Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Страна _ Игровая система

Автор: Эрон Суббота, 10-oe Декабря 2005, 14:09

За основу решено взять AD'n'D как наиболее распространенную и доступную для широких масс. Тем не менее, при такой структуре проекта довольно остро встает вопрос о модификации правил и их дополнении в соответстии с желаниями мастеров и игроков. К тому же, придеться дополнять систему правилами, касающимися технологий, но это потом. Сейчас же хотелось бы услышать, какие проблемы и дыры вы видите в АДнД и какие пути решения сих проблем вы предлагаете.

Автор: Nor@d Воскресенье, 11-oe Декабря 2005, 21:51

Идея правильная, однако на счет дыр в днд - они обнаруживаются в процессе ттестирования ( и только его! ) , исправляются мастером, и быстренько отмечаются.

Автор: Эрон Понедельник, 12-oe Декабря 2005, 21:17

QUOTE(Nor@d @ 11 December 2005, 22:51 ) *

Идея правильная, однако на счет дыр в днд - они обнаруживаются в процессе ттестирования ( и только его! ) , исправляются мастером, и быстренько отмечаются.

Возможно я несколько не так выразился... Я имел шероховатости, котороые мастера пытаются исправить посредством хомрулов. К примеру, Часто вызывают нарекания прогрессии хитов и повреждений

Автор: Duer Пятница, 16-oe Декабря 2005, 12:37

на счёт хитов... как-то всё это математически, 10 хитов, 100 хитов... разность только в том, скока рубать надо, а вот как бы без хтов... более реальную, приближеную к жизни систему бы... хотя система пределов, и лёгких-тяжёлых ранений, что-то не катит...

ведь дракона и одной стрелой в глаз убивали-то...
а Боромир перед смертью был нашбигован этими стрелами очень сильно...

Автор: Эрон Пятница, 16-oe Декабря 2005, 22:13

QUOTE(Duer @ 16 December 2005, 13:37 ) *

на счёт хитов... как-то всё это математически, 10 хитов, 100 хитов... разность только в том, скока рубать надо, а вот как бы без хтов... более реальную, приближеную к жизни систему бы... хотя система пределов, и лёгких-тяжёлых ранений, что-то не катит...

ведь дракона и одной стрелой в глаз убивали-то...
а Боромир перед смертью был нашбигован этими стрелами очень сильно...

По-моему система хитов очень даже неплоха, другое дело их прогрессия(по этому поводу мне нужно консультация опытного мастера). Другое дело, что было бы неплохо расширить систему криических попаданий(глаз, голова, шея и т.д.). Однако это по-моему учтено в 3-ей редакции. Опять таки нужен мастер-консультант.

Автор: matoke Суббота, 7-oe Января 2006, 13:39

Вопрос:
Что такое это "AD&D"? Расшифруйте плиз.

Автор: Эрон Суббота, 7-oe Января 2006, 17:24

QUOTE(matoke @ 07 January 2006, 14:39 ) *

Вопрос:
Что такое это "AD&D"? Расшифруйте плиз.

Advanced Dungeons and Dragons - одна из наиболее распространенных в мире фэнтезийных планшеток с весьма и весьма толковой системой. Пережила 3 редакции с морем сеттингов, комплитов, кодексов и т.д. Продуманная штука, вообщем.

Автор: matoke Суббота, 7-oe Января 2006, 17:29

А где можно поподробнее об этой системе почитать?

Автор: Эрон Суббота, 7-oe Января 2006, 17:32

QUOTE(matoke @ 07 January 2006, 18:29 ) *

А где можно поподробнее об этой системе почитать?

Да на том же Rolemancer'е. Там вроде ранше было предостаточно доков для начинающих планшетчиков. Там же, навернг, можно найти укороченные правила для мастеров и игроков(ДМГ и ПХБ). Если же там ничего нет, просто набей в поисковике - ресурсов хватает.

Автор: matoke Суббота, 7-oe Января 2006, 17:52

нашёл только для игроков....
Большие правила какие-то!

Автор: Эрон Суббота, 7-oe Января 2006, 21:09

QUOTE(matoke @ 07 January 2006, 18:52 ) *

нашёл только для игроков....
Большие правила какие-то!


Наверняка где-то есть короче... Поищи, если есть время. Я у себя смотрел - только полные.

Автор: Эрон Воскресенье, 15-oe Января 2006, 22:24

Господа, требуются идеи по поводу боевой системы использования огнестрельного оружия. Желательно, чтобы они были основаны на АДнД, но в принципе приемлимо все!

