Версия для печати темы

Автор: Ector Среда, 24-oe Марта 2010, 00:25

Этой статьей я начинаю обзор и анализ колод Tier1, чтобы наши игроки смогли не просто посмотреть на хорошие колоды (для чего достаточно TWDA), но и понять, почему в них лежат именно эти карты, а не какие-либо другие. Если вы увидите какие-либо ошибки, прошу прямо об этом написать.Начнем с колод на основе Айо Иголи.
Позволю себе потратить абзац на то, "зачем мне это надо". Играть против по-настоящему хороших колод - это большое эстетическое удовольствие. Например, когда Аксель выводит Ансона, затем играет на него Минион Тап и Giant's Blood - это круто! И чем мощнее работает колода - тем приятнее против нее играть. Хорошей колоде не стыдно проиграть, а уж если удалось ее победить, то этим можно гордиться. И наоборот: плохая колода вызывает отвращение, да к тому же частенько заставляет игрока "самовытесняться", "разводить" других игроков или делать прочие мерзости, которые портят всем игру. Если я кому-то сказал, что его колода - отстой, то это значит, что я в любой момент готов объяснить, как можно ее улучшить, и доказать, что новый вариант действительно будет лучшим. Давайте начнем стремиться к совершенству наших колод! Причем начнем прямо сейчас

Ayo Igoli [LoB:U]
Clan: Ishtarri
Group: 4
Capacity: 10
Disciplines: obf tha AUS CEL FOR PRE
Laibon. Ayo gains an additional vote for each titled vampire you control. You may use a discard phase action to move 2 blood from Ayo to a Laibon in your uncontrolled region.

Совершенно очевидно, что Айо прекрасно подходит для стелс-политики, как и любой вампир с obf/PRE и большим количеством голосов. Тем не менее, она никогда бы не стала основой для колод, если бы не ее вторая способность, ускоряющая вывод других вампиров - она слишком медленно набирала бы голоса. Ведь можно же просто найти "десятку"-Justicar'а с подходящими дисциплинами Но поскольку Айо ускоряет вывод других вампиров, она обладает немалым потенциалом.
Тем не менее, способность Айо ограничена только Лайбонами, а среди них очень мало совпадающих с Айо по дисциплинам. До выхода Ebony Kingdom такой была только Ubende, да и у той Fortitude на бейсике, что не позволяет получать стелс от Forced March'а. Но для "семерки" это простительно. Кроме нее, в команду Айо обычно входил Falhu Shibaba, несмотря на полное отсутствие Obfuscate и довольно серьезный недостаток. Остальные "места" в крипте забивались "чем попало": Mukhtar Bey, Victor Pelletier, Stavros и так далее.

Первые успешные колоды на Айо были политико-блидом: вампиры играли политику, затем антапались через Forced March или Freak Drive, а потом шли в блид. Такую стратегию очень удачно поддерживали Kduva's Mask (+2 голоса и +1 блид), Legendary Vampire (+2 голоса и +2 блида) и Ancestor Spirit (+1 блид и +1 голос на свои голосования). Но при существенном количестве карт блида в колодах Айо возникают три проблемы:
а). Где взять стелс? Политика имеет встроенный +1 стелс, и к тому же можно использовать Forgotten Labyrinth, который даст еще +2. Не каждый интерсепт сумеет это поймать! Однако блид встроенного стелса не имеет, и Лабиринт на него играть нельзя. Поэтому приходится класть Uncontrolled Impulse (+2 стелса за кровь, только для Иштарри и только на первое действие) и надеяться на стелс с Forced March'а. Разумеется, стелса в тогдашних колодах часто не хватало
б). Как бороться с перенаправлением блида? У Иштарри против этого нет совершенно никаких карт. Конечно, Айо может сыграть Revelations, но тратить на это действие основного вампира не хочется. В результате крупные блиды постоянно перенаправляются, и мы рискуем помочь нашей жертве съесть ее жертву.
в). Как улучшать набор карт на руке? Чтобы успешно сыграть политику, надо иметь карту политики, хотя бы одну карту стелса и Voter Captivation, а иногда еще и карту для набора голосов. Такие идеальные расклады бывают нечасто: рука постоянно забивается картами, которые в данный момент только мешают. Проблема усугубляется тем, что способность Айо мешает циклить руку. Разумеется, процикливающие карты, вроде Dreams of the Sphinx и Barrens, могут помочь, но ведь их много не положишь...

