое количество.

А судя по тому, что я вижу, слыхал, или знаю, мне кажется, что очень значительное количество игр в прошлом сезоне, и чуть ли не ещё большее - в будущем, отнюдь не предполагает ничего подобного.
Скорее даже напротив.

Кроме того, меня изрядно утомила популярная тематика.

Хотя, конечно, всё вот это вот понаписанное - отнюдь не истина в последней инстанции, как ты понимаешь. Так, лично мои ощущения.

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 15:41

В этом сезоне абсолютное большенство игр представлены "молодыми" мастерами.
После некоторых дебатов на форуме и происшествий в реальной жизни репутация "молодых" мастеров подпорчена изначально.

Любое заявление такой игры моментально вызывает скепсис и желание "доколебаться". Что в свою очередь создает ощущение пустого неинтересного сезона. Сам испытываю подобные чувства несмотря на свою зеленоватость.

Автор: Razor Пятница, 8-oe Февраля 2008, 15:50

это может быть так, а может вовсе и не так, в зависимости от того, какое опредение вкладывать в слово "молодые"

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 15:56

В том то и дело, что я написал в кавычках.

К вопросу. Я пока только услышал/прочитал про наши игры. Неужто за границей все статично?

Автор: Razor Пятница, 15-oe Февраля 2008, 00:18

как ты понимаешь, про боевку - это была шутка. Вернее - гипербола. Но в целом моя точка зрения именно такова.

Если хочешь, могу конструктивно это обосновать. Вот взять хотя бы фоторграфии с наших игр. Общепризнанно, что "фотографии делать мы научились". Так вот на любую нашу лучшую игру можно найти 5-6 российских игр по той же тематике с фотками не хуже. Если в 2003, максимум в 2005м еще было чем похвастаться, то сейчас, так сказать, поезд ушел.

вот например, мнение известного эксперта по поводу сюжета, написанного за 20 минут на коленке

"К сожалению известные мне мастера, способные качественно реализовать такой проект
от активного игроделания пока отошли"

это ж какие тогда остались (!!!)

а вобщем, если без стеба, последние 2 года мы двигаем движение вбок. Вперед - ума ни хватает, назад начальство не позволяет.
Потому как в России развитие стабильное поступательное, а у нас продолжается переваривание избыта новичков, а старички "несколько устали".

Автор: Xerdok Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 09:47

В Украине, Европе. Белоруссия тоже имеет ряды хороших игр но их мало.
Игры в Белоруссии за частую перерастают в толпу пьяных людей... В Украине этого просто не заметно из за численности людей. В Европе это считаемые люди. Отыгрыш у нас за частую желает лучшего, в Украине большая часть людей в живется в роль, в Европе все играют и не бывает не игровых ситуаций(Даже в лагере.) Антураж у нас и в Украине примерно одинаков(Зачастую у нас лучше), в Европе антураж на порядок выше. Полигоны у нас слабоваты. В украине почильней. В европе Класные строяки, но очень маленькие полигоны, т.к все полигоны это чья то частноя собственность.
В России очень хорошие игры в Петербурге. Классные ролевики, классные полигоны, великолепный отыгрыш и антураж.
Прошу прошение за орфографию.

Автор: Alef Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 10:39

"Безусловно, слон похож на веревку."

Автор: Чарли Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 18:35

Сударь, а не могли бы Вы нам поведать, на каких белорусских играх Вы имели несчастье присутствовать за последнием, скажем, 3 года?

Автор: Четвертак Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 18:42

Вот-вот, товарищъ Ксердок. Ракройтесь общественности.
А то у нас уже спор за это дело разгорелся - а я не припоминаю в точности, где вас видеть мог. Боюсь ошибиться.

Автор: Moonlear Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 19:31

А ещё интересно бы математически проверить кто же "держится за хобот", те пару десятков которые играют в "хороших играх" друг друга, или те пару сотен которые участвуют во всех остальных? Чей опыт больше отражает общее состояние РД в Минске? Может ли кто то из нас говорить за РД РБ вообще если в Календаре отражаются в основном минские проекты и то далеко не все? И есть ли смысл вообще это обсуждать, если каждое мнение имеет своих последователей и через интернет их переубедить не удастся?

Пожалуй хватит вопросов для начала.

Пы.Сы. А ещё существует вероятность что человек отписавшись в теме спящей с 2008го года может сюда больше не заглядывать ....и это нормально....и это правильно. Он и не узнает что от него что то хотят. Может проще лично ему вопросы задать? В "личку", так сказать

Автор: Декстер Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 20:41

ИМХО, в Рассее игры не лучше (по крайне мере по качеству), они просто цепляют по другому Так что если белорусские игры уже не цепляют, то может пора менять диллера ?

