Гульні па Толкіну, Паспрабуем наладзіць размову... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гульні па Толкіну, Паспрабуем наладзіць размову... |
ilnur |
Воскресенье, 9-oe Января 2005, 20:25
Сообщение
#1
|
Вожык Приключенец |
Паспрабуем нешта абмеркаваць? Вось напрыклад: як вы сабе ўяўляеце бездакорную гульню па Толкіну?
Што там павінна быць абавязкова? Што пажадана? Чаго нельга рабіць ні ў якім разе? Вольны сюжэт? Кантралюемы сюжэт? Фіксаваны сюжэт? Квэст? "Вайнушка"? Містэрыя? Маштабаваньне часу ды прасторы / 1:1 ва ўсім? Карацей, хто чаго хоча ад Толкінаўскіх гульняў? |
Daedin |
Четверг, 20-oe Января 2005, 13:10
Сообщение
#41
|
Прецендент прецендент прецендентище Приключенец |
По-моему, даже совсем необязательно следовать описанным сюжетам. Игра - это творчество на основе уже созданного. А между великими битвами и благородными советами можно нафантазировать чего угодно... и совсем необязательно это должны быть военные действия.
Тут, на мой взгляд, нужно исходить из цели игры: 1. Игра на выигрыш - никогда не отличаются качеством впечатлений, поэтому Толкиена мона не читать, берем какой-нибудь Браголлах, ковырялы в руки - и в бой. Сюжет имеет только отправные точки игровой реальности - нелинейный, почти неподконтрольный. Кто победит - неважно, ибо свет в глазах зависит только от порции адреналина в крови. Все то же самое касательно и интрижных игр. 2. Игра на отыгрыш(слово то какое противное!) - максимум подготовки костюмов, реквизита. Хорошее знание первоисточника. Сюжеты подходят больше про "блаародных всяких." Тинголы там, князья нуменорские, ангмарские и пр. Хотя и Война Кольца подойдет. По поводу тьмы и света можно сильно не загоняться... 3. Мистерия - делать лучше для малого количества игроков (до 10). Обязанность игроков - загоняться, мастеров - загонять игроков по основным идеям произведения. Сюжеты - самобытно-мистические. |
ilnur |
Четверг, 20-oe Января 2005, 13:33
Сообщение
#42
|
||||||
Вожык Приключенец |
Такія гульні а-прыорэ выпадаюць з тэмы "гульняў па ДжРРТ". Каля няма розьніцы, па чым гуляць, мае сэнс альбо рабіць гістарычку (ёсьць шмат інфы), альбо распрацоўваць уласны гульнясьвет (можна затачыць яго пад гульню). Добавлено @ [mergetime]1106220973[/mergetime]
Чым высакародней персанаж, тым больш трэба заклапаціцца антуражам. Зрабіць нават каралеўскі выезд у лес вельмі складана. Не кажучы пра каралеўскі замак.
Э? |
||||||
Daedin |
Среда, 9-oe Февраля 2005, 10:03
Сообщение
#43
|
||||
Прецендент прецендент прецендентище Приключенец |
А что, если я - какой-нибудь серенький квенди при дворе Финрода, или там орк-десятник, то "антуражам клапацицца" особо не нужно?
