Что есть бог?, Или есть ли он вообще? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что есть бог?, Или есть ли он вообще? |
Demon |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 00:32
Сообщение
#1
|
Гость |
Многие говорят : "Я молился и мне это помогло. Видете, я нашел хорошую раоту и теперь у меня есть отличная машина"... Говорят и клянуться, что им в этом деле помог Бог.
Как вы считаете, есть ли тт самый бог на самом деле? И что вы видите под понятием бог? |
Вольсунг |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 03:46
Сообщение
#2
|
Биофил (с) Маб Приключенец |
Если тот человек молился о машине, работе и тд., то молился он скорее всего не христианском богу. Потому как христианский бог не даёт материальных вгод, он ведь по части бестелесной.
|
Lord_BERS |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 07:28
Сообщение
#3
|
Йомсвикинг Модератор |
Лойен этот человек точно был американцем только у него могла быть такая ситуация ))
а вобще я считаю что бога как живого существа нет, я всётаки больше склонен к тому что бог есть большой сгусток жизненой энергии аКа души и на утверждение что бог есть в каждом из нас подразумевается что в нас есть часть этой энергии. А бога можно просить о чёмнибуть, да вот только он врятли чтонибуть даст )) да и вобще я не хорошо отношусь к теле проповедям |
Konan |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 10:12
Сообщение
#4
|
||
Грешник, спасённый благодатью Модератор |
Лойэн
Для меня Бог - личность в которой нуждается человек, а христианство - вера, основанная на существовании этой личности. Вольсунг Не согласен с тобой. Человек может молиться Христу для покрытия материальных нужд. Весь вопрос с каким сердцем? Для чего он это просит? Христианский Бог не против достатка, Он против того, чтобы достаток стал нашим богом. Lord_BERS
Почему же? Я знаю ситуацию когда человек из другого города перезжает для учёбы в Библейском Институте и Бог даёт ему работу достаточную для нормальной жизни и эта работа не мешает учебе. Если ты считаешь что Бог - нечто безликое, то тогда у человека нет возможности общения с Ним и познания Его. Если Бог - личность, то наша жизнь получает возможность познать Его отношение к нам. Если Бога нет - жизнь лишена смысла и надежды. |
||
Razor |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 10:49
Сообщение
#5
|
||
Легенда Модератор |
Абсолютно поддерживаю. Более того, это как раз самый распространенный сюжет вгрузов всех американских христианских миссий у нас. Тошнит. Они сюда везут свою тупость и морадьное уродство. |
||
Ralph |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 11:00
Сообщение
#6
|
смешной выпендрежник Приключенец |
Конан.
Скажи, а почему отсутствие Бога, есть отсутствие смысла жизни инадежды? P.S. Считаю, что некие скажем так высшие силы есть... |
Konan |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 14:19
Сообщение
#7
|
||
Грешник, спасённый благодатью Модератор |
Ralph
1) Если Бога нет - жизнь бессмысленна. Если жизнь оканчивается со смертью, то какой смысл в том как я живу? Т.е. полная безрассудность и бессмысленность человеческого существования. Оглянись вокруг - постмодернизм в котром мы сейчас живём - это памятник на могиле атеизма. 2) Нет надежды без Бога. Можно игнорировать смысл жизни, но без надежды жить нельзя. Никто не ограничивает наше ограниченное существование и нет защиты от зла. Люди обезумели в преступлениях против морали, человечества, планеты.
А искать их прообовал? Было ли у тебя желание познать Бога если Он есть? Обращался ли ты к Нему с подобной просьбой? P.S. При желании я могу выложить здесь 12 классических аргументов в пользу существования Бога. |
||
Яраслаў |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 14:54
Сообщение
#8
|
||
Guardsman Приключенец |
Konan
|
||
Эпикур |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 17:23
Сообщение
#9
|
||||
Брат О'Болтус Приключенец |
Для начала, совершенно не обязательно жизнь должна быть наполнена смыслом и надеждой. Одна из позиций Эпикурейства: "Мы не знаем, зачем мы живем. Но раз мы живем, то прожить мы должны в счастье и благе.".
(Yа всякий случай говорю, что Эпикур = такой древнегреческий философ, основатель школы эпикурейства. А я лишь поддерживаю большинство тех идей, которые мне удалось узнать по этому поводу) Лично я верю в существование сверхсил. И именно в такой формулировке, предложенной Ральфом: именно сверхсилы, а не сверхразум. Однако не забываем, что все это гипотезы, которые могут казаться нам более или менее вероятными. Поддерживаю также и гипотезу о том, что эти сверхсилы, или даже сверхразум действительно существовали, но сейчас либо умерли, либо не проявляют интересна к нам и нашему миру.
Главная особенность практически всех таких аргументов - их логическая неверность. Они используют нетождественные равенства, или просто неверно строят ход мысли. Вот, например, обе высказанные тобой мысли логически не верны. Нету никакой связи мжду причиной и следствием обоих суждений. Именно по этому те 12 суждений и сформулировны так аккуратно: "в пользу существования". Типичная вторая ошибка, котрая часто присутствует в "аргументах", приводимых христианами - они отождествляют высшие силы именно с теми богами, которые упоминаются в библии. Я могу поверить, что с/с существуют, но ни в коем случае, что это есть Отец, или еще там кто. Я понимаю, что Логика как таковая не особо применима в вопросах веры и религии. Ну так и не применяйте ее!