Основу колоды всегда составляли политические карты (преимущественно KRC), упомянутые выше карты для увеличения блида и голосов, а также Ishtarri Kholo, который дает Айо сразу три голоса. Поскольку у Айо есть AUS, в колоде лежат Telepathic Misdirection'ы для перенаправления блидов и возможного блокирования. Комбатную защиту давали Majesty, причем в этой колоде вампиры нередко позволяли себя заблокировать, чтобы перегрузить интерсепт, антапнуться через Majesty и сыграть что-нибудь еще. Блидовые карты каждый клал "по вкусу": одному больше нравились Enchant Kindred, другому - Social Charm или даже Legal Manipulations. А если учесть, что в таких колодах было много перманентных усилителей блида, многие их вампиры "ловили" Archon Investigation
Чтобы гарантировать multi-action основных вампиров, колоды Айо используют Glutton, а иногда и Милана Хорсида, поскольку на одни Forced March'и рассчитывать нельзя. Для ускорения вывода вампиров, кроме обычных методов, часто используется Mbare Market, Harare, а Powerbase: Tshwane позволяет сэкономить значительное количество пула.
Я должен отметить, что одну карту, которая прекрасно работает с Ayo, почему-то систематически забывают - речь идет о Powerbase: Los Angeles. Она дает дополнительную discard phase action, а Айо как раз за нее переносит 2 крови на Лайбона в uncontrolled region'е. То есть, если у нас есть две discard phase actions, мы можем сделать что?... перенести 2 крови с Айо два раза за ход! Вот это акселерация, правда?

Можно утверждать, что после выхода LoB колода Айо была не более чем Tier2 - то есть, оригинальной задумкой, которая даже выиграла несколько турниров, но была слишком нестабильной для серьезного соперничества. К счастью, следующие несколько сетов постоянно усиливали колоду Айо:

* Resist Earth's Grasp значительно усилил комбатную защиту колоды и одновременно ослабил проблему со стелсом.
* Perfect Paragon дал еще один источник "стелса", скомбинированный с голосами.
* Monastery of Shadows еще более ослабил проблему стелса и предоставил дополнительную карту на руке.
* Enkil Cog позволил Айо играть более одного политического действия за круг.
* Neonate Breach предоставил еще одну эффективную политику, чем ослабил опасность Delaying Tactics.

А потом вышел сет Ebony Kingdom, в котором Лайбоны, разумеется, получили много вкусного На самом деле, увы, далеко не так много, как хотелось бы. Самым важным приобретением, несомненно, был новый Магаджи Undele:

Undele [EK:U]
Clan: Ishtarri
Group: 5
Capacity: 9
Disciplines: obf pre ser CEL FOR
Laibon magaji: Undele may call a referendum to move two minion cards from your ash heap to your hand as a +1 stealth political action (discard afterward).

