![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Мисс Амарант |
![]()
Сообщение
#1
|
Oceanborn ![]() Приключенец ![]() |
Веками клирики и учёные, и вольнодумцы мечтали о таком обществе. А можно ли воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора и "Город Солнца" Т.Компанелло?
|
![]() ![]() |
bekar |
![]()
Сообщение
#21
|
Большая распродажа и раздача тут: www.medievalbelarus.org/ru/new ![]() Приключенец ![]() |
ОБЩЕСТВА не существует.
Существуют отдельные мужчины, отдельные женщины, и семьи. Понятие "ОБЩЕСТВА" - один из приемов манипулирования людьми. Социологи годами бьются над определением общества, как иные - над определением культуры. Идеальный дом теоретически можно построить, имея идеальные кирпичи. Но для них еще нужна куча всего: идеальный раствор, идеальная схема. У нас даже нет идеальных кирпичей. Так называемое "общество" в этом плане скорее напоминает огромную кучу природных валунов, смешанных с гравием и щебнем. А вы читали, например, "МЫ" Евгения Замятина? Там более современный вариант "идеального общества". А в "1984" Оруэлла очень детально описан процесс, которым создается идеальное общество. А в "Дивный, Новый Мир" Хаксли описан совершенно другой вариант близкого к идеалу общества... Блин, ну и тема... Столько спама можно наговорить... С уважением к любознательным, Бекар. |
Heruer |
![]()
Сообщение
#22
|
Blackstone ![]() Модератор ![]() |
Бекарушка, от того, что социологи не могут веками сформулировать "понятие общества" (как и юристы "понятие права") не означает, что отсутствует сам феномен.
Означает только нищету механизмов познания... |
Dark Blue Dragon |
![]()
Сообщение
#23
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Бекар, общество есть, просто вы его не видите.
![]() |
Rotmistr |
![]()
Сообщение
#24
|
Адепт ![]() Приключенец ![]() |
Идеальное общество, как и идеальное государство, придумывали мыслители начиная с глубокой древности, хотя бы тот же Платон. И у всех оно было разное.
У анархистов XIX века идеальное общество - отдельно лежащие валуны. Общество Оруэла из "1984" - бетонная конструкция из гравия. Думаю идеальное общество - это стабильное и функциональное здание из кирпичей, когда для их соединения не требуется ничего кроме них самих (ни цемента, ни несущих конструкций), т.е. никакого дополнительного воздействия на кирпичи. Кирпичи могут быть разной формы и свойств - валуны, щебень или даже магнитные пирамидки. Форма Бекарового кирпича и определяет форму идеального здания. Dark Blue Dragon общество - это не суслик, которого не видно, а скорее лес, который не всегда можно увидеть за отдельными деревьями... Сообщение отредактировал Rotmistr - Суббота, 17-oe Мая 2008, 14:02 |
Phoenix |
![]()
Сообщение
#25
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Скажем так: идеальное общество требует идеальных граждан.
Которые, соответственно, живут на идеально шарообразной планете и дышат идеальным газом. |
Angsuz |
![]()
Сообщение
#26
|
староверец ![]() Приключенец ![]() |
А разве можно достигнуть идеала?
Помоему нет.Идеал как горизонт,все время отдаляется...Мы все время ищем,придумываем,а когда находим,то понимаем что не то,или что-то в нас изменилось и идеал другой... |
fucr |
![]()
Сообщение
#27
|
свирепый неудачник ![]() Приключенец ![]() |
Идеально общество - это общество в форме сферы, находится в вакууме,состоит из платины ,диаметром 1 м, весом 1кг.
Все достижимы. Но не все познаваемо. |
Angsuz |
![]()
Сообщение
#28
|
староверец ![]() Приключенец ![]() |
Для каждого существует свой вариант,и у разных людей он не совпадает.Тут вспоминается лебедь,рак и щука из знаменитой басни...
Сообщение отредактировал Angsuz - Четверг, 12-oe Июня 2008, 14:47 |
Gin Soaked Boy |
![]()
Сообщение
#29
|
93 ![]() Модератор ![]() |
я что-то не понимаю правдокопателей в данном случае. идеальный-неидеальный, красивый-некрасивый, правильный-неправильный - критерии личностные, разве не так?
|
Angsuz |
![]()
Сообщение
#30
|
староверец ![]() Приключенец ![]() |
Я пытаюсь ответить на заданный вопрос:можно ли воплотить в жизнь Утопию,идеальное государство.Веками человечесво стремилось к этому и почти каждый правитель пытался создать ее по своему образу.И оглядываясь назад что мы имеем?