Какой смысл их искать? Если предположить, что с/с непознаваемы (а какие они тогда "сверх", если они познаваемы?), то ты изначально поставил себя на неверный путь, так как поиски начинаются с предпосылок. Предпосылки будут неверны, так как с/с непознаваемы. если бы была возможность поставить верные предпосылки, тогда с/с были бы познаваемы хотя бы частично. Заранее отвечаю на вопрос: "А что, если эти с/с сами тебя найдут?". По той же причине, вы никогда не будете уверены, что это именно они, услышав некий зов. Человеческая психика настолько сложна, что часто дает сбои. Вероятность того, что это очередной сбой многократно выше. |
||||
Konan |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 21:37
Сообщение
#10
|
||||||||
Грешник, спасённый благодатью Модератор |
Эпикур
Вспоминается фраза из "Сатанинской библии" о том что человек то же животное только может немного лучше или хуже.
И это при том что миллионы людей уверены в существовании живого Бога и что они получают ответ на свои молитвы даже в материальном плане?
Логика применима. Но полностью полагаться на рационализм не стоит только по той причине что сам человек существо не рациональное.
Кто мешает познать Бога в тех вещах в которых Он открылся человечеству? Я не говорю о том что Бога можно познать полностью, но человечество получило от Него общее и частное открокение о Его существовании. А не находит только тот, кто не ищет. |
||||||||
Demon |
Пятница, 26-oe Сентября 2003, 21:41
Сообщение
#11
|
||
Гость |
он был идиотом и моральным уродом..а следовательно, я с тобой соглашусь.. |
||
Anoer |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 02:25
Сообщение
#12
|
||||
Архивариус Модератор |
Konan
Знаешь, есть такая вещь - привычки и воспитание. То, что миллионы верят в христианского бога, это не значит, что он есть.
Логика неприминима, т.к. ты сам говорил, что человеку не дано постигнуть всех замыслоы Бога. Какая уж тут логика... Все списывается на Божий замысел. |
||||
Эпикур |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 05:27
Сообщение
#13
|
||||
Брат О'Болтус Приключенец |
Про сатанинскую библию - не нужно уж так ее чураться. Она тоже наверняка была составлена умными людьми, и в ней есть много истинных моментов. Иначе бы ее никто не читал. Вот и этот момент отчасти истинный. Лично я вижу различие человека с животным только в разуме. Можно сюда же добавить душу, но для меня это не то, чтобы одно и то же, но очень схожие понятия.
// В Талмуде сказано, что рыбы не обладают душой, а соответственно человек волен с ними делать все, что хочет. В том числе и издеваться, чего делать над животными запрещено. Ну и кто тут у нас Рыбы? :-Е
Человек мыслит образами, понятиями и стереотипами. Многие индусы верят в своих богов и получают от них ответ, точно так же как и китайцы, попуасы, итд. Может быть тогда все те языческие боги тоже существуют? Или чем тогда христиане отличаются?
Если предположить, что Бог все же существует, то я бы сказал, что он сам мешает. |
||||
Konan |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 10:20
Сообщение
#14
|
||||||||||
Грешник, спасённый благодатью Модератор |
Anoer
Я говорю о реальных ответах на молитвы людей.
Применима. Я могу познавать Бога в той мере в которой он открылся людям. Если не применять логику вообще, то учение не будет здравым, а служение превратится в шоу. Эпикур
Сатана тоже может дать человеку материальный достаток.
Тем для чего они просят. Бог готов материально благословить человека, когда тот делает шаг веры. Один из реальных примеров я приводил в самом начале темы.
Абсолютно не согласен. Одно из самых часто используемых слов в Новом Завете - познавайте. Бог призывает людей познать Его и Его волю т.к. она благая, угодная и совершенная (Римлянам 12:2). |
||||||||||
Heruer |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 12:33
Сообщение
#15
|
Blackstone Модератор |
Гм, полагаю, что тот человек был последователем идей кальвина, а не Христа.
|
Эпикур |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 16:22
Сообщение
#16
|
||||
Брат О'Болтус Приключенец |
Начнем того, что как христианин ты по умолчанию Сатану признаешь (его существование), а идолов индусов - нет, так что первое возражение не к месту. По поводу того, кто чего от богов просит, так это вообще наглый гон. От богов все люди просят примерно одинаковый набор благ. Разве что только особые "праведники" могут как-то отличаться, или такие неординарные религии как сатанизм. Так что, тут отличий никаких в христианстве и других религиях нету.
Важно не то, что говорят люди воображая, что они представляют волю божью, а то, что реально происходит. А реально происходит то, что пути пога (да и сам он) неисповедимы. |
||||
Вольсунг |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 20:06
Сообщение
#17
|
||
Биофил (с) Маб Приключенец |
Эпикур
Чётко, ясно, кратко. |
||
Razor |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 20:51
Сообщение
#18
|
Легенда Модератор |
На это можно ответить довольно грубоватой пословицей: Всю водку не выпьешь и всех женщин не перелюбишь... но к этому надо стремиться.
Познать Бога действительно невозможно, во всяком случае сегодняшнему человеку, но развиваясь общество медленно но уверенно движется к этому. И когда-то, возможно это произойдет, когда человек станет подобен Богу, и сможет произвести акт творения мира. |
Ralph |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 22:04
Сообщение
#19
|
смешной выпендрежник Приключенец |
Рэзор
или его разрушения... |
Demon |
Суббота, 27-oe Сентября 2003, 22:18
Сообщение
#20
|
Гость |
СКорее последнее...
Ведь, сказано,ч то мир закончитс вое существование тогда,к огда будет разгадана последняя тайна.. а Бог, ИМХО, всегда будет самой большой тайной..до момента ее разгадки.. |
Текстовая версия | Сейчас: Сб 07 Сен 2024 09:21 |