Страйкбол и Закон Республики Беларусь!, Законно ли использование страйкбольного оружия? Опции

[Dobermann]

Может кому будет интересно... Давеча я копался в "Законе Республики Беларусь об оружии" дабы узнать на сколько правомерно использование страйкбольного оружия в РБ, нужно ли разрешение или регистрация и как себя собственно вести в случае наездов правоохранительных органов.

Оказывается использование страйкбольного оружия на территории РБ разрешено и регистрации в органах не требуется согласно "Закона Республики Беларусь об оружии" (Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 20 ноября 2001 г. N 2/810 Принят Палатой представителей 17 октября 2001 года Одобрен Советом Республики 25 октября 2001 года), а именно статьи:

Статья 14. Право на приобретение оружия и боеприпасов гражданами Республики Беларусь

Третий абзац сверху (это больше по хард пневме):

"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные веществами слезоточивого или раздражающего действия, электрошоковые устройства и искровые разрядники, соответствующие нормам, устанавливаемым Министерством здравоохранения Республики Беларусь, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж регистрации не подлежат и приобретаются без получения разрешения."

И самый главный последний абзац (собственно по страйкбольному оружию):

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются."


Так сколько же Джоулей в страйкбольном оружии? Джоули вычисляем по формуле:

Кинетическая энергия (Дж)= масса пули (кг)*скорость пули (м/с)*скорость пули (м/с)/2

Возьмём самое мощное допустимое страйкбольное оружие, согласно правил www.airsoftgun.ru/rules/:

"Для длинноствольного оружия с одиночной стрельбой - 172,5 м/с шаром 6 мм - массой 0,20 грамм"

Подставляем в формулу:
0,0002 * 172,5 * 172,5 / 2 = 2,97 Дж Что меньше 3 Дж и согласно "Закона Республики Беларусь об оружии", статьи 14-й, последнего абзаца - "Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж... ...приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются."

[Stalker]

Во первых, все проще - страйкбольные приводы не являются "конструктивно сходными с оружием" изделиями. Как и спринги. Из всего аерсофт оружия под "конструктивно сходное" попадает ТОЛЬКО газобалонники.
Во вторых, с точки зрения "страйкбольной юриспруженции" приведенные по ссылке правила не являются общепринятыми. Мало того, они не являются даже наиболее распространенными.

[Dobermann]

Во первых, все проще - страйкбольные приводы не являются "конструктивно сходными с оружием" изделиями.

Да ну брось ты! Видел на последней игре парня с калашом? Вот убеди меня, что его калаш конструктивно не сходен с огнестрелом. Да он его точная копия! Пламегаситель, газоотводная трубка, открытый прицел, магазин, предохранитель, порядок неполной разборки сборки, метал и пластик. Человек не разбирающийся в оружии даже их между собой не отличит!

В Англии именно из-за того, что страйкбольное оружие "конструктивно сходно с оружием", проще говоря имеет такой же вид как и огнестрельное - в прошлом году правительство запретило его продажу/торговлю/импорт. Вот ссылка:
http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/a...saveairsoft.htm

По поводу правил, Глеб мне уже отписал ссылку на другие правила. Согласно правил на http://airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?t=6261 возможно использование:

б) игровое стрелковое оружие конструктивно не предназначенное для ведения автоматической стрельбы с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 4 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 200 м/с.),.

А вот с 4 Дж уже могут быть проблемы с милицией как в РБ так и в РФ, так как разрешено только 3 Дж и у нас и у них, но думаю специально никто замерять это не будет.

Сообщение отредактировал Dobermann - Четверг, 24-oe Августа 2006, 13:31

[Stalker]

Я и есть тот самый "парень с калашом", по крайней мере один из трех
Внешнее сходство не является признаком "конструктивного сходства с оружием" - из за того, что ЭПО у нас в реестр оружейных механизмов не внесен. В самом тяжелом юридическом случае - это МГМ (массогабаритная модель).
Значит по поводу оружия. Разрешено у нас все, что имеет начальную скорость до 210 м/сек и с дульной энергией не более 7,5 дж и калибром не более 6 мм. Все, что выходит за пределы 3 дж просто считает гражданским оружием и может преобетаться и храниться без специального разрешения гражданами, достигшими совершеннолетия и продавать их может только юрлицо, имеющее специальное разрешение.