Автор: grainne Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 20:45

Умилило)

" Так кого же больше - членов Союза художников или тех, кто тысячами постит в блогах самодельные изображения Северуса Снейпа? Кому судить об искусстве?"
" Кого же больше - дипломированных хирургов или нас, зрителей программы "Малахов-плюс"? Почему же не принять во внимание мнение большинства?"

(я это не к тому, что я некоторых ролевиков сравниваю с дипломированными специалистами, а других - с пролетариатом, я про логику рассуждения, есличо)

Автор: Сталкер Минский Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 20:59

Ой ли? В календаре отображаются все заявленные на ресурсе игры, это почти все ориентировынные не только на свою тусовку, но и на игроков извне, проекты. Никто не мешает десятками проводить мелкие проекты для своих, о которых никто не узнает, опыт которых нигде не разбирается и никем никому не передается, в которых участвуют одни и те же люди, но такие проекты ситуации в РД в целом ни в какую сторону не изменят.
Кроме того, на самом деле такие проектов мало, по крайней мере по имеющейся у меня информации. Две-три игры в год, плюс пару игр в регионах, и делают их в основном для развлечения, не замахиваясь на какую-то глобальную цель.

Автор: Moonlear Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 21:49

Я вообще то ничего не утверждал, а просто вопросы задавал, ответы на которые самому интересны.
Но раз уж аналогия развивается - "А кто вам сказал что таких специалистов готовят только в вашем вузе? ", " Кого же больше - дипломированных хирургов, или дипломированных педиатров, или дипломированных стамотологов? ", "Почему обязательно должно быть лучше или хуже? Можно быть просто другими..(с)"
И, на мой взгляд, не корректно сравнивать обсуждение мнений субкультура-субкультура с хирургия- фанаты"Малахов-плюс"....
Хотя опять же - что я могу знать в колбасных обрезках


Не вижу противоречия в утверждениях. Пару знаешь ты (по написанному тобой получается от 4х игр в сезон). Если учесть что в календаре 18 проектов... то 4 игры (возможный мин. ) это уже 22.2 % всех игр. Ещё около полутора десятков знаю я (возможно некоторые те же) уже что то.
Ещё я знаю что ещё не о всех осведомлен. А по РБ гораздо больше проектов на уровне городов. Им хватает.


Неужели этим ресурсом ограничивается РД РБ или хотя бы даже Минска?
Неужели игра заявленная не на этом ресурсе заведомо ориентирована "только на свою тусовку"? Я бы сказал что тенденции как раз говорят об обратном.



Как никто и не мешает сотням проводить мелкие проекты для всех желающих, о которых не знаем мы, опыт которых разбирается не нами и передается, в которых участвуют другие люди, не заявляя о них на этом сайте.

И никто не мешает десятками проводить мелкие проекты для своих, о которых заявляется на этом ресурсе, но опыт которых нигде не разбирается и никем никому не передается, в которых участвуют одни и те же люди.

Неужели небыло РД до этого сайта?


А это вообще непонятно. Для какого РД? а вот наши проекты для них ничего не меняют... и мы и они РД ....хотим мы этого или нет.

Автор: Манфред Вторник, 29-oe Ноября 2011, 01:51

2Moonlear,

Правда? Очень интересны статистические данные о ролевых играх по провинциям.

Названия, даты проведения, кол-во участников можно попросить озвучить, если не секрет?

Какие? Кто считал, и вообще, что за тенденции такие?

Наверное, это очень крутой андеграунд, чо. Кстати, а заявление проектов за пару часов до их начала, а потом их обсуждение только заявившим, это такая мода среди этих людей?

Автор: Четвертак Вторник, 29-oe Ноября 2011, 02:09

Вообще говоря, дядька Ярик не настолько неправ, как это кажется. Натурально, в это можно не верить, но страна кишит дикими ролевиками.
В одной только Роще уже четвёртый год обитает сообщество, играющее в какие-то свои игры и принципиально отказывающееся выходить на контакт с Мэйнстримом.
А есть ещё "Пятница 13".
Тысчи их, играющихся сами по себе.

Автор: Ларош Вторник, 29-oe Ноября 2011, 02:26

Ну есть эти игры. Что это меняет, кроме того, что Ксердок и их тоже, выходит, записал в "алкоголеориентированные"?

Автор: Moonlear Вторник, 29-oe Ноября 2011, 02:27

А сколько от этого П 12 ответвлений пошло.... каждый отпочковавшийся свое что то пробует.
А сколько П 12 лет? за 12 точно перевалить должно бы

Да, скорректировал...

