![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Raven |
![]()
Сообщение
#1
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Итак... похоже все-таки что-то подобное надо создать... Здесь можете выкладывать свои рассуждения о проблемах ролевого движения вообще и в частности нашего клуба. НАПОМИНАЮ!, что сообщения с матами и личными наездами на других участников форума будут мной злостно удалятся, поэтому рекомендую их сразу пересылать через форпочту, дабы экономить мое время.
И... маленькое напутствие... Не давайте советов другим, если они этого не просят. Иначе Ваш совет не будет воспринят должным образом. Даже если просят - все равно еще раз подумайте. |
![]() ![]() |
Raven |
![]()
Сообщение
#2
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Мой личный взгляд на клуб, и то, что происходит на форуме:
Клуб, как он есть и с теми играми, которые в нем есть будет дальше существовать. (Если конечно будет достаточно народу играть в подобные игры). Мне игры в том виде, котором они есть в общаге более ли менее нравятся. Я считаю, что они вполне имеют право на существование. Менять принудительно что-то в сторону антуража или более соответствующего внешнего вида считаю нецелесообразным, поскольку кто захочет - и так подготовится, а другому народу, кто хочет просто поиграть, будет откровенно влом возится с костюмами и инвентараем. К тому же тут играет факт стеснения, когда кто-то не хочет выглядить идиотом в лице других жителей общаги. С территорией пока больше ничего особо не получается. Можно просто больше делать упор на отыгрыш роли и разработку персонажей. Мне, например, как игроку на таких играх отсутствие костюмов на игроках и внешнее несоответсвие (обстановка, левый народ) особо игру не портят. Что до создания игр другого типа и уровня - всеми руками за. Только вот мороки много получается... Но надо пробовать. Вот только со временем разобраться надо. Что до выезда на другие игры - это все вполне реально и вроде получается... Кто захочет - тот соберется и поедет. И уж кто как будет играть, и что по этому поводу думать - исключительно субъективное дело каждого человека. Теперь по повду перебранки на форуме. Давать советы - неблагодарное дело. Особенно, если о них не просят. Здоровый стеб я тоже вполне понимаю, но ничего кроме озлобленности в свой адрес он не приносит, тем более когда иногда переходит рамки стеба. И уж тем более после того, как вы над кем-то постебались советов у вас !точно! спрашивать не будут. Поэтому я и впредь буду жестоко пресекать удалениями подобные вещи. |
Dark_Temple |
![]()
Сообщение
#3
|
||||
Посвященный ![]() Приключенец ![]() |
Raven... Хм... я так и не понял чего ты на самом деле хочешь тогда? Сначала ты пишешь
А потом
Таким образом, ты хочешь, чтобы люди здесь лишь акцентировали внимание на проблемах... но никто никоим образом не предлагал способы их разрешения? А правильно тебя понял? Но мне все же кажется, что ты этой частью мессаги обращался к известным и тебе и мне людям? И, фактически указывал им, чтобы они и не пытались здесь высказываться... Наверное, вот это предположение будет более верным, так? Тебе больше нравятся мессаги из разряда "У нас все круто! Супер! Ничего менять не в коем случае нельзя - так все испортим"... |
||||
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#4
|
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Рэйвен, а чего не сказать было сразу: "Николавс, блин, отвали от Врат Измерений и не парь мозги, мы ведь тут все самодостаточные и оч правильные. Нам советы и замечания не нужны. Все что мы делаем - очень оригинально и грамотно. А ты тут лезешь с доколупками."
![]() Прямее будь. Но так же не забывай, что это форум открытый для всех. И вы вылезли за пределы своего котелка. |
Raven |
![]()
Сообщение
#5
|
||||
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Я сказал, то что сказал, а как вы себе это представляете - это уже лично ваше дело... Но все же поясню... НЕТ я имел ввиду не это. Просто высказал свое мнение на этот счет.
И не это. В основном я хотел бы, чтобы участники форума высказывались больше по проблеме и с уважением, нежели наезжали лично друг на друга. |
||||
Raven |
![]()
Сообщение
#6
|
||||||||||
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Хм... мне кажется, Арс, что все написанное тобой относится в большей мере к полевухам, чем к кабинеткам. Но все же попробую ответить.