игры на отыгрыш подразумевают адекватное роли и миру поведение персонажа, и не требуют особенного так называемого "погружения." |
||||
ilnur |
Среда, 9-oe Февраля 2005, 11:06
Сообщение
#44
|
||
Вожык Приключенец |
Он тебе значительно дешевле станет, да и проще в изготовлении. Наряд короля и наряд придворного - очень разные по навороченности вещи. |
||
Morgul Angmarsky |
Среда, 9-oe Февраля 2005, 12:38
Сообщение
#45
|
||
Der Kronwerkische Klubfuehrer Модератор |
Интересно, почему это по истории можно делать такие игры, а по Толкину - нет? Не надо делать из Толкина божество, равно как и из его мира. А то некоторые товарищи (особенно из России) этим очень сильно страдают. Сделать любую игру по Толкину (от маленькой павильонки до большого проекта) реально. Просто надо заинтересовать людей, и собрать команду энтузиастов. |
||
ilnur |
Среда, 9-oe Февраля 2005, 13:57
Сообщение
#46
|
||
Вожык Приключенец |
Объемы доступной информации, "реюзабельность" костюмов и антуража - историчку того же качества сделать проще и дешевле. |
||
sirin |
Четверг, 10-oe Февраля 2005, 00:45
Сообщение
#47
|
||
Тинтагелец Приключенец |
а в Средиземье магов почти нет (всего-то 5+ Саурон+1 бессмертный человек, которого как минимум двое магов боялись). Да и те предпочитали обходиться без магии, т.е. действовать на психику (напр. Гандальв, подбивший хоббитов на поход, тот же Саурон в Нуменоре и др.) или грубой физической силой |
||
Morgul Angmarsky |
Четверг, 10-oe Февраля 2005, 12:04
Сообщение
#48
|
||||||
Der Kronwerkische Klubfuehrer Модератор |
По некоторым периодам истории Средиземья информации более чем достаточно.
Только в том случае, если для игрока это будет первая и последняя игра по Толкину.
Как раз попытка сделать "историчку" вылетит в копеечку (если подходить к делу серьёзно). Ибо относительно костюмов и снаряжения информации у Толкина, как раз, немного (в отличие от общей сиутации, истории мира и персонажей). Итог - в играх по Толкину костюмы можно видоизменять (в разумных пределах), снижая стоимость. А на серьёзную историческую игру придётся поднапрячься и сделать всё в соответствии с эпохой. И денег это будет стоить немалых. |
||||||
ilnur |
Четверг, 10-oe Февраля 2005, 12:24
Сообщение
#49
|
||
Вожык Приключенец |
1. Под малыми объемами информации я имел в виду именно это. 2. Видоизменять снижая стоимость - это, кажется, в сторону замены шерсти на синтуху и тому подобное. На толкиновских играх, ИМХО, также нежелательно, как и на исторических. |
||
Johnny B. Goode |
Четверг, 10-oe Февраля 2005, 14:24
Сообщение
#50
|
Red Devil Приключенец |
Ангмарский, вот я улучил тут на работе свобоную минутку и мне не лень потоптать немого клавиатуру.
Согласись, что для того, чтобы игра была хороша, желательно чтобы мы играли с тобой в одну и ту же игру, верно? Иначе говоря, что подразумевалось под инфорамционной недостаточностью: Вообрази себе, что я на глобальной игре по Толкиену вознамерился играть харадского менялу и ростовщика. Делающего бизнес в одном из городов южного Гондора, в Пеларгире, например. Вот, ёлы-палы, предположим, я так вижу - война войной, а торговлишка по расписанию. А у тебя, предположим, совсем другое мнение, для примера, ты полагаешь, что а) харадримы энергичной торговлей не занимались, в.т.