Автор: Moonlear Вторник, 29-oe Ноября 2011, 02:37

Ксердок написал то что увидел. Мы это уже поняли.
Увидел он не все - на этом мы согласны.
Но вот что и мы не обо всем оповещены - тоже нужно признать.

"... есть жизнь и за пределами рпг.бай..."


Манфред
Как уже говорил - заходите расскажу и покажу. Кое какие данные я собираю.

Мурыжиться и составлять здесь, на форуме, таблицы, только ради доказательства очевидного паре человек - нецелесообразно. А вот рассказать за пивом\чаем - другое дело.

Автор: Четвертак Вторник, 29-oe Ноября 2011, 02:38

Да я, как бы, для справки. Тем, кто полагет, что "за МКАДом жизни нет".
Мы не одиноки во вселенной, и если завтра Мэнстрим падёт - ролевые игры не исчезнут. Более того, большинство "дикарей" этого даже не заметит.
Другой вопрос - стоит ли принимать всех этих сферических ролевиков в расчёт при наших внутренних разборках? Им и без нас хорошо и дела до нас нет, потому как все кто хотел - уже здесь.

Автор: Xerdok Вторник, 29-oe Ноября 2011, 08:30

За последние 3 года на играх в РБ я не был. Меня не заинтересовывали проекты. Тем более я полностью отказался от дюраля. У меня сейчас на первом месте здоровье. Почему пишу, потому что читаю ветки, и общаюсь с людьми. Нет у нас того что предлагают нам соседи. Хотя вру скоро что то подобное будет. Но опять же дюраль. И поэтому поеду в Крым. На более массовую и продуманную игру. С захватывающим сюжетом. А также если все хорошо на Драгон фест. Лучше съездить на 2 качественных нежели на 10 непонятных. А малые игры, меня еще не разу не расстроили у нас в РБ, они полностью под контролем мастеров и это меня радует. Как то так.
И я не писал что пьют все и везде. Я просто обобщил. Как правило ночью игры нет.

Автор: Ронин Вторник, 29-oe Ноября 2011, 08:45

Xerdok
Ты не был ни на одной игре за три года, что ты там "обобщил"?

Автор: Xerdok Вторник, 29-oe Ноября 2011, 08:49

Читай внимательно.

А вообще это мое мнение. И я отчитываться не должен. А потом вы все будите говорить что вам не дают свободу слова. Так почему мне ни кто не дает свободу слова на том портале где все за нее?

Автор: Ронин Вторник, 29-oe Ноября 2011, 08:59

Некоторые путают свободу слова и свободу нести чушь.

Автор: Xerdok Вторник, 29-oe Ноября 2011, 09:06

Чуши нет. Я написал с чего я это взял.


И если вам нес чем сравнивать мои вам сожаления. Кругозор надо расширять и интересоваться своим хобби, не только в рамках одного движения но и остальных. А не делать вид что везде все полная фигня. И нечего туда соваться. Мне ка кто тоже пытались объяснять что боферы это та же милиционерская дубинка. Но увидев и испробовав я понял что это не так. Так что у меня к вам с каждым днем складывается очень не хорошие отношение. Но не ко всем. Просто вы себя все такими умными считаете что аж тошно. Вот почему я еще не езжу на наши РИ. Это про считанных людей с кем я общался в реале.
Жду (Учись писать, не неси чушь и т.д. Ах да и еще, кучу оскорблений и попытка заткнуть мне рот. в личке...)

Автор: Гуру Вторник, 29-oe Ноября 2011, 11:00

Ярик, ты не находишь, что данный ресурс предлагает вполне удобную централизованную площадку для распространения информации о своих проектах и этим он хорош? Я не знаю других аналогичных ресурсов про ролевые игры с такой же широкой аудиторией. Назови мне их (если там более 20 человек обитает), я туда буду ходить.

Автор: Moonlear Вторник, 29-oe Ноября 2011, 13:30

Навскидку: вконтакте, одноклассники, мэйл.ру, жж, facebook, даери.ру и т.п. и т.д.
Некоторые тупо делают свои странички для проектов. Эта практика присуща многим странам, в том числе и СНГ. Есть сайты на которых предлагают игры как услугу.

В чем то ты права - аудитория тут есть, но у использования этого ресурса есть и свои минусы. В полной мере я воспроизводить тут не буду, но среди них есть как и закономерные для интернет сообществ, так и уникальные для нашего: скину некоторую часть тебе на ФП. Что бы не провоцировать тут флуд.