Честно признаюсь, для меня просто дико видеть, что еще не все любители Айо понимают, насколько важен Унделе. Да, у него Presence на бейсике, ну и что? Вы не получите 2 пула за ВотерКап и не сможете сыграть Perfect Paragon на "стелс". Зато он может использовать ВЕСЬ прочий стелс, который доступен Айо: Uncontrolled Impulse, Forced March, Resist Earth's Grasp и карты Obfuscate. Кто еще может этим похвастаться? Да никто!
Но самое главное преимущество Унделе - это его способность. Если вы хоть когда-нибудь попадали в "пробку", когда на руке куча карт для поддержки голосований, но нет самих голосований (или вам сыграли Delaying Tactics, и вы не можете сыграть ни одного голосования на этом ходу), важность этой способности должна быть очевидной. У вас есть "запасное" политическое действие, которое всегда с вами! Даже при самой жуткой "пробке" вы сможете проциклить Bewitching Oration/Awe/Perfect Paragon и Voter Captivation. И не просто проциклить эти карты, а еще и достать пару нужных использованных карт, сбросив ненужные! Одно политическое действие - и вот уже вместо полного отстоя на руке у вас "все в шоколаде", и вы готовы убивать
"Реанимация" сыгранных карт на порядок повышает эффективность вашей колоды, поскольку вы можете доставать именно то, что нужно в данный момент, даже если этих карт в колоде немного. Вас напрягает орда мелких вампиров или союзников, которая уже съела вашего хищника? Играем Domain Challenge, затем поднимаем его и играем снова. От вини не остается и следа Раш сыграл на себя Secure Haven, чтобы не дать вам его сыграть? Достаем из эш хипа Disputed Territory - и забираем его себе!
Совершенно очевидно, что только после появления Унделе колоды Айо Иголи "доросли" до уровня Tier1.

Еще одним приобретением колоды стал Sense Vibrations - полезный мастер, дающий +1 голос на одном референдуме за круг. Наконец, в HttB появилась Wider View, позволяющая найти в крипте нужных вампиров. Эта карта существенно стабилизирует колоду, делая ее менее уязвимой к "плохим криптам". Напоминаю, что Айо плохо работает всего с одним "компаньоном", а в одиночку - еще хуже, ей нужна компания.

Вот одна из колод Айо Иголи "нового поколения", которая совсем недавно выиграла турнир в Генте (Бельгия):
--------------------------------------------------------
Praxis Seizure: Ghent
Contesting the Dragon
Ghent, Belgium
October 25th, 2009
18 players
3R + F

Jeroen van Oort's Tournament Winning Deck with 3 VPs in the finals

Junta
By Jeroen van Oort

Crypt [12 vampires] Capacity min: 7 max: 10 average: 8.58333
------------------------------------------------------------
4x Ayo Igoli 10 AUS CEL FOR PRE obf tha Ishtarri:4
3x Undele 9 CEL FOR obf pre ser magaji Ishtarri:5
3x Ubende 7 CEL PRE for obf qui magaji Ishtarri:4
1x Klaus Konrecht 8 AUS CEL PRE for pot cardinal !Toreador:4
1x Mukhtar Bey 7 FOR PRE QUI obf pot prince Caitiff:4

Library [90 cards]
------------------------------------------------------------
Action [7]
6x Enchant Kindred
1x Entrancement

Action Modifier [27]
4x Bewitching Oration
1x Cloak the Gathering
1x Faceless Night
5x Forced March
1x Forgotten Labyrinth
1x Into Thin Air
1x Lost in Crowds
1x Spying Mission
1x Strange Day
3x Uncontrolled Impulse
8x Voter Captivation

Action Modifier/Combat [1]
1x Swallowed by the Night

Action Modifier/Reaction [4]
2x Ishtarri Kholo
2x Scalpel Tongue

Combat [9]
4x Majesty
4x Rolling with the Punches
1x Staredown

Equipment [1]
1x Kduva's Mask

Master [18]
1x Ancestor Spirit
3x Dreams of the Sphinx
1x Glutton
1x Information Highway
7x Minion Tap
1x Monastery of Shadows
1x Perfectionist
1x Port Hunting Ground
1x Powerbase: Tshwane
1x Sense Vibrations

Political Action [14]
1x Anarchist Uprising
1x Ancilla Empowerment
1x Banishment
1x Conservative Agitation
1x Disputed Territory
1x Hiding in the Open
5x Kine Resources Contested
3x Neonate Breach