Наверное, единственная возможность хоть как-то сформировать воспрятие игрового процесса у отдельного игрока - это лично с ним побеседовать перед игрой и сделать последний загруз перед самой игрой для всех. В том же, в основном, заключается и доигровая работа мастера с игроками. Но видишь ли, так как игра проходит по срокам довольно плотно, то получается так, что многих игроков увидеть лично не получается, максимум - немного побеседовать по роли перед игрой. И отношение в данном случае к игре немного другое. Возьмем ситуацию: игрок зарегистрировался на игру, но забивает на сборы, разговор с мастерами и т. д. Полевая не особо потеряет, если какой-то игрок на нее не явится, или не пройдет допуск, но в наших играх получается нужно выбирать, либо выкидывать игрока заранее, или потом прощать ему разгильдяйское отношение к игре, поскольку роль я ему уже отдал, а без этой роли игры не будет. Или же потом с дикими глазами, матерясь, искать ему замену. Да что там говорить... бейджики, блин, не все приносят. Другое дело, опять же если сделать предигровую работу слишком сложной можно тривиально не добрать игроков, потому что многим влом. Технические правила, если они имеются, всячески продумываются. Наверное, и все. На данный момент есть 2 системы, которые нормально работают на подобных играх. Разминок нет.
Да. Кабинетки - это больше сюжетные игры. Всегда. В рамки сюжета игроки загнаны довольно жестко. Зачастую есть несколько сюжетных линий которые могут пересекаться между собой, и обычно сущетсвует несколько вполне предопределенных развязок этих сюжетных линий, в зависимости от действий игрока. В нашем случае сюжет и делает игру, поскольку заставляет игрока крутиться почти всю игру. А если он перестает это делать - мастер ему помогает ![]() А какие алгоритмы есть?
Мастер громко говорит "Старт игры" после перемещения на игровую территорию и игра пошла. Мероприятия - обычно последний догруз, еще раз проговорка игровых основ и правил.
Следит за игрой блуждая среди играющих и слушает их разговоры, отслеживает действия, балансирует немного игру. Если игра повисает - то мастер обычно всеми доступными способами, включая прямые советы, старается игру подтолкнуть. Иногда, но не часто приходится сообщать дополнительную инфу. Отыгрывается просто отзыванием игрока и,объясняя по реалиям игры что да как, сообщается информация. Стоп игры - это исключительная ситуация и происходит по техническим причинам, почти не бывает. Отыгрыш страдает... да и неигровухи хватает...
Завершение происходит мастерским возгласом "Стоп игра". Если такое ключевое событие в игре предполагается, а игроки при этом тормозят - то иногда приходится их подталкивать (например выборы, или заседания...). Разбор полетов есть - это обсуждение игры внизу в холле сразу после игры. Рассказываются роли, раскрываются тонкости игры. |
||||||||||
Razor |
![]()
Сообщение
#7
|
||||||||||||||
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Что полоевки, что павилонки большой разницы нет подходы одни и те же. Фактически все группы ролевиков проходят одни и те же стадии развития. Вы сейчас мягко говоря в начале процесса. По всем пунктам, что писал Арс, существует масса теоретического материала, в том числе и на этом форуме. Удивительно, что в своих рассуждениях вы его не используете. Если развиваться самобытно, процесс дорастания до качественных игр займет годы. Вот в кратце самые распространенные ошибки:
Это минимум, которого не хватает. Нужно беседовать неоднократно, проводить собрания, просматривать фильмы, слушать музыку.
Ситуация к сожалению не редкая. Единственный способ здесь - формировать и поддерживать интерес к игре. Подробно я писал об этом в маркетинге игр. Но главное - представить, чем именно игра должна быть интересна отделному человеку, как он в ней себя видит. Все это сложно, но если этого не делать, то неизбежно
вы занимаетесь "продумыванием" в тот же день в который происходит игра. Это радикально не правильно. Технические правила в результате эволюции должны отмереть, перейдя в область подсознания. На начальных этапах лучше всего - максимально упрощенные и неизменные правила. Ну и конечно совершенно недуопустимо использовать такой атавизм планшеток, как карточную боевку.