В страйкболе другая юридическая проблема - если один игрок случайно выбьет другому игроку глаз (очки, к примеру, не выдержат нагрузки в виде 0,43 шарика из болтовки на 190 м/сек (реальная скорость на таком шарике при номинале пружины в 190 - где то 130:))), то он легко садится за нанесение тяжких телесных.

[Dobermann]

Внешнее сходство не является признаком "конструктивного сходства с оружием"

Это будешь объяснять не мне, а в милиции, когда тебя выловят в лесу с калашом в руках. Или прижмут из ПМ-ов к земле.

Будешь объяснять, что пламегаситель и газоотводная трубка на твоём калаше, который стреляет шариками для антуража и конструктивно газоотвод и пламегаситель совсем другой.

Сообщение отредактировал Dobermann - Четверг, 24-oe Августа 2006, 14:02

[Stalker]

Сколько играю - ни разу ни об одном таком случае не слышал. Играю с 2003 года, в аирсофт - с 2004 года.
Я тебе объясняю, что по закону приводы - не оружие ни в каком виде и за прогулки с ним привлечь к ответственности тебя не могут. А что касается "отлова в лесу" или "из ПМов на землю" - существуют вполне четкие правила поведения, основанные на здравом смысле, позволяющие такой ситуации избежать. Не таскайся со стволом в открытую, не устраивай стрельбу в городе. не стреляй по местным, сразу же прекращай игру, когда видишь в лесу милицию - и все проблемы, которые у тебя могут возникнуть - проверка документов.
И не нагнетай обстановку А то начинает ролевиков напоминать, которые сначала с мечами в открытую по городу бегают, а потом боятся, что их милиция "за холодное оружие" привлечет.

[Static]

Я тебе объясняю, что по закону приводы - не оружие ни в каком виде и за прогулки с ним привлечь к ответственности тебя не могут.

Привлечь-то не могут. Но когда идет человек с "калашом", который внешне практически неотличим от настоящего, то мало ли что подумает наша доблестная милиция. Могут решить, что лучше сначала повязать, а потом уже разобраться.
А если еще и местные позвонят да наговорят всякого, типа "бегают там какие-то моджахеды с автоматами и стреляют...", могут сначала повязать, а потом уже разбираться...
Случаев таких на моей памяти также не было, но это не значит, что таких случаев не было вообще.
Внешне CA SLR105 от АК-74М с расстояния десятка метров неотличим.

Сообщение отредактировал Static - Четверг, 24-oe Августа 2006, 21:37

[Dobermann]

По поводу "конструктивно сходных", цитата из Закона, тут перечисляют что не является оружием и далее по тексту это называют "конструктивно сходным":

"...муляжи и макеты, имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием и боеприпасами (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."

Они не относятся к оружию, до тех пор, пока не начинают стрелять. Если муляжи и макеты, имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов начинают стрелять и дульная энергия до 3 Дж, то не надо ни регистраций, ни подтверждающих покупку документов, если свыше 3 Дж, то это уже гражданское оружие: пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж, но не более 25 Дж.

Например, если вы купили АЕГ до 3 Дж, то согласно Закона - вам ничего не светит и если ствол изымет милиция, то любой адвокат поставит всё на место и ствол вернут. Если у вас пнематическая винтовка от 3 Дж до 7.5 Дж, то у вас обязательно должен быть паспорт на себя, на неё и чек, подтверждающий законность её приобретения на территории РБ.

Сообщение отредактировал Dobermann - Пятница, 25-oe Августа 2006, 09:02

[Stalker]

Народ, не устраивайте панику на пустом месте. Даже приехав на полигон во время игры, милиция сначала вопросы задает. Приезды на полигон уже были, спецопераций - нет.
Да и местные не отличаются особым цинизмом, связанным с вызыванием милиции.
Что касается джоулей и "конструктивной сходности" - не носи примкнутый магазин и вытаскивай аккум. А так же носи привод в чехле - и никаких проблем не будет даже со снайперкой 210 м/сек.
Все. на этом прошу завязывать с паникой на пустом месте. Не попадает страйкбольное оружие под закон "Об оружии".