|
Gin Soaked Boy |
![]()
Сообщение
#31
|
93 ![]() Модератор ![]() |
Цитата почти каждый правитель пытался создать ее по своему образу что, правда? |
Ector |
![]()
Сообщение
#32
|
The Judge ![]() Модератор ![]() |
А можно ли воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора и "Город Солнца" Т.Компанелло? Именно их - нельзя. Но если считать идеальным обществом то, которое строится по принципу "От каждого по способностям, каждому - по его труду", это вполне реально. И даже уже существует, по большей части. В отличие от Мора и Кампанеллы, я не считаю, что в идеальном обществе не может быть преступников и нищих - я считаю, что в идеальном обществе преступник должен быть уничтожен либо изолирован, а бездельник должен быть нищим. Любые попытки УРАВНЯТЬ всех людей всегда заканчивались и будут заканчиваться жестокой диктатурой, откуда лучшие люди будут убегать всеми способами. Мор и Кампанелла, к сожалению, не обладали тем историческим опытом, который есть у нас ![]() Цитата ОБЩЕСТВА не существует. Существуют отдельные мужчины, отдельные женщины, и семьи. Ага, и воздуха тоже не существует - существуют только отдельные молекулы азота, кислорода и благородных газов ![]() Пока каждая молекула летит в свою сторону - ты можешь их не ощущать. Но как только они все объединятся - сразу заметишь, будь уверен. Представь себе, что ты - ВРАГ ОБЩЕСТВА: тебя преследует полиция, каждый готов тебя сдать, никто не подаст тебе руку, и так далее. |
Molly |
![]()
Сообщение
#33
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
«Утопии оказались гораздо более осуществимыми,
чем казалось раньше. И теперь стоит другой вопрос: как избежать окончательного их осуществления» Николай Бердяев «Новое средневековье» 1924г. Утопия - это место, которого нет. (Предвоенный четырехтомный "Толковый словарь русского языка" под редакцией Д.Н. Ушакова указывает два оттенка: "1. Несбыточная мечта, неосуществимая фантазия. 2. Литературное произведение, рисующее идеальный общественный строй будущего". Послевоенная "Философская энциклопедия" определяет утопию однозначно: "... изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования" . Иногда начальную частицу греческого слова понимают не как отрицательную "u", а как "еu", "благо". Отсюда–такие двойственные оп-ределения, как, например (в "Российской социологической энциклопедии") утопия «означает либо "Нигдейя", либо "Блаженная страна"». Кажется, самая последняя по времени формулировка находится в четырехтомной "Новой философской энциклопедии": утопия–"изображение идеального общественного строя либо в якобы уже существовавшей или существующей где-то стране, либо как проект социальных преобразований, ведущих к его воплощению в жизнь" ) P.S. А вообще, "сомы грамм - и нету драм":) Сообщение отредактировал Molly - Четверг, 3-e Июля 2008, 14:31 |
Mapa |
![]()
Сообщение
#34
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
Не дай нам боже воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора или "Город Солнца" Т.Компанелло.
Любителей идеального общества--к Оруэлу. |
fucr |
![]()
Сообщение
#35
|
свирепый неудачник ![]() Приключенец ![]() |
|
aXeLl |
![]()
Сообщение
#36
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
У Оруэла - антиутопия, с неправильными предпосылками.
А общество Хаксли чем вам навредило? Сомы грам - и нету драм. |
Molly |
![]()
Сообщение
#37
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
aXeLl
У Оруэлла книжка о том, какая формация будет следующей и не боле того. Это я вам как краевед говорю ![]() Смысл жанра антиутопии в пародировании утопии. Чтобы народ почитал и понял, что лучше не начинать. Цитата в тему. «Дело прежде всего заключается вот в чём: что происходит с идеей, когда она становится действительностью?.. Появляется она совсем не похожей на себя. Иногда такие гады вместо ангелов повыползут, что хочется махнуть рукой … Ничего, мол, не вышло, просто напороли чепухи, пора кончать. Ведь вот что порой приходит в голову самым сильным и верным… Кроме того, у идеи в действительности не одно или два лица, а добрый десяток их… Вначале прекрасное личико, а потом хари, хари, хари, и как их увидишь, иногда и жить не хочется». Домбровский, Ю.О. Факультет ненужных вещей. |
Phoenix |
![]()
Сообщение
#38
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
aXeLl У Оруэлла книжка о том, какая формация будет следующей и не боле того. Это я вам как краевед говорю ![]() Фигу. Общество "1984" неконкурентноспособно. В нем нет условий для развития науки. И экономика никакая. На экономике, кстати, СССР (прообраз того самого общества). |
fucr |
![]()
Сообщение
#39
|
свирепый неудачник ![]() Приключенец ![]() |
Фигу. Общество "1984" неконкурентноспособно. В нем нет условий для развития науки. И экономика никакая. На экономике, кстати, СССР (прообраз того самого общества). Очень даже конкурентноспособно! И все в том обществе хорошо! Шоколада у них каждую неделю дают все больше и больше! Сам в газете читал, да и по экрану видел! |
aXeLl |
![]()
Сообщение
#40
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
4 Molly
Подумал. Осознал. И вероятно согласился. Просто привык к тому что это произведение определяют как антиутопию. MyFall. PS думаю тем более нельзя прибегать к данному аргументу обсуждая утопизм. PSS Извиняюсь если как-то не так. Просто для меня "1984" совсем не о том. Сообщение отредактировал aXeLl - Среда, 9-oe Июля 2008, 12:16 |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Сб 31 Авг 2024 10:50 |