Reaction [9]
4x On the Qui Vive
5x Telepathic Misdirection

Сначала обратим внимание на крипт. 4 Айо, 3 Унделе и 3 Убенде - это уже стало стандартом; лучших вампиров вы просто не найдете. Два оставшихся подобраны по "остаточному принципу", и если с Мухтар Беем еще можно согласиться, то Клаус Конрехт тут явно лишний, поскольку в этой колоде он не может сыграть НИ ОДНОЙ карты стелса. Правда, он может сыграть Telepathic Misdirection, но держать "восьмерку" только ради этого и 3 голосов как-то странно.
Мастерские карты демонстрируют "безвиллейновую" эпоху: в наше время уже никто не положит в колоду 7 Минион Тапов В остальном набор вполне стандартный для этой колоды.
Политика представлена не "случайным набором", как может показаться на первый взгляд, а прекрасно диверсифицированным, чтобы минимизировать опасность Delayng Tactics. Немного удивляет отсутствие Political Stranglehold в колоде с 2/3 вампиров, имеющих капасити 8+. Блид/акселерация представлены шестью Enchant Kindred.
Честно признаться, стелс в этой колоде просто удивляет. Его очень мало: всего 16 карт + Монастырь Теней! Вероятно, в бельгийском метагейме интерсепт не очень уважают, если колода с таким "стелсом" может выиграть турнир.
Также непонятна замена части Комбат Эндсов на Rolling With the Punches. Если ставилась задача защититься от Грапплов, то, вероятно, следовало предпочесть Superior Mettle, поскольку после Роллинга враг просто сыграет пресс с Граппла и забьет вампира в торпор. Кроме того, Убенде и Клаус могут играть Роллинг только на бейсике, а превент 1 дамага их вряд ли спасет...

А теперь, наконец, предлагаю вашему вниманию свой вариант колоды:
--------------------------------------------
Deck Name: Ayo Igoli Lv. X
Created By: Ector
Description: Колода, приближенная к Tier1

Crypt: (12 cards, Min: 30, Max: 40, Avg: 8.83)
----------------------------------------------
4 Ayo Igoli AUS CEL FOR PRE obf tha 10 Ishtarri
2 Dmitra Ilyanova obf CEL FOR POT PRE. 9 Brujah
3 Ubende for obf qui CEL PRE 7 Ishtarri
3 Undele obf pre ser CEL FOR 9 Ishtarri

Library: (90 cards)
-------------------
Master (19 cards)
1 Ancestor Spirit
1 Creepshow Casino
3 Dreams of the Sphinx
1 Glutton
1 Information Highway
1 Legendary Vampire
1 Monastery of Shadows
1 Powerbase: Los Angeles
1 Powerbase: Tshwane
1 Secure Haven
1 Sense Vibrations
5 Villein
1 Wider View

Action (1 cards)
1 Heart of the City

Action Modifier (29 cards)
2 Awe
1 Enkil Cog
6 Forced March
4 Forgotten Labyrinth
4 Into Thin Air
4 Perfect Paragon
8 Voter Captivation

Political Action (15 cards)
1 Disputed Territory
1 Banishment
2 Domain Challenge
6 Kine Resources Contested
3 Neonate Breach
1 Political Stranglehold
1 Reins of Power

Reaction (7 cards)
2 On the Qui Vive
5 Telepathic Misdirection

Combat (8 cards)
8 Majesty

Ally (2 cards)
1 Carlton Van Wyk (Hunter)
1 Mylan Horseed (Goblin)

Equipment (2 cards)
1 Heart of Nizchetus
1 Kduva`s Mask

Combo (7 cards)
2 Ishtarri Kholo
5 Resist Earth`s Grasp

В крипте я использовал две Дмитры Илияновых, поскольку:
1). У нее есть ВСЕ дисциплины, используемые в этой колоде, кроме Auspex. Поскольку эта колода не использует Uncontrolled Impulse, Дмитра может сыграть ЛЮБУЮ карту стелса и любую политическую карту.
2). Ее способность предоставляет ЕЩЕ ОДНО "запасное" политическое действие на случай нехватки политики на руке или Delaying Tactics. Конечно, это действие не так полезно, как действие Унделе, но тоже очень неплохо, и к тому же дает прекрасный повод для заключения договоров.
3). Высокая капасити позволяет использовать Into Thin Air и Perfect Paragon "на полную мощность".