Вы лучше подумайте, что страйкбоьные сессии попадают под "Несанкционированное массовое мероприятие" (проходят то в городской черте), а участие в страйкбольной команде под статью "Участие в незарегистрированном общественном объединении" или "Управление незарегистрированным общественным объединением". А это вообще уголовная статься со сроком и судимостью.

[Static]

Вы лучше подумайте, что страйкбоьные сессии попадают под "Несанкционированное массовое мероприятие" (проходят то в городской черте), а участие в страйкбольной команде под статью "Участие в незарегистрированном общественном объединении" или "Управление незарегистрированным общественным объединением". А это вообще уголовная статься со сроком и судимостью.

Ага, тогда бы минские команды бы уже давно пересажали.

[Stalker]

Static
То, что страйкболом не заинтересовались компетентные органы не значит, что посадить не за что.
Вот, к примеру, цитата из УК РБ:
Статья 193': Незаконная организация деятельности общественного объединения, религиозной организации или фонда либо участие в их деятельности.
Введена Законом Республики Беларусь от 15.12.2005 № 71-3
Подразумевает наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет.
КоАП под рукой нет, потому процитировать, что грозит организаторам и участникам игр не могу. По памяти - штраф или административный арест до 15 суток.
То, что к страйкболу еще не начали цепляться говрит только о том, что никто из страйкеров нигде не засветился и страйкбол слишком малочисленное мероприятие.
К ролевым играм, к примеру, уже начали цепляться. Пока мирно, пока просто гоняют с полигонов.

[Dobermann]

Народ, не устраивайте панику на пустом месте.

Это не пустое место. Нужно знать Закон, мы люди взрослые и отвечать за свои поступки будем к сожалению именно мы.

По поводу организаций - пока наши игры не идут против Закона. На сегодняшний день у нас нет организации, у нас нет Устава, иерархии и планов по каким-то вопросам. Нас ровнять с организацией тоже самое что ровнять мужичков, которые собрались дружной гурьбой на рыбалку. Можно назвать нашу тусовку как клуб, но тоже с натягом.

P.S. А вообще в РБ всякое бывает. Могут и запретить, а могут и наоборот распердеть по всем трём ТВ каналам, мол "патрыёты" и всё такое.

[Stalker]

ДОберман, в том то и дело, что у нас есть устав. Правила игры, опубликованные в публичном источнике. Если ты из внимательно почитаешь, то обнаружишь, что там и цели с задачами есть
А вот оружие - это правда на пустом месте. В отличии от организации игры с приводами можно влететь максимум на проверку документов.

[Dobermann]

Этот устав больно смахивает на правила игры. Игра неполитическая и цель её - хорошо отдохнуть, а задача на будущее - ещё раз как-то собраться.

При калибре "более 4.5мм и энергии выше 3 Дж - по закону такой ствол уже по разрешению". У нас калибр 6 мм и нам бы пришлось получать разрешение на покупку таких автоматов если бы их энергия была бы даже 4 Дж.

Сообщение отредактировал Dobermann - Понедельник, 28-oe Августа 2006, 08:50

[Stalker]

Откуда цитата, не понял? Если я такое написал, то я тормоз и о чем то своем думал Больше 6 мм читать следует.

А что касается устава - правила он, конечно, напоминает, но тем не менее многие формальные признаки устава в правилах есть. Цели и задачи, к примеру, четко определены
Я вас не пугаю, я просто прошу учесть, кто чем рискует.

[Dobermann]

Нет это не твоя цитата, это цитата с guns-ов, они тоже Закон читали.

[4ert]

Этот устав больно смахивает на правила игры. Игра неполитическая и цель её - хорошо отдохнуть, а задача на будущее - ещё раз как-то собраться.