Автор: matoke Понедельник, 16-oe Января 2006, 12:26

Долой АД'Д!
Даёшь мастерский произвол!
Считаю бой надо проводить по обстоятельствам - если я и так мега-снайпер, то кубик можно не кидать - и так 100% попадание, а если я не снайпер, то пусть мастер монетку кинет - попал-не попал, а если попал - ещё раз - убил-не убил. Или пусть мастер просто смотрит, как интересней получится - так пусть и будет!

Автор: Эрон Понедельник, 16-oe Января 2006, 21:46

QUOTE(matoke @ 16 January 2006, 13:26 ) *

Долой АД'Д!
Даёшь мастерский произвол!
Считаю бой надо проводить по обстоятельствам - если я и так мега-снайпер, то кубик можно не кидать - и так 100% попадание, а если я не снайпер, то пусть мастер монетку кинет - попал-не попал, а если попал - ещё раз - убил-не убил. Или пусть мастер просто смотрит, как интересней получится - так пусть и будет!

Отлично, отлично... Но как ты определишь является игрок мега-снайпером или нет? dry.gif

Автор: matoke Вторник, 17-oe Января 2006, 01:47

ну типа запрос на него пошлю в совет - мне про него всё расскажут: там, где учился и чему, где был, чего видел. Также примерное описание его характера - может он даже муху убить не может. А в связи с этим и решу развязку боя.

Автор: Nor@d Вторник, 17-oe Января 2006, 15:39

Не, однозначно адид, а то, о чем говорит Матоке не есть система. К тому же игроку практически не обязательно знать правила(если он конечно доверяет мастеру).
Далее проще конечно кинуть монетку, но гораздо интереснее ( и справидливее) использовать двадцатигранник, т.к. больший район для возможностей и описания.

Автор: Эрон Воскресенье, 5-oe Марта 2006, 20:36

Пытался я, значит, что-нибудь сварганить в плане системы, но ничего толкового у меня не вышло - резать не получается, сразу нарушается баланс. С другой стороны свою систему создать у меня не хватает способностей. Более того, консультация с мастерами показала, что АДнД в принципе всех устраивает и ничего в ней менять не надо. Посему за основу таки берем АДнД с зарание оглашенными мастерскими поправками.

Автор: Volk Суббота, 24-oe Июня 2006, 02:08

А в чем проблема с огнестрельным оружием???
1) Логично, что огнестрельное оружие байпасит Armor AC, грубо говоря - являясь Ranged Touch Weapon. Возможен частичный игнор Damage Reduction противника.
2) Скорострельность, дальность и точность определяются уже по конкретной эпохе конкретного оружия.
3) Physical Damage данного оружия должен быть минимум 3d6.

Автор: Эрон Суббота, 24-oe Июня 2006, 12:31

Дело в том, что я невероятно боюсь дисбаланса общего игрового процесса, т.е. боюсь как бы обладатели всех этих самопалов, берданок, обрезов, ружей не перестреляли молодняк игры. Естественно, как я уже говорил, технологический прогресс будет идти постепенно и со временем определенные технологии станут доступными для всех и в плане их цены, и в плане наличия на рынке, но все равно у тех, кто начал играть раньше, возможностей пользоваться такими примочками будет гораздо больше, причем всегда, т.е. даже если в мире у каждого второго будет мушкет, у тех, кто покруче будет, скажем, винтовка.
На мой взгляд, выходов 2: или продумывать наработки к системе скиллов(в принципе это придеться делать в любом случае, вопрос в ограничительных мерах), или разработать план технологического развития таким образом, чтобы свести отрицательный эффект от вышеописанного положения к минимуму.
Хотя есть и третий вариант: у нас ведь мир представляет из себя домены, т.е. маленькие отдельные мирки. Так вот, можно сделать как в Хрониках Амбера, т.е. на определенных доменах что-то просто не будет работать. Т.е. игрок купил у себя "дома" ружье, дай, думает, пойду к корешку своему с соседнего домена наведаюсь, рабочих его поубиваю, но не тут-то было: приходит, а ружье то на том домене и не работает. То же может быть и с магией. В этом как бы может быть индивидуальность области в целом. Да, это кажеться очень простым и рациональным решением, но можно посмотреть на это и с другой стороны - игрок будет ограничен не только в применении определенных способностей, примочек, но и в свободе в целом: он будет закреплен за своим доменом из прагматических соображений. Ограничен он будет и в выборе модулей "не своих" мастеров.

Что же касается технического воплощения, то Волк предложил гибкое, хорошее решение. Но это все очень обощенно - надо копнуть глубжеsmile.gif. А еще я думаю посмотреть мордхеймовскую систему - помниться, там с этим проблем не было.