Автор: Сталкер Минский Вторник, 29-oe Ноября 2011, 13:34

Ярик, может ты все-таки порадуешь обшчэственность списком внеРГП-шных игр хотя бы за этот год? Или они настолько секретны, что ссылаться на них ты не можешь?

Автор: Moonlear Вторник, 29-oe Ноября 2011, 13:40

Автор: Moonlear Вторник, 29-oe Ноября 2011, 14:24

Напротив. В максимальном продлении твоего заблуждения я заинтересован лично.

Почему я должен за тебя делать всю работу? преподносить именно тебе, Арс (сам знаешь что это с шотландского наречия, и я убеждаюсь в их правоте), все разжеванным на блюдце, что бы ты потом крутил носом. Нет уж - оторвешь свое седалище от стула, побегаешь, попрозваниваешь, поспрашиваешь и узнаешь сам. Или банально загуглиш как ты обычно и делаешь. Но тогда ты сам поверишь в то что найдешь.

А поленишься - останешься уверенным в том, что за пределами рпг.бый "нет жизни". Тоже твое право.

Автор: Гуру Вторник, 29-oe Ноября 2011, 14:30

Ярослав, заявлять игры и другие мероприятия на рпг и дублировать заявление группой вконтакте (фейсбуке и т.д.) никто не мешает (мы так и делаем).
Форма и инструменты (ресурс), с помощью которых мастер обращается к аудитории определяется тем, какие требования к аудитории он выставляет.
Если аудитория нужна проверенная и своя - не вижу основания отрывать седалище и рыскать по Беларуси в поисках неизвестных талантов. Если цель - сделать игру для новых людей, другое дело.
Я вот не хочу делать игры, ориентированные на незнакомых мне людей. Потому что это мое хобби, а в хобби я вообще никому ничего не должна.
Последняя фраза ключевая.

Автор: Сталкер Минский Вторник, 29-oe Ноября 2011, 14:34

Ты, Ярослав, обладаешь исключительной способностью искажать исходную информацию до полной неузнаваемости Отсюда и появляется активное участие РД Беларуси в международных ВОД-проектах, десятки проведенных за пределами РПГ-бая игр, или например рассказы посторонним людям как злой Сталкер чуть ли не специально выжил тебя из мастерской группы, в состав которой ни ты, ни Сталкер не входит.

Поэтому, уж постарайся, если хочешь, чтобы тебе поверили, и предоставь хотя бы просто список название-город-дата (хотя бы примерное). Это займет у тебя 10-15 минут, и форум сможет оценить состояние ролевого движения вне своих границ.

Автор: Лиса Анубиса Вторник, 29-oe Ноября 2011, 14:35

Ярослав, тебя куда-то нехило несёт и это очень печальное зрелище. Ты сам выдал голословное утверждение о том, что обитатели этого портала не верят в "жизнь за пределами рпг.бая" и по-прежнему пытаешься приписать его этим самым обитателям. Обитатели говорят, что верят. А ещё говорят, что жизнь сия немногочисленна и имеет частный характер, и тебе предлагают предъявить доказательства того, что на неё действительно стоит обращать внимание. Не вижу причин для столь бурной реакции. Лучше в самом деле ткни пальцем в конкретное сообщество, это будет стоить тысячи знаков.

Автор: Четвертак Вторник, 29-oe Ноября 2011, 14:41

Ну вот вам, дядька Арсений, факты: этим летом в Роще было проведено три игры, и это только те, о которых мне известно из агентурных каналов. Мастеров я их не запомнил (кроме того, что одну делал Гердис, после чего уехал бухать на Асино, где и пропал - шумная была история), но знаком с принимавшими там участие игроками - хотя их имена вам ничего не скажут, потому как они тоже из "замкадья".
На игру зазывались по телефону.
Насколько я понял, игры вышли средней и ниже средней паршивости - но факт имеет место быть.
А в "Пятнице 13" вообще игры по расписанию - каждые две недели.

Но опять же, повторюсь - какое отношение это имеет к нашим местечковым разборкам?

Автор: Moonlear Вторник, 29-oe Ноября 2011, 15:05

ты совершенно права. Каждому свое.


Вот ты сейчас чтото много мне неизвестного и непонятного сказал.
эту тему предлагаю перенести в личку т.к. мне самому интересно разгобраться.


нет.... я говорил это конкретному одному человеку, а не "обитателям". сожалею что так прозвучало.

Автор: Мирус Вторник, 29-oe Ноября 2011, 15:39

Прости, а для чего еще делают игры?


Про игры в Роще подтверждаю. Жил в Роще, видел, знаю, принимал участие один раз.