- самый примитивный подход, но в данному случае это играет не самую большую роль.
Доказано, что прямое вмешательство в тело игры неблагоприятно на ней сказывается. Также мастер, который сам ничего не играет не способствует улучшению игрового процесса. Сообщение отредактировал Razor - Среда, 25-oe Мая 2005, 11:57 |
||||||||||||||
4ert |
![]()
Сообщение
#8
|
||
Creature of the night ![]() Приключенец ![]() |
Вот я первый и попрошу совет потому как подвис проект игры с применением большого количества магии по причине того, что альтернативы карточным боям я не вижу Дано: есть набор воздействий каждый игрок знает, - какими воздействиями он может пользоваться - некоторые из тех воздействий, которыми могут пользоваться другие игроки игрок может не знать - какой результат окажет на оппонента воздействие - какой результат окажет некоторое воздействие на него. то есть запросто возможна ситуация, когда один кидает файербол, попадает в другого а тот неожиданно выясняет, что они от него отскакивают. причем это все должно произойти без участия мастера. Найти: боевую систему, которая позволяет с этим играть. я понимаю, конечно, что задумка наполеоновская, но на уровне идей к рассмотрению принимается все, что позволяет реализовать это хоть частично |
||
Razor |
![]()
Сообщение
#9
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
4ert
Такая игра проводилась в 96м. Это была индивидуалка Ортера. И таки действительно магическая система была карточной. Но магия там была дистанционной, а боевка - вполне реальной. Сейчас эта игра успешной бы не была, но тогда она покатила. Смысл был в том, что существовало несколько расс, каждая из которых обладала какими-либо магическими свойствами. Запрещалось собираться в группы больше 2х человек. Перед игрой все изучили свойства всех расс, но в игре были артефакты, о свойствах которых известно не было. Например, магическое зеркало. Тут уж действие приходилось объяснять на словах. Игрокам нужно было собрать мега артефакт, который защитил бы их от лунных всадниц Гэша. Сделать это могла только одна пара (парами ходить было стратегически более выгодно). Магические свойства существ были составлены таким образом, что исход поединка был не предсказуем для каждой отдельой рассы в столкновении с каждой, но совершенно предсказуем в ситуации 2е против одного. Магия представляла собой преимущественно разного рода парализации, либо воздействия уменьшающие крепость доспехов либо жизненной силы. Убить одним воздействием было нельзя. Воздействие могло быть только однократным. Классический поединок получался таким. С расстояния 10 метров (эта зона поражения была одинаковой для всех воздействий). Игрок поднимал и демонстрировал свою магическую карту, голосом объявлял ее название и уровень и указывал на объект воздействия. Например: Лед 3. - Это означало, что что если человека не было ризистивности к 3му уровню заморозки, он парализовывался на 10 минут. Или Огонь 2. Это означало, что при отсутствии сопротивления у человека снималось 2 хита жизни. Если был домпех, то снималось с доспеха, если было сопротивление то количество уменьшалось на силу сопротивления, и.т.д. После обмена заклятиями те, кто оставались не парализованными бросались в бой. Кстати именно на этой игре и появился легендарный фаербол 50го уровня. Замечу, что это все было в глубоком прошлом. Впоследствии стало некуртуазно использовать магию совсем без визуализации. Магия из боевой перешла в ритуальную. Например, всевозможные поднятия зомбей отыгрывались вполне колоритно. Если же ну просто хоть убей нужна боевая магия, то пока существуют 2 концепции. Первая - это тенисный мячик, завернутый в мишуру - имитация фаербола. Некоторые считают такое моделирование достаточным. Я придерживаюсь мнения о необходимости использывания пиротехники. Например, римских свечей. Однако тут есть свои ограничения. Например можно испортить прикид. Поэтому люди, по которым может вестись стрельба должны быть строго опредены и желательно, чтобы они имели доспехи. Сообщение отредактировал Razor - Среда, 25-oe Мая 2005, 14:54 |
Raven |
![]()
Сообщение
#10
|
||||||
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Вообще-то есть... по подготовке может не очень много разницы, но вот концепции - разные. У нас павильонки больше направлены ны квесты и способность быстро соображать, нежели на отыгрывание. Опять же повторюсь, обстановка не сильно располагает к отыгрыванию (кухни и корридоры общаги).
