Навыки, Правим и дополняем имеющийся список. Опции

[Яраслаў]

Недавно вспомнил про такую замечательную вещь, как питание. Отсюда вопрос:
Нужны ли следующие Навыки и как они должны выглядеть:

• Добывание прищи (варианты: один навык на все виды добывания пищи / отдельные навыки на охоту, собирательство, рыбную ловлю / все виды, но ограниченные знанием той местностью, которую знает / охота - бой, а выслеживание, собирательство и рыбная ловля входят в навык "выживание на местности");
  
• Приготовление пищи;
  
• Пиво- и прочее варение/гонение (варианты - один навык для всего / разные навыки для разных напитков / это только часть навыка приготовление пищи");
  
• Ваше предложение...

[Shrek]

Такие навыки нужны обязательно.
На мой взгляд, навыки "Добывание пищи" и "Приготовление пищи" лучше объединить в один, который можно назвать "Выживание в определенной местности".
А вот "Пиво- и прочее варение/гонение" это уже отдельное умение. И здесь лучше "разные навыки для разных напитков".

З.Ы. Как показывает практика, приключенцы очень редко используют свои небоевые навыки. И с этим надо бороться...

[Яраслаў]

Цитата

На мой взгляд, навыки "Добывание пищи" и "Приготовление пищи" лучше объединить в один, который можно назвать "Выживание в определенной местности".

Примерно так оно на теперешний час и выглядит. Тогда сама добыча "движущейся еды" будет выглядеть как бой (ты можешь использовать знание местности, чтобы найти лося, но вот пришибить его - это ещё вопрос).

Цитата

А вот "Пиво- и прочее варение/гонение" это уже отдельное умение. И здесь лучше "разные навыки для разных напитков".

А не слишком ли много? Добывание и приготовление еды - ЧАСТЬ навыка, а приготовления напитков - НЕСКОЛЬКО. Неужели так трудно, например, медовуху сделать? С пивом согласен - варить его трудно... Но меня всё равно не покидает ощущение, что выделять пивоварение в отдельный навык не очень оправдано...

[Shrek]

Ну медовуху-то сделать несложно. Но ведь виноделу, пивовару и т.д. необходимо не только обладать соответствующими навыками, но ему нужно еще и оборудование. Это уже немало...
Так что эти навыки, на мой взгляд, лучше сделать отдельными.

Сообщение отредактировал Shrek - Вторник, 11-oe Февраля 2003, 20:40

[Яраслаў]

Цитата (Shrek @ 11 Февраля 2003, 21:25 )

Ну медовуху-то сделать несложно. Но ведь виноделу, пивовару и т.д. необходимо не только обладать соответствующими навыками, но ему нужно еще и оборудование. Это уже немало...

Ну, оборудование - это уже другое дело... К навыкам оно не относится... Хотя, я и согласен, что дело это трудное.

Цитата

Так что эти навыки, на мой взгляд, лучше сделать отдельными.

Отдельными навыкАМИ для вина и пива? Или отдельным навыкОМ для варения/гонения?

P.S.: Как-то "неприкольно" получается - для еды навыков нет, а для выпивки - есть...

[Лихослав]

Все зависит от тго что собираешся готовить! Если зажарить кусок лосятины не костре, это одно дело, а вот "Щука фаршированая грибами и орехами"... Да и на счет медовухи... Вы уважаемые ее варить пробовали? Если нет то сообщяю что по времени это занимает в среднем полторы недели!!! Хотя согласен что приготовление пищи (ХОРОШЕЙ И ВЫСОКОЭСТЕТИЧНОЙ) и приготовление напитков можно сделать одним навыком.

[Яраслаў]

Цитата (Лихослав @ 12 Февраля 2003, 18:51 )

Хотя согласен что приготовление пищи (ХОРОШЕЙ И ВЫСОКОЭСТЕТИЧНОЙ) и приготовление напитков можно сделать одним навыком.

Поясни...
Как я понял, ты предлагаешь оставить простое приготовление пиши без навыков (так как все могут не дать себе умереть с голоду), а всякую "креативную кулинарию" ( ) вынести, как отдельный навык... Так?

[Kane]

Насчет именно добывания пищи - тут необходимо время, удача и навыки, и если собирание грибов или опавших шишек не требует особых усилий или ресурсов (хотя это спорно), то вы попробуйте подстрелить из лука какую-нибудь птичку вроде тетерева или фазана, или зайца - уверен стрелу вы потеряете наверняка (она сломается), а если вы натолкнулись на кабана, волка, медведя или лося - то ваша победа вообще вопрос очень и очень спорный. Уж лучше тогда разнести их на смежные навыки таким образом (это требует доработки) и боросать проверки на них:
Собирательство
Следопытство
[Рыболовство
Охота (силки,капканы, сети и тп)
Приготовление пищи (чем выше, тем больше шансов приготовить что-нибудь очень хорошее, теоретически любой может приготовить любое блюдо, но это только теоритически)

А потом обыгрывать бой с "добычей", даже если она и не сможет оказать сопротивление, но может попытаться убежать к примеру.

Кстати насчет медовухи - я пробовал варить Мятный квас - действительно, процесс собственно варки занял несколько часов, а вот процесс дальшейшего брожения - месяц (я как раз уезжал тогда) - итог был неплохим, правда чересчур пенным и пресыщеным углекислотой..

[Яраслаў]

Цитата

Насчет именно добывания пищи - тут необходимо время, удача и навыки... А потом обыгрывать бой с "добычей", даже если она и не сможет оказать сопротивление, но может попытаться убежать к примеру.