ч. с Гондором б) банковского дела не знали => какие вообще, нна, харадские менялы-ростовщики? в) во время войны харадских купцов высылали а на их имущество накладывали арест => юли делает тут этот урод? И в первоисточнике ты не найдёшь прямого подтверждения, либо опровержения этим тезисам. Понятно, что пример иллюстративен - то есть, быть может и найдёшь для этих конкретных, но я не менее легко приведу тебе ещё сто примеров. Продолжаем разговор, пусть я соотношу Харад с халифатом Абассидов, потому я соответственным образом себя веду и прикнут (в превоисточнике-то про одежду южан особо ничего нет, правильно?). А ты видишь энтот Харад Ассирией, или, там, скажем, поздним хулагуидским Ираном. И ты ждёшь увидеть харадрима в пышной завитой бороде и плоской шляпе, задрапированного пурпуром. А я считаю, что я, по ходу, не западный варвар какой-нибудь, чтобы бороду носить. Понятно, что я у тебя с харадримом даже отдалённо не ассоциируюсь. А представь себе, что ты тоже готовился играццо в харадрима - так мы с тобой даже не идентифицируем друг друга как таковых на игре. Если готовились независимо. И ты мне игру ломаешь, и я тебе - ну и в чём кайф? И этак ведь на каждом шагу, старик. А на выходе - "наш Толкиен вашему даже не однофамилец" (С) - знакомая фраза, да? Это всё можно побороть или на маленькой игрушечке, в которой тщательно отсекается вся такая ерундень самой постановкой игры - за это и агитируем. Либо мастера могут предлагать своё видение игры как эталон, но это - имхо - утопия. Поскольку регламентировать всё они физически не могут, а информации для самостоятельного выкапывания нужных подробностей просто нет. Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Четверг, 10-oe Февраля 2005, 14:27 |
Morgul Angmarsky |
Пятница, 11-oe Февраля 2005, 12:00
Сообщение
#51
|
||||
Der Kronwerkische Klubfuehrer Модератор |
Извини, но я тебе могу привести сто примеров про любую игру на историческую тематику. Мы доподлинно не знаем, как жили менялы в Аббасидском халифате. Мы не знаем, что это такое - быть кузнецом в королевстве времён Хлодвига. Более-менее достоверно можно судить лишь о времени, где-то с конца XV века. До этого - известно точно лишь о политике государей да войнах. А жизнь рядового гражданина остаётся "за кадром", и описывается по предположениям историков (которые, кстати, отнюдь не всегда верны, и это ещё слабо сказано). Так что, исходя из твоей логики, не надо играть в Средневековье. А, если играть, то без всяких ролей "из народа" или "третьего сословия". Потому как каждый историк видит развитие этого сословия, его условия жизни и внешний вид по-своему, и отличаются мнения, порой, даже у историков одной школы. Не надо, дамы и господа, играть по Древнему миру. Ибо оттуда до нас дошло ещё меньше толковых сведений. Да историки даже по вопросам, близким к нам, договориться не могут. Они ещё не решили, сколько танков было у Германии и СССР во Вторую мировую. Только обсуждают. Так что не надо играть и по XX веку, и по XIX и т.д. Давайте играть только в повседневность. Ибо лишь её мы видим своими глазами. А историю оставим в покое. И фэнтези тоже - ведь каждый видит отдельно взятое произведение по-своему. Но играть в наше время - скучно и неитересно (особенно, играть самих себя). Так что давайте вообще не будем играть.
Я не верю, что при должном подходе к игре, мастера не смогут устранить противоречия. Мастерская группа (даже на большой игре) может дать общие намётки для каждой из команд. Тем более, у нас в стране, - Беларусь это не Россия, и от края до края - полтысячи километров с небольшим. Если делать игру начать за год-полтора, то уж как-нибудь игроки одной команды соберутся (хотя бы раз) и договорятся обо всех спорных вопросах. И мастера смогут им дать вводные. Просто надо хотеть это сделать, а не отделываться высказываниями в духе "нет, мы не согласны, давайте лучше павильонку, она проще". |
||||
Johnny B. Goode |
Пятница, 11-oe Февраля 2005, 14:08
Сообщение
#52
|
Red Devil Приключенец |
Андрей, ты считаешь, что мы можем ставить на одну доску степень интерсубъективности (извини за это слово ) представления грамотных людей в области истории со степенью интерсубъективности представлений о Средиземье?