Автор: Ларош Вторник, 29-oe Ноября 2011, 16:27

Если б вы хотели, чтобы кто-то еще знал о "неместной" жизни, вы бы для этого что-нибудь делали, а не только звали избранных "за пивом" рассказать страшные секреты и передать устную традицию.
Я тоже кое-как ориентируюсь. Но, конечно, лаптем щи хлебаю, куда уж мне. Хотя клуб "Пятница 12" называю правильно, чего и всем желаю.

Вообще, если Рпг.бай и "Менескон" больше не выполняют функцию централизации ролевого движения, это печально. И еще более печально, если люди, которые это замечают, ничего для этого не делают. Тот же передовой европейский и российский опыт, на который все любят ссылаться, показывает: централизация идет только на пользу. Все могут сходить на kogda-igra.ru и сделать выводы.

Автор: Moonlear Вторник, 29-oe Ноября 2011, 17:26

Хватит ныть. Большой уже. Злобный дядя на чай\пиво преложил всем желающим - этож нужно так консперироваться.
Просто скучаю по старым традициям личных бесед.... до того ещё как ты в РД пришел - мы только так и общались. И гоооораздо меньше ссорились. И на игры по 100+ собирали.

Вот и сейчас. Живут себе люди, играют. Все у них хорошо. Успокойся. И без нас им многим лучше. Думаешь им нужен кто то гуглоинтеллектуальный, кто будет "распускать перья"?
Меня лично в них радует больше всего то, что они независимы, самобытны и не испорчены. И чем дольше "мэтризм" до них не доберется - тем лучше. Если созреют - присоединятся.

В РФ нет единой четкой централизации и никогда небыло... там ролевых движений куча и они регулярно открывают все новые http://igra-govno.com/Другое_ролевое_движение
По устаревшим уже данным социологов ролевиков у них более пол млн. Неужели ты думаешь что один сайт с этим справится? Да и в европе не часто можно единую централизацию найти. Чаще по направлениям, территориям или темам.

Автор: Лиса Анубиса Вторник, 29-oe Ноября 2011, 17:39

Ярослав, ты, по-моему, только что вынул прибор, перекинул его через плечо и красноречиво достал линейку. Стыдоба.

У меня в начале этой беседы ещё было ощущение, что есть где-то в Беларуси какие-то непричастные к rpg.by ролевики, которые делают игры для своих и не стремятся централизовываться. Сейчас создалось впечатление, что это какой-то личный заповедник Ярослава, который он не даст вытоптать поганым мэтрам. Я бы с удовольствием узнала про то, что за игры они делают, как с ними связаться, чтобы в них поучаствовать, но, по ходу, я прокажённая и такой чести не заслуживаю.

Автор: Varazhbit Вторник, 29-oe Ноября 2011, 17:45

наличие разных сайтов, форумов и иже с ними не значит отрыв людей от мейнстрима.
Ролевики из Иркутска не особо заморачиваются по поводу игр под Смоленском и наоборот - по понятным причинам - не многие игры стоят того, чтобы ехать с одного конца континента в другой.

Но и те и другие являются представителями мейнстрима.

Автор: Декстер Вторник, 29-oe Ноября 2011, 18:05

вот честно, из всех игр за пределами рэпэгэбая, мне доводилось слышать о коммерческих проектах (типа корпоративов или игр для детей), ролевых треннингах, малых павильонных играх (таже П13), некотором кол-ве недоманевров (где воюют не дьядки в жалезе, а мальцы в тряпках) и совсем уж малом кол-ве диких игр (они да еще есть, но уже не те...), и все....
все остальное либо производится лицами с рэпэгэбая для лиц с рэпэгэбая (иногда привлекаются посторонние но это скорее исключение из общего числа) в закрытом порядке, что какбэ итак всем известно, либо проводится сугубо регионально. так что о другом ролевом движении я к сожалению истчо не слышал, вот.

Автор: Ларош Вторник, 29-oe Ноября 2011, 18:40

Moonlear:
Вы, по-моему, где-то растеряли представление о том, какой должна быть цивилизованная дискуссия.

Автор: Moonlear Вторник, 29-oe Ноября 2011, 19:10

Отнюдь.
Просто подобные передерживания и гиперболизации "а не только звали избранных "за пивом" рассказать страшные секреты и передать устную традицию" характерны скорее для форумных, подростковых и политических споров, чем для цивилизованных дискуссий. Я не желаю участвовать ни в одном из этих споров.

Лиса Анубиса
в выделенной тобою фразе вижу только информацию которая, на мой взгляд, соответствует действительности.

Китсу, играй во что хочешь и с кем хочешь, тебе никто не запрещает.
И никому никто ничего запретить не может.
Я, ничего не скрываю. И уже предложил любому при личной встрече все рассказать.
Да и без меня их найти не проблема.