Мастерских карт многовато, однако 7 из 19 trifle, а у Джероена - только 1 из 18, так что вероятность "зависания мастеров на руке" у меня ниже. Обратите внимание, что кроме Монастыря Теней, я использую еще и Creepshow Casino, чтобы иметь хорошие шансы против интерсептов. (Кроме них, в колоде еще 23 карты, дающих стелс, так что даже у тяжелого интерсепта будут проблемы.) Wider View в прошлом октябре еще не было, а вот почему Джероен не использовал Legendary Vampire и Powerbase: Los Angeles, я не знаю. Мастерских карт для восстановления пула у меня существенно меньше (5 вместо 7), но не забывайте, что у меня есть Political Stranglehold, который в этой колоде может дать даже +9 пула, а также Powerbase: Los Angeles, ускоряющий перекачку крови с Айо. Кроме того, у меня нет таких голосований, бьющих по моему пулу, как Anarchist Uprising и Ancilla Empowerment.
Secure Haven - это карта, способная обратить неминуемое поражение от раша в победу. Вообще, комбатная защита в этой колоде находится на достаточно высоком уровне для небоевых колод: кроме Secure Haven'а, еще 8 Majesty и 5 Resist Earth's Grasp, да еще и Карлтон на страже.
Обратите внимание на то, что в моей колоде совсем нет действий блида - есть только перманентные его усилители. Если учесть, что Enkil Cog, Маска и Ancestor Spirit дают +1 блид, а Legendary Vampire и Heart of the City +2, то мы легко "обвесим" трех вампиров, чтобы блидили на 3 каждый - так зачем еще усиливать блид? Enchant Kindred же с этим криптом все равно работает слабо - слишком много "девяток", а тратить на это действие Айо не хочется.
Новые версии колод на Айо Иголи - это уже не "политика/блид", а скорее "политика/политика/блид" (по аналогии с зюйд-зюйд-вестом), то есть они намного ближе к "чистой" политике, чем старые версии.

Желаю всем улучшить свои колоды, и до встречи на турнирах!

Автор: Dream Среда, 24-oe Марта 2010, 00:28

Илья первые пару обзацев идут какими то символами... или у меня одного проблемы с кодировкой???

Автор: SNap Среда, 24-oe Марта 2010, 00:41

у меня тоже =(

Эктор, не омбанывай людей, Kduva`s Mask дает всего +1 к блиду =)

Автор: Dream Среда, 24-oe Марта 2010, 00:49

Может там настолько секретная информация что ее решили от нас скрыть?
А поделу скажу что вариант Эктора мне нравится немного больше. Мне кажется что 1-2 Neonate Breach было бы достаточно так как против колод с крупными картами она грубо говря бесполезна и при использовании может создать чувствительный дисбаланс на столе.

Автор: Ector Среда, 24-oe Марта 2010, 09:50

Прошу прощения за косяк с кодировкой... дома английская Винда, сохранил в Unicode и не заметил, что она сотворила с первыми абзацами.
Спасибо за коррекцию насчет блида Kduva's Mask. А теперь, наконец, можно обсуждать колоду

Автор: Tessa Среда, 24-oe Марта 2010, 13:00

Непонятно, почему отказался от Hiding in the Open - голосование дающее перманентный +bleed и запрещающее играть вторые традиции.
1-2 My Kin Against the World хорошо вписываются в колоду политика-блид.
Также я бы доложила Scourge of the Enochians, возможно убрав Domain Challenge вовсе.

Автор: Ector Среда, 24-oe Марта 2010, 13:16

В общем, усилителей блида тут хватает и без этого. Кроме того, много их не положишь - надо жертву убивать, а если одну, то ее потом Унделе не поднимет, она же на вампира кладется. Ну и какой прок с того, что против ОДНОГО вампира нельзя будет играть Вторые Традиции? Сыграют против другого.

Очень может быть. Я думал об этом, но антапа тут и так вроде хватает. Не хочется тратить политическое действие: ведь все равно вампир может играть только одну политику за ход, даже если антапнется.