При калибре "более 4.5мм и энергии выше 3 Дж - по закону такой ствол уже по разрешению". У нас калибр 6 мм и нам бы пришлось получать разрешение на покупку таких автоматов если бы их энергия была бы даже 4 Дж.

читал закон. много думал.

есть такое:

"... пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж регистрации не подлежат и приобретаются без получения разрешения. "

и такое

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются. "

4.5 мм там вообще не фигурирует ни в одном месте. может оно есть в каких-нибудь определениях из других документов?

по-моему тонкий момент в том, относится ли страйкбольное оружие к "пневматическому оружию" - тогда будет до 7.5 или к "конструктивно сходным с оружием изделиям". по логике под определение "пневматического оружия" оно вроде как подпадает, но кто знает, нет ли каких-нибудь "комментариев к ...", предписывающих считать его спортивным снарядом, который относится к "конструктивно сходным"?

ЗЫ: а guns'ы судя по всему читали российский закон

Сообщение отредактировал 4ert - Среда, 30-oe Августа 2006, 00:29

[Stalker]

4ert
4,5 и 6 мм - это наиболее распространенные калибры для пневматического гражданского оружия. Откуда ганзы выкопали цитату про 4,5 с 3 дж - я вообще понятия не имею.

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются. "

По моему эта цитата дает исчерпывающее пояснение по страйкбольному оружию и теоретических проблем, которые могут быть вызваны обладанием им.
А что касается расусоливаний на тему "если менты в городе поймают - разбираться не будут" - ответ один. Не шляйтесь с приводами по городу. Транспортируйте приводы в чехле, и будет вам счастье.

[4ert]

По моему эта цитата дает исчерпывающее пояснение по страйкбольному оружию и теоретических проблем, которые могут быть вызваны обладанием им.
А что касается расусоливаний на тему "если менты в городе поймают - разбираться не будут" - ответ один. Не шляйтесь с приводами по городу. Транспортируйте приводы в чехле, и будет вам счастье.

дело в том, что те же 4.5 мм пистолеты с накачкой классифицируются как "пневматическое" а не как "конструктивно сходные". Разница между ними и той же болтовкой, где наиболее вероятно превышение энергии с этой точки зрения минимальна,
еще меньше разница между газовой винтовкой из страйка и пневматикой на CO2

по определению того же закона:
"пневматическое оружие – оружие, в котором для метания поражающего элемента используется энергия сжатого, сжиженного или отвержденного газа"
поэтому лично мне слабо понятно, почему страйкбольное упорно относят к конструктивно сходным.
Но вероятно это делать не на пустом месте - должны быть либо прецеденты либо скорее еще документ, на основании которого проводится четкая классификация оружия. потому как в законе явно недостаточно для этого информации. я нашел еще как минимум 3 указа, так или иначе затрагивающих вопросы обращения оружия, но там ничего интересного там не видел, но полагаю что их больше
Еще дело может быть в том, что если что-то классифицируется как "конструктивно сходное", то с ним можно делать все что угодно. а вот не является ли тюнинг того, что классифицируется как "пневматическое" нарушением закона из-за необходимости какой-нибудь лицензии и т.п., это еще вопрос.

можно просто обратиться в МВД и поинтересоваться, какая там нормативно-правовая база - есть же там отдел где некоторые страйкболисты справки получают - там должны знать.

[Static]

Чтобы оружие считалось вообще каким-либо оружием, оно должно пулять шар 0.2 со скоростью ~175 м/с (т.е. более 3 Дж). Это исходя из "Закона об оружии РБ".
Да, привода, блоубэки и иже с ними являются пневматикой, но по энергии шара они как оружие не проходят, так что никакие справки не нужны. А иначе пришлось бы и на моссберги брать справки... А чё, тоже пневматика.

Внешний вид - другое дело. Может быть по закону убедительный внешний вид оружия не является признаком оружия, но попробуйте меня опровергнуть, что тот же SLR на расстоянии метров 10 можно запросто спутать с АК-74М. Вот и может случиться, что доблестная милиция не совсем правильно поймет...

Сообщение отредактировал Static - Среда, 30-oe Августа 2006, 11:55