Об остальном с радостью пообщаюсь со всеми в личке, по почте или лично.
Вроде всем ответил,
Доброго вечера

Автор: Ронин Вторник, 29-oe Ноября 2011, 20:09

Однако же сюда ты зачем-то влез, весьма активно и с характерным апломбом, описанным тобой же. И Ларош правильно заметил, кстати.

Автор: Четвертак Среда, 30-oe Ноября 2011, 00:19

А да, точно. Они же переименовались, когда от бабушки ушли - а я и забыл. Спасибо Ларош Ляксеич, поправили. Плохо быть рассеянным.

2Арс: А вот фиг их знает, на самом деле. Я то сам не был. Мирус был - пускай известит общественность.
Лично я полагаю, на основе имеющейся информации, что имели место быть стандарные эльфийские догонялки аля 2000 год. Гердис пытался сделать мистерию.
Доспехи там были, потому как были парни у которых они есть. Прикиды так же были, поскольку эти парни отдалживали у меня на игру антуражные сапоги.
Опять же, термин толчкоигры мне не совсем понятен - что он обозначает? Да и звучит не очень - причём тут унитазы?
Вполне себе ролевые игры, просто низкоуровневые.

Теперь к вопросу, почему я не тащу силком людей на форум. Почему я перестал рыскать в "замкадье", поставляя Мэйнстриму свежее мясо.
Потому что, в сложившейся ситуации системного кризиса, не считаю нужным. Да и времени нет.
Мы тут все можем запросто медным тазом накрыться - пускай будет на развод чистый генофонд.
К тому же, не уверен, что Мэйнстрим в сегодняшнем его виде способен научить несформировавшихся ролевиков хорошему: отдельные его представители - легко, тысчи мудрецов у нас. Но не тусовка в целом. Цепь времён порвалась, позняк метаться.

Сормировавшиеся же и дозревшие ролевики выходят на нас сами, если хотят. В новичках, с которыми можно работать, у нас недостатка нет.

Хотя, я в своих выводах не уверен - разубедите меня.

Автор: Мирус Среда, 30-oe Ноября 2011, 00:33

Извещаю. Это было давно, в 2009 году. Павильонка на природе. Организовано в целом неплохо, хотя информация была скудная (но я туда попал в последний момент, не знаю, как было у других), по впечатлениям ассоциируется с последней кишовкой. Людей было человек 15.
Кстати, я знаю еще одну тусовку в Минске и одну в Витебске, которые делают вполне себе ролевые игры и знать не знают про РПГ.бай.

Автор: Четвертак Среда, 30-oe Ноября 2011, 00:40

Так то 2009-й - устаревшая инфа.
Я думал вы, батенька, в этом году участвовали.

В общем, моя позиция по вопросу такая: дозреют - сами на контакт выдут. Форсировать - это значит иметь дело с пылкими вьюношами с мешком тараканов в головах. С такими в сегоднящнем Мэйнстриме никто работать не будет.
Что есть печаль.

Автор: Xerdok Среда, 30-oe Ноября 2011, 01:19

Тогда я задам вопрос. Почему ни кто, не хочет новшеств? Почему люди ровняются на Европу и другие странны, но в тоже время считают это не актуальным? Почему у большинства людей такое предвзятое отношение к другим людям?
А больше всего меня БЕСИТ "всезнайство". Человек не видел и не знает, а пишет. Зачем? Прочитал через google один паршивый коммент из 1 000 и все значит это полная лажа. Не пойму. ? Грустно это все на самом деле, я бы даже сказал печально. Что нету интереса к экспериментам.

http://www.google.by/#hl=ru&cp=15&gs_id=1r&xhr=t&q=%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=Hjktdst+buhs+%3Bb&aq=0I&aqi=g-I2&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=84d24d6baea54584&biw=1920&bih=989

http://www.google.by/#hl=ru&cp=4&gs_id=2w&xhr=t&q=LARP&pq=%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=LARP&aq=0&aqi=g4&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=84d24d6baea54584&biw=1920&bih=989

Все через google.

А сколько их вконтакте.

http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&c%5Bsection%5D=groups&c%5Bsubtype%5D=null

Автор: Четвертак Среда, 30-oe Ноября 2011, 01:22

Ты не прав.
Всё есть: и стремление к лучшему, и изучение чужого опыта, и интерес к экспериментам.
Просто детишки выросли, чувак, и теперь никому ничего не должны. Приходи - не бойся, уходи - не плачь.
Если ты им не нравишься - посылают на йух и не оглядываются. И всем пох: чё ты там делашь, чем знаменит и кто твой друг. Печально, но факт.
Селяви.