Чисто формально, конечно, мы можем договориться и до субъективности семантики, но к чему такой дурацкий спор? Ты же прекрасно понял, я думаю, что имелось в виду. |
ilnur |
Пятница, 11-oe Февраля 2005, 14:34
Сообщение
#53
|
Вожык Приключенец |
Morgul Angmarsky
А ты сравни объемы информации по абсолютным значением. "Мы не знаем, что это такое - быть кузнецом в королевстве времён Хлодвига." - таки да. А что мы, например, объективно знаем о Гондоре - пожалуй, наиболее расписанной из стран Средиземья? О стандартном воинском снаряжении - пара самых общих фраз. О гвардейском - самую малость больше. Об одежде - того меньше. О структуре власти на местах - можно с трудом гадать по косвенным признакам, и то у всех выйдет разное. Об укладе жизни простого народа - практически никаких зацепок. И так далее. Сообщение отредактировал ilnur - Пятница, 11-oe Февраля 2005, 14:35 |
Morgul Angmarsky |
Пятница, 11-oe Февраля 2005, 16:42
Сообщение
#54
|
Der Kronwerkische Klubfuehrer Модератор |
Johnny B. Goode, Ilnur
Если я понял, что вы оба хотели сказать, то и вы должны были понять. Но поясню (на всякий случай). Ежели найдутся достойные мастера, и появится желание у игроков, то большую игру по Толкину сделать не проблема. А ссылки на отсутствие материалов могут означать следующее: тем, кто так говорит, скорее всего не хочется "напрягаться" и пытаться создать большую игру. Вот и всё. P.S. Сам такой. Обладаю очень малым количеством времени, посему не горю желанием что-то делать. Хотя в нормальной игре по Толкину я бы поучаствовал. Но только в том случае, если это будет игра, а не "театралка", что вами предлагается... Сообщение отредактировал Morgul Angmarsky - Пятница, 11-oe Февраля 2005, 16:44 |
Heruer |
Вторник, 15-oe Февраля 2005, 13:31
Сообщение
#55
|
Blackstone Модератор |
Штаны-Штаны-Штаны Арагорна!!!!
Извините за флуд - этоассоциация с последними мессагми... |
ilnur |
Вторник, 15-oe Февраля 2005, 13:38
Сообщение
#56
|
||
Вожык Приключенец |
Твои сведения устарели, Вор Во Тьме! %) В "Письмах"-таки упомянуто, что северяне носили штаны. |
||
Heruer |
Пятница, 18-oe Февраля 2005, 09:12
Сообщение
#57
|
Blackstone Модератор |
Да, но персонально ничего не сказано про А.
"в комнату вошел молодой человек в очках и галстуке" |
Степанида |
Воскресенье, 4-oe Сентября 2005, 17:08
Сообщение
#58
|
Скиталец Приключенец |
Так до меня не дошло: кто-то что-то организовывает или нет!?
|
Prizrak |
Понедельник, 6-oe Ноября 2006, 23:26
Сообщение
#59
|
Тинтагелец Приключенец |
Чесноговоря какой-то бред. Уж извиняюсь, но еслли мы действительно хотим сделать игру по Толкиену, так у нас ничего не выйдет.
Я сам недавно в РД и пришел сюда именно из-за Профессора. И многе пришли сюда из-за него. И многие мечтают прийти ради этого. Но в белорусии этого нет.... К слову о штанах..... ***! мы что?! реконструкторы? (нехочу никого обидеть) но если профессор чего-то не прописал, что этого не может быть?! Да, я молод и наивен! И верю в то, что можно быть настоящим эльфом с деревянным мечем, в красовках и плаще из занавески. |
Prelesst' |
Понедельник, 8-oe Января 2007, 02:38
Сообщение
#60
|
тот ещё подарочек Приключенец |
2 Prizrak
Цитата Я сам недавно в РД и пришел сюда именно из-за Профессора. И многе пришли сюда из-за него. И многие мечтают прийти ради этого. Но в белорусии этого нет.... ты меня покорил!!! кроме шуток, многое из твоих размышлений тронуло мою душу. Но к чему такой пессимизм? Нет - значит БУДЕТ! Если, конечно, народ расшевелится и станет появляться на сайте не по разу в полгода. У меня знакомых туча, и все с интересными идеями... Почему никто не идёт дальше идей? Честно гогворя, сама мечтаю о игрушке по Толкину , но я тоже здесь новичок и не так много знаю... Иногда я загоняюсь по поводу, что "поздно я родился", что Профессором уже все переболели, (особенно Властелином) , и что появились, так сказать "новые веяния", а Толкин уже практически никому не интересен... НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК?!?!?! |
Текстовая версия | Сейчас: Вт 08 Окт 2024 00:53 |