Kane, а не проще ли сразу "обыгрывать" бой с хобычейи всё? Следопытство и пр. можно включить в навык "выживание на местности"... Кинул навык. Если удачно, то нашёл дичь... А уж как ты эту "дичь" добудешь... Это уже вопрос боевых навыков.
А собирательство так точно к "выживанию.. "относится...
P.S.: Просто, не стоит слишком перегружать игру навыками... Чем их больше, тем труднее будет из выбирать и развивать. А это и так трудно (см. раздел "Развитие персонажа" )

Цитата

Приготовление пищи (чем выше, тем больше шансов приготовить что-нибудь очень хорошее, теоретически любой может приготовить любое блюдо, но это только теоритически)

Вот с этим я уже более согласен... К тому же, можно, ведь, и без навыка готовить... Просто бросаться будет один Разум...
Кстати, может в этот навык ещё, как Лихослав предлагал, ещё и варение/гонение включить?

[Лихослав]

["креативную кулинарию" ]
Именно так Ярослав. Просто в данной ситуации это будет самым удобным. (Вобщето по профессии я повар-кондитер 5-ого разряда:P )

[Kane]

Мало победить добычи - надо ее еще найти - по себе знаю, тайга недалеко... насчет навыков - попробуй свести все в один - слишком просто, раздели - слишком сложно.. насчет варения - это отдельная почетная професия

[Яраслаў]

Цитата

Мало победить добычи - надо ее еще найти.

Согласен, но чем это не "Выживание на местоности"... Ты знаешь как тут выжить... Соответственно, это включает и знание о том, как выследить... То есть, при такой проверке (на выслеживание) используется именно этот навык (как, собственно, и для собирательства).

Цитата

насчет навыков - попробуй свести все в один - слишком просто, раздели - слишком сложно...

А вот тут, самый подходящий (на данный момент и по моему мнению) вариант подкинул Лихослав: Сделать некую "креативную кулинарию"... Или "стрепню" 9рабоее предложенеи).

Цитата

насчет варения - это отдельная почетная професия

А это ещё надо обсудит более подробно... Я и согласен и не согласен одновременно... Пока на ум приходи только вариант с включением этого варения в "Стряпню"... Но, ограничив возможности варения/гонения уровнями... Например: медовуха с первого... А пиво - с 3-его... И так далее.
Однако, я близок и к тому, чтобы действительно его (гонение) в отдельный навык отделить... Но, пока не хватает "убедительности".

P.S.: А не хотите ли "Состояниями персонажа" заняться? А то на них никто внимания не обращает... А закончить их нужно раньше, чем займёмся "бумажным" пересмотром навыков.

[Яраслаў]

Не забывайте эту тему...
Мы ещё варение/гонение до конца не обсудили...

[Любомир]

Imho, логично будет увязать навыки связанные с питанием вместе, как в Гурпсах. Напр. охотник будет автоматом иметь приготовление пищи из местных продуктов -2, из не местных -5. И далее в том же духе

[Яраслаў]

Цитата (Любомир @ 24 Февраля 2003, 10:02 )

Imho, логично будет увязать навыки связанные с питанием вместе, как в Гурпсах. Напр. охотник будет автоматом иметь приготовление пищи из местных продуктов -2, из не местных -5. И далее в том же духе

У нас тут чуть-чуть другое положение... КАЖДЫЙ сможет приготовить что-нибудь простое - мясо себе поджарить и т.д. Есть также навык "Выживание на местности" (для каждой отдельно), который отвечает в том числе и за поиск пропитания (выслеживание добычи, сбор съедобных грибов и т.д.) Он же отвечает и за сносное их приготовление (чтобы не отравиться и не заболеть). А наша обсуждаемая "Стряпня" отвечает больше за приготовление

Цитата

"Щуки фаршированой грибами и орехами"

То есть - за "креативную кулинарию" (странное выражение ).
А вопрос теперь стоит о том, куда варение/гонение засунуть: каждый вид в отдельный навык / в один навык "варение/гонение" / или вообще в стряпню засунуть?

[Лихослав]

[А вопрос теперь стоит о том, куда варение/гонение засунуть]

Я всетаки считаю что в один навык и разделить на уровни как предлагал Ярослав-Кудесник.

[Яраслаў]

Так, хорошо... Голосование в эту тему уже вставить нельзя, а новую тему открывать не хочется... Так что устроим импровизированное...

Итак, возможные ответы:
- Варение/гонение - отдельный навык
- Варение/гонение часть навыка "Стряпня", отвечающего за приготовление качественной и красивой пищи.

Итак, ваши ответы:
+ Лихослав: Варение/гонение - часть навыка стряпня

Ждём ещё...

[Любомир]

Ярослав, но в гурпсах простые навыки имеют и дефолтный уровень, зависящий от основных характеристик

[Яраслаў]

Цитата (Любомир @ 25 Февраля 2003, 03:11 )

Ярослав, но в гурпсах простые навыки имеют и дефолтный уровень, зависящий от основных характеристик

Во-первых, "Выживание на местности" у нас тоже изначально даётся (на 2-м уровне), а во-вторых, часть действий, для которых есть навыки, можно выполнять и без наличия этих навыков (только при использовании значения соответствующей характеристики).

P.S.: Кстати, эти критерии тоже нужно обсудить (какие действия можно выполнять и без навыков как обычно, какие получают без навыка доп. сложность, а какие и вовсе нельзя без навыков выполнять).

[Лихослав]

[Кстати, эти критерии тоже нужно обсудить (какие действия можно выполнять и без навыков как обычно, какие получают без навыка доп. сложность, а какие и вовсе нельзя без навыков выполнять). ]

Тоесть опять перейти на GURPSовский Дефолт?