Но так быть не должно.

Автор: Xerdok Среда, 30-oe Ноября 2011, 01:24

Ну тогда мне здесь делать нечего. Всем прощайте. Меня наврятли в таком случае кто то поймет.
И то что есть в планах придется делать в стороне от RPG.by
Ну что же никто ни кому ни чего не должен.

Автор: 4ert Среда, 30-oe Ноября 2011, 01:39

Ларош, Ронин
Совершенно очевидно, что Moonlear ничего называть не станет, по крайней мере на публику.
Его цель в том, чтобы новые люди, "не испорченные" играми мейнстрима, связались с ним лично.
После этого он будет с ними встречаться и рассказывать какие прекрасные в этом его заповеднике игры.
Бороться с этим явлением не нужно, равно как и кормить тролля, пытаясь пристыдить его и призвать к ответу.
Умный человек сам задастся вопросом, почему Ярик в очередной раз не может ответить на простые вопросы публично и вместо того, чтобы один раз написать, предпочитает разъяснять все лично интересующимся. Тому, у кого извилин на это не хватит, туда и дорога.

Автор: Мирус Среда, 30-oe Ноября 2011, 01:55

А вот это вообще великая загадка

Автор: Лиса Анубиса Среда, 30-oe Ноября 2011, 06:45

Ксердок, Кукарач, спасибо, эта трагическая сцена с обучением гуглю и патетикой во все поля была прекрасна, хотя в очередной раз всё за всех решили, что уже слегка приелось.

Отличная мысль. Может быть, вы в конце концов заподозрите, что дело не РПГ.бу.

Автор: Razor Среда, 30-oe Ноября 2011, 08:11

Напоминаю, эта тема находится в разделе "Теория" и разговор идет о сравнении игр в различным странах.
Предупреждения розданы.Флуд будет через некоторое время удален

Автор: Varazhbit Среда, 30-oe Ноября 2011, 10:09

Сравнение с Европой, увы, не адекватно. В Европе классный антураж - а почему? Потому что он, в большинстве, покупной - его делают люди который зарабатывают этим на жизнь.
Ну и игры там частенько коммерческие - заплатил деньги - получи оружие и костюм, и иди играй.
И ларп там распространён по той же причине - клиент должен получить фан, но он не должен пострадать.

Так что не нужно путать тёплое с мягким. Хорошо там, где нас нет....

Если вкидывать в ролевые игры столько же денег сколько и там, то и результаты будут иными, но кто будет в такие игры играть?

Автор: Xerdok Среда, 30-oe Ноября 2011, 21:23

Я! И люди которые это понимают и воспринимают.

Автор: Varazhbit Четверг, 1-oe Декабря 2011, 11:11

и сколько вас - таких богатых? десяток есть? =)

Автор: Xerdok Четверг, 1-oe Декабря 2011, 11:33

Тут дело не в деньгах. И в Европе почти все сообщества все изготавливают сами... коммерческих игр у них почти нет... 1 2 и обчелся.
Фестивали типа конквеста, драгон феста, не являются коммерческими.
И кстати если ехать туда от нас то взносы на порядок меньше, так как они прекрасно понимаю наш уровень жизни. Поэтому дело здесь долеко не в деньгах.

Да и ехать туда ни кто не предлагает.

Автор: Varazhbit Четверг, 1-oe Декабря 2011, 12:13

Не в деньгах? )))) да-да антураж - он бесплатный, особенно в Европе, всё само с неба в руки падает, и все люди счастливые, и работать не нужно... конечно... как скажешь ))))))

что значит сообщество? сообщество Зброевы Фальварак, видишь ли, тоже всё сами изготавливают....
да, и для поездок нужно ещё визу шенген оформить и она тоже "бесплатная".

Автор: Xerdok Четверг, 1-oe Декабря 2011, 12:20

Учитывая твои высказывания могу сделать тока один вывод. Тебе это не приносит кайфа,занимаешся ты этим ради денег..
Люди которым это реально нравится и они в это втянуть, деньги значения не имеют, это как страйкбол.
Так вот то что вы видите на видио и фото.... Орки 90 % делают все сами.... Естестно не задень и не за 2....
Люди просто к играм готовятся за год. А не за 1 ночь.
И я лучше куплю себе нармальный европейский бофер за 50-70 евро нежели дюралевый клинок за 100-150 уе. У нас тоже все не бесплатно. Поэтому не могу понять денежного сравнения. Про поездку я не писал не слова. Т.ч про визу.
Когда твое хобби, доставляет тебе удовольствия то деньги становятся на 2 план.