Хорошая карта, но не заменяет Domain Challenge. Ведь Challenge - это убивалка, она снимает пул у нашей жертвы и убивает виню. Scourge будет убивать вампиров вини по одному за ход, причем только вампиров, а не союзников, и у вини может хватить времени меня съесть. Два Domain Challenge за ход - это очень больно, и после этого виня вряд ли выживет.

Автор: SNap Среда, 24-oe Марта 2010, 13:45

Powerbase: Los Angeles мне все еще кажется сомнительна в ипользовании для этой деке, т.к. даже при отсутствии анархов за столом, много кто может стать анархом и забрать базу... и она уже точно не вернется...

Автор: F9SSS Среда, 24-oe Марта 2010, 13:52

My Kin Against the World
Choose X younger vampires of the same clan as this acting vampire. If this vampire is Laibon, you may choose younger Laibon regardless of clan. If this referendum passes, untap this acting vampire and the chosen vampires. Only one My Kin Against the World can be called each turn.

Автор: aXeLl Среда, 24-oe Марта 2010, 13:58

Посчитал профит использования Powerbase: Tshwane в этой колоде - советовал бы две, тем более у тебя много дискард карт за счет Dreams of the Sphinx и Powerbase: Los Angeles. То же самое с Powerbase: Los Angeles.
Поэтому считаю Heart of Nizchetus лишним.

Автор: Ector Среда, 24-oe Марта 2010, 14:28

Опасность есть. Однако на это придется потратить 2 действия и 2 крови, так что не факт, что дело стоит того. Кроме того, за один ход этого не сделать, а я получу предупреждение. Могу, например, этого новоиспеченного анарха в Банишмент загнать
В любом случае, база, скорее всего, успеет здорово мне помочь, а ведь пула она не стоит. Почему нет? Да и вернуть я ее могу, это же локация Например, перед съедением владельца того наглого анарха.

2 Фесс: My Kin Against the World уже обсуждался. В большинстве случаев у меня 3 вампира, то есть +2 действия за ход, но -1 политическое действие. А именно последние для меня дороже всего.

В этой колоде "много дискарда" не бывает, поскольку вся дискард-фаза (включая Лос-Анджелес) тратится на перекачку крови с Айо. С удовольствием бы положил по две копии обеих Пауэрбаз, но места нет - все мастерские слоты переполнены Поэтому Сердце и нужно: оно быстро циклит колоду и позволяет добраться до нужных карт - и при этом не занимает мастерских слотов.
А вообще, идея хорошая, спасибо. Может быть, заменю Sense Vibrations на второй Лос-Анжелес... он действительно критичнее. Проблема в том, что у меня второго нету

Автор: F9SSS Среда, 24-oe Марта 2010, 14:41

2 Эктор

о том и речь.

Автор: Exposer Среда, 24-oe Марта 2010, 19:34

Ну эта версия неного медленнее будет работать с пулом жертвы из-за меньшего упора на мультиэкшн.
Ребята дали дельные советы. Я бы тоже добавил Scourge of the Enochians и убрал Domain. Не угадаешь, кому ты сделаешь больше вреда. Тем более виня в роли твоей жертвы - это не проблема. А вот хищник-виня - это уже неприятно.
У меньшить кол-во Neonate Breach максимум до двух. По той же причине.
Очень советую Secrets Must Be Kept. Политика ломающая ряд колод (Imbued, WarGhoul, Garou). Также любит карлтонов и raven spy.
Не понимаю, зачем отказался от Strange Day. По-моему must have.
Ну Дмитру положить я сам думал, но мне кажется она слишком толстая и не лаибон. Меня это смущает. Мне кажется мы очень нечасто будем видеть её в деле в этой деке.
My Kin Aginst the World не особо нужен этой колоде поскольку других мощных действий будет не так много, а самое главное действующий миньон потеряет политическую акцию, и это в политической колоде на толстяках.
Не понимаю, почему вместо Powerbase Loas Angeles не положить Barrens.
Creepshow Casino стоит убрать по-моему. Два пула за стелс на объявлении при довольно мощном стелс модуле. Да он у тебя будет просто стоять в большинстве случаев. Ты ещё сам захочешь, чтобы тебя поблочили побольше.
Ну Dreams это чит ) с ними сердце действительно не нужно.
Ну и советую добавить больше Banishment.