Тут ты не прав. Эксперименты были и довольно много и сейчас есть как минимум 2 устоявшихся системы.
Опыт показывает, что во время игры некоторым игрокам необходимо обращаться к мастеру именно как к мастеру для уточнения деталей игры 2 4ерт По-моему не существует возможности (кроме мастера) отыграть воздействие, если персонаж, на которого воздействуют не знает что с ним делают и не знает, как на него это подействует. |
||||||
4ert |
![]()
Сообщение
#11
|
||
Creature of the night ![]() Приключенец ![]() |
на карточках это делается только в путь. |
||
4ert |
![]()
Сообщение
#12
|
||
Creature of the night ![]() Приключенец ![]() |
пробовали. тяжко и игроки ропщут. больше наверное так не буду. в лучшем случае - "вступительное слово предоставляется..." цель - поставить ориентированную на активные действия игру. причем не сколько коммуникативную (в смысле убеждения друг друга), сколько где-то тактическую, в которой двумя важнейшими ресурсами является информация о противнике и небольшие согласованные комбинации, а отсидеться в уголке и выскочить в конце из коробочки не получается совсем. впрочем все это слишком глобально. на самом деле просто есть идея. а с какой целью она мне надо - сам не знаю ![]() |
||
Raven |
![]()
Сообщение
#13
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Спасибо за ссылки... много интересного...
Ладно, в любом случае сезон для наших игр пока закончился... Следующий - с 1 сентября. Да и проектов пока что новых нет... вот разгребусь с делами - тада начну че-нить ваять ![]() ![]() |
Troll-V |
![]()
Сообщение
#14
|
Тролль Белой Руси ![]() Приключенец ![]() |
Знают лишь боги и черти(если они есть), как порою сложно передать людям свою точку зрения и свой взгляд на вещи...
Если тебя поймет 10 человек из 30 то это хорошо. Пусть этот форум прошлое для вас, но многое вершиться и сейчас. |
fucr |
![]()
Сообщение
#15
|
свирепый неудачник ![]() Приключенец ![]() |
Да...
Какие "корчи" оказывается можно найти ночью на работе от скуки! ![]() |
Razor |
![]()
Сообщение
#16
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Прошло два года. Многое поменялось. Сейчас, перечитывая, замечаю, что Рэйвен говорил вобщем-то правильные, в теории, вещи. А я...обычно я не высказываюсь так резко, но тогда был как раз под мощным впечатлением "гениального" Темного леса
![]() |
fucr |
![]()
Сообщение
#17
|
свирепый неудачник ![]() Приключенец ![]() |
Как показала жизнь, люди могут кардинально поменяться за 2 года.
И радует тото факт, что зачастую не в худшую сторону! ![]() |
siseCoali |
![]()
Сообщение
#18
|
Рекламный бот ![]() Banned ![]() |
Мне нужен совет, как выгодней менять руны.
Например, у меня есть 2 экзотика KF Ancestral Avenger и Wisp плюс несколько рарных и ничего так ункамонных рунок. Я думаю, что не буду играть за Лесных, но хочу сорбать Огненных. Мне лучше выставить на обмен по-одной руне или всей группой? Что выгодней по времени и по сути? Такая же ситуация с FW. |
Dark_Temple |
![]()
Сообщение
#19
|
Посвященный ![]() Приключенец ![]() |
Ыыыыхххыхы
![]() |
_gonZ |
![]()
Сообщение
#20
|
Thingamajig ![]() Модератор ![]() |
Мне нужен совет, как выгодней менять руны. Например, у меня есть 2 экзотика KF Ancestral Avenger и Wisp плюс несколько рарных и ничего так ункамонных рунок. Я думаю, что не буду играть за Лесных, но хочу сорбать Огненных. Мне лучше выставить на обмен по-одной руне или всей группой? Что выгодней по времени и по сути? Такая же ситуация с FW. По времени выгодней по одной, по сути выгодней группой. С FW ситуация та же. |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Ср 21 Авг 2024 20:36 |