Автор: Сталкер Минский Четверг, 1-oe Декабря 2011, 12:34

Ребят, прекращайте спорить с Ксердоком. Он воюет с фантомами в своей голове.

Автор: Varazhbit Четверг, 1-oe Декабря 2011, 14:18

Ты нагло и бессовестно врёшь. Вот пример:

http://www.downhole-shop.com/product_info.php?pName=wikingerschwert-sven&cName=schwerter твой дарп - 80 евро = 106 $ + доставка около 10 евро
http://vkontakte.ru/photo-9413324_197631066 наш дюраль порядка 65 $, доставка не требуется -делается в минске
по обоим ссылкам каролинг, и вот для сравнения ещё список крупных компаний делающих ларп.

http://www.dein-larp-shop.de/
http://www.downhole-shop.com/
http://www.calimacil.com/
https://www.mytholon.com/
http://www.swords-and-more.com/

а вот для сравнения россия:
http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=3043 всё тот же каролинг (с более простым набором), но из текстолита 2250 ру = 71$ + доставка
http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=1406 уже из дюраля 2 160 ру = 69$ + доставка

как видно дюраль САМЫЙ дешёвый из всех перечисленный материалов, и самый дешёвый он в Беларуси (среди стран соседей). В следующий раз, когда будешь писать про 100-150 уе за дюраль, думай - кому ты это пишешь.

Автор: Xerdok Четверг, 1-oe Декабря 2011, 20:46

Да я образно... а вообщем 40$ в Украине в среднем бофер стоит. Нормальное качество и все сырье европейское.
http://www.dein-larp-shop.de/index.php?cPath=1_6&sort=5a&page=2 Вот нормальный сайт с нормальными ценами.

Автор: Varazhbit Пятница, 2-oe Декабря 2011, 09:42

тот же каролинг на этом сайте 132 евро = 177 баксов
http://www.dein-larp-shop.de/product_info.php?cPath=1_6&products_id=2142
есть ли там вещи дешевле? да, конечно 40-50 евро (53-67 баксов) только длина лезвия у таких вещей 50-55 см.
а если говорить не о каролингах, а о одноручных и полуторных романских мечах - с ними бегают у нас 75% всех игроков, то они стоят от 80 до 135 евро. (125-181 бакс) (у нас дюралевые - они стоят от 32 до 55 баксов)

мне известен, увы только 1 украинский производитель и на данный момент из Москвы он заказов, например, не берёт. Как он отписал на маноре - работать с зарубежьем он планирует только в следующем году и цена будет не меньше, чем на текстолитовые мечи.

Автор: Xerdok Пятница, 2-oe Декабря 2011, 18:02

http://vkontakte.ru/id14544660 вот украина.

Автор: Varazhbit Пятница, 2-oe Декабря 2011, 18:45

Вот, что человек на которого ты указал, писал в теме про Ваху 17 окт 2011:

Хотелось бы подчеркнуть, что я не противник использования европейского опыта Р/И в общем и Ларп оружия в частности. Зброевы Фальварак активно развивается в данном направлении. Но не следует перегибать палку и хаять положительные стороны и опыт отечественных игр, имея 1 аргумент "ПОТОМУ ЧТО" и 1 факт "Я ТАК СЧИТАЮ".

Автор: Xerdok Суббота, 3-e Декабря 2011, 15:58

Я уже заказал у этого человека 2 меча.

Автор: Varazhbit Воскресенье, 4-oe Декабря 2011, 09:36

Что ты не пишешь о цене? сроках? условиях доставки? и самое главное ссылка на фото желаемого?))
(а то как обычно одно малозначительная реплика которая как обычно не подкреплена конкретной информацией)

вот что мне он вчера ответил на вопрос "Сколько стоят мечи с лезвием 75 см?":

итого 45+25=70 $
ах, да это ведь ещё самый простой вариант. к примеру самый простой вариант дюраля 32 уе и он уже в Беларуси)

Автор: Xerdok Вторник, 6-oe Декабря 2011, 22:36

80$ за 2 ... по доставке пока не обсуждали.
http://vkontakte.ru/photo14544660_271502317?all=1 Жены
http://vkontakte.ru/photo14544660_271494726?all=1 Мой

Автор: Razor Среда, 7-oe Декабря 2011, 09:09

Xerdok
Varazhbit
Устное предупреждение. Отходим от темы

Автор: Varazhbit Понедельник, 30-oe Января 2012, 13:50

статья 19.01.2012, Современное средневековье. Как выглядят американские ролевики?
http://news.tut.by/summer/269471.html