Эх люблю я политикам с Awe и Perfect Paragon показывать язык, я про Scalpel Tounge. )

Автор: Tessa Среда, 24-oe Марта 2010, 19:43

Блид на 3 недостаточно мощное действие? А ведь предполагается обвешать вампиров перманентами на блид (heart of the city и тп). К тому же и стелс на руке может быть надо будет проциклить походом в блид. Да, мы теряем одно политическое действие, взамен на 2 дополнительных блидовых - на мой взгляд, не такой уж плохой размен, и может оказаться неожиданным для жертвы.

Barrens не помогает способности Ayo.

Автор: Exposer Среда, 24-oe Марта 2010, 20:22

А ну да, действительно. Надо думать, в этой колоде я не вижу такого офигенного бладгейна, чтобы снимать по два раза за ход кровь. Или даже стабтльно по две.

Автор: Ector Четверг, 25-oe Марта 2010, 09:39

Блида здесь чуть меньше, зато меньше и вероятность нарваться на AI или забить руку картами, не дающими играть политику.

Так именно поэтому Domain лучше! Сыграл два Domain'а - и нет больше хищника-вини А Scourge только замедлит ее, но не помешает серьезно тебя проблидить.

По какой такой "той же"? Играя Breach, ты сам выбираешь, кого бить. Заметь, даже у Джероена 3 штуки.

Хороший совет. Одну штуку можно положить на всякий случай.

Согласен, надо как-то запихать. У меня его просто нету, но надо найти.

"Слишком толстая" - имеет огромное значение для первого выводимого вампира, и немалое для второго. Но Дмитра - это третий, если не четвертый, и она вообще будет выводиться только в том случае, если у нас все хорошо. Поэтому особой разницы между 7 и 9 в этот момент уже не будет, а у нее все-таки 3 голоса, отличные дисциплины, да и способность подходящая.

Безусловно, она здесь не основной вампир. Но если придет, и если с пулом будет все ОК, то мы ее увидим.

Я этого НЕ захочу. Потому что стелса, которого нельзя проциклить на что-то другое, у меня всего 8 карт. А остальные карты я бы предпочел тратить не на стелс... даже Forced March'ем лучше антапаться без крови.

Можно подумать, что Дримс у меня будет всегда, что его нет ни у кого другого, и его никогда не будут контестить Процикливание руки нужно этой колоде как воздух. Причем Сердце не сбрасывает карты, а кладет под низ колоды, что помогает не декнуться. Если дадут сыграть и Сердце, и Дримс, я использую последний для получения пула

Тоже думал об этом... нет места

Карта отличная, и будет хорошо работать против любой колоды на Айо, поскольку у нее обычно много голосов.

Восемь VoterCap'ов - это еще мало?

Автор: Exposer Четверг, 25-oe Марта 2010, 10:23

Ну вот о чём ты говоришь. Ты собрался убивать кросстэйбл? Или ты думаешь, что виня (например на Dem) перестанет тебя блидить после потери 4-х пула? Я думаю ей нужно будет ещё интенсивнее разыгрывать Kindred Spirits.

Эта карта кладётся по выбору метагейма. Мы можем догадываться, что у бельгийца был метагейм, подходящий карте. Или ты считаешь пробить жертву на 1 это лучше, чем на 3 с KRC или 4 c Conservative Agitation (кстати последним я всё-таки разбавил KRC и как оказалось к лучшему)?

Да с Voter Captivation всё в порядке. Я в голоса не особо верю. И в модификаторы за кровь.

Кстати ты в курсе, что у нас есть в метагейме Амаравати с Аламутами. Я всё-таки советую положить Scalpel Toungue. По-моему в любой политической колоде, где есть PRE CEL прям должна быть. Эффект мощный, да и разыгрываатся на чужой ход может.

Автор: Ector Четверг, 25-oe Марта 2010, 12:08

Давай сначала определим, что такое "виня". Считается, что это колода со средней капасити меньше 4. Вампиров у вини, как легко догадаться, намного больше четырех, иначе не было бы смысла играть виней. В экстремальном случае (виня без дисциплин) их может быть 10 и даже больше. Кстати говоря, Scourge of the Enochians, который ты предложил вместо Домэйна, в DEM-вине убьет максимум 1 вампира и никак не спасет. А вот Домэйн пробьет на 5-6. Два Домэйна + еще грандхищник поработает - и нет у меня такого опасного хищника.
Насчет убиения кросстэйбл: можно предупредить, чтобы вампиров не тапали, или играли Фрик Драйв/Форсед Марш/Leather Jacket... Нормальную колоду после такого предупреждения Домэйн пробьет на 1-2 пула, не больше. А заставить кросстэйбл-виню на ход остановиться - это и вовсе замечательно!

Вероятно, тут ты прав. В нашем метагейме Консервативка лучше. Хотя по деклистам последнего финала легко видеть, что "троечки" и "четверочки" были у всех финалистов, кроме Фриза.

Вроде в колоде лежат ВСЕ возможные перманенты, дающие голоса. Плюс 2 Awe и Парагоны. Если этого не хватит - ну придется договариваться, жертвуя своими интересами. Но вообще, любая колода на Айо построена на комбе ВотерКап + перекачивание крови с Айо. Если это перестает работать, колода складывается.

Что может сделать карта, не дающая голосовать ОДНОМУ вампиру, против Амаравати, дающего голоса ВСЕМ Ассамитам?
Скальпель - безусловно, хорошая карта, но Парагон лучше. Мы же в основном озабочены проталкиванием своей политики, а не разрушением чужой.

Автор: Exposer Четверг, 25-oe Марта 2010, 12:18

Очень интересное высказывание
Alamut
Master: unique location. If an Assamite you control successfully bleeds another Methuselah, put the pool lost by that Methuselah on this card. During the referendum of a political action, you may burn X blood from this card to give a vampire you control X votes for that referendum.

Сорри, вместо Amaravati прочитал Alamut.
Я думаю голоса Амаравати ты перебъёшь без проблем.

Автор: Ector Четверг, 25-oe Марта 2010, 14:19

Дальше можно не читать: надо "всего лишь" найти и протолкнуть Disputed Territory Хотя Скальпель, конечно, в этом деле очень серьезно помог бы.

А вот это как раз не факт: мелочи в таких колодах бывает ОЧЕНЬ много Но тут уж "как попрет".

Автор: aXeLl Пятница, 26-oe Марта 2010, 05:50

Тут нужно отметить Scourge of the Enochians не убивает виню и брид, а снижает их эффективность, таким образом, если у нас такой кросс-тэйбл, мы в определенный момент перестаем палить ему вампиров скуржем, для этого уже будет хватать, естественно в нашем понимании, усилий его хищника и жертвы. Таким образом два профита: 1) на столе не разворачивается колода, которой мы боимся; 2) в отличии от домейна и никому не даем незаслуженного профита за счет наших карт.

Автор: Ector Пятница, 26-oe Марта 2010, 10:38

Да никто не спорит, что карта хорошая. Проблема в том, что уж очень она узконаправленная. В моей DEM-вине вампиров с капасити "2 или меньше" ровно два: Eddie Gaines и Cassandra, в расчете на то, что придет один. Ну спалим мы этого одного Скурджем, так от этого эффективность колоды снизится ненамного - нас она слопает за милую душу Эта карта отлично фиксит всякие там Breed'ы вроде Embrace/Waters, а также виню без дисциплин, но это все.
Домэйн Челлендж, конечно, опасен, и потенциально может убить того, кого мы не хотели... но зато он делает намного более вероятной ситуацию, когда мы съедаем несколько жертв одну за другой.

Автор: Templar Пятница, 26-oe Марта 2010, 22:27

А Scourge of the Enochians + Reversal of Fortunes УБИВАЕТ виню