Выкладывайтесь, господа, в ваших соображениях по данному вопросу! smile.gif

Автор: Эрон Суббота, 24-oe Июня 2006, 16:41

Еще пару вариантов всплыло в голове:
4) Создать братство, которое бы следило за использованием технологий и наказывало злоупотребляющих ими как бы пределами закона, своими методами.(в свое время предложил 2 SidED DiE)
5) Концетрировать области определенного толка в разных концах игровой вселенной. Т.е. с одного бока - технологические, с другого - магического, а посередине - нейтральные. А перемещение между областями сделать дорогим удовольствием. (опять таки вспоминая Хроники Амбера)

Автор: matoke Воскресенье, 25-oe Июня 2006, 10:54

Мне нравится идея с братством.

Автор: Volk Понедельник, 3-e Июля 2006, 00:14

Что-то я не понял...
Хочешь вводить огнестрельное оружие - вводи... Не хочешь - не вводи. Все зависит от предполагаемого времени.
Почему аркебуза дисбалансирует систему??? Тогда и длинный меч ее дисбалансирует. Ведь он значительно технологичнее дубины.
Или запретить длинные луки. Они значительно технологичнее коротких...

Автор: Эрон Понедельник, 3-e Июля 2006, 10:08

Цитата(Volk @ 03 July 2006, 00:14 ) *

Что-то я не понял...
Хочешь вводить огнестрельное оружие - вводи... Не хочешь - не вводи. Все зависит от предполагаемого времени.
Почему аркебуза дисбалансирует систему??? Тогда и длинный меч ее дисбалансирует. Ведь он значительно технологичнее дубины.
Или запретить длинные луки. Они значительно технологичнее коротких...

Дело в доступности. К тому же ты приводишь пример, сравнивая оружия одного толка(в одно случае, оружие ближнего боя, в другом дальнего), а огнестрельное оружие - это абсолютно другой стезя технологии, ее прыжок от дубин, мечей и луков.

Автор: Брат Язычник Воскресенье, 15-oe Апреля 2007, 14:23

Здрасте!
О sys.bat
В таком типе игр я не думаю что система оказывает достаточно сильное влияние. Пока не идут игры менять можно все что угодно, но как только все начнется, замену уже так просто не сделать.
Первая проблема которая появится это разность систем в мирах (пока их только три и перевести их на одни рельсы большого труда не составит. Настоящие проблемы начались если бы игровых миров было больше, но пока игровой мир один (тестовый)).
Вторая тоже касается прошлого, потому что есть AD&Dшная партия. Конечно её можно стереть или изменить с учетом полученного опыта и имущества игроков. Правдв может остаться несколько многоточий.
Третья связана с введением новой системы. AD&D если и не знают все, то в крайнем случае что либо слышали. Поэтому проблем с новыми игроками возникать не должно (в основном это матерые игроки которые не один год мочат все живое на игровых просторах). Введение новой системы приведет к тому что придется заново учиться играть.
Вот несколько проблем которые нужно будет решить. dry.gif
Мое же личное мнение сводиться к следующему: Система почти не на что не влияет, игрок чувствует ее только при начале игры и в моментах связанных с проверками умений. Особо же система их не трогает, а они ее. Изменения скорее коснуться мастеров. Я просто немного консерватор и поэтому новое воспринимаю с подозрением и легким скептицизмом. Поэтому я считаю что менять что либо не нужно. А если у кого ни будь нет правил AD&D то я мог бы отправить по почте правила они у меня на винчестере и две книги 2ая редакция и 3тья редакция. Так что если кому то нужно то ваш e-mail и желательно что бы у вас был rar архиватор, все будет сжато им. smile.gif
blink.gif

Автор: Злой Лукас Понедельник, 16-oe Апреля 2007, 11:13

Да играйте уже по АДнД. Изначально было так, так что не понятно зачем заново кроить. Лишняя работа займет кучу времени, а так уже всем все ясно. Да тем более с АДнД знаком практически каждый, кто играет в подобного рода игры. Тем более как показывает практика я все равно еще не видел более сбалансированной системы.

Автор: Брат Язычник Среда, 18-oe Апреля 2007, 10:54

Я согласен с Лукасом надо останавливаться на первоначальном варианте.
И главное меня интерисует вопрос что происходит и когда все начнется?
blink.gif

Автор: Эрон Среда, 18-oe Апреля 2007, 21:37

Наконец-то мой коннект дал мне возможность навести здесь порядок и ответить на посты!.. dry.gif

Цитата(Брат Язычник @ Воскресенье, 15th Апрель 2007, 14:23 ) *

В таком типе игр я не думаю что система оказывает достаточно сильное влияние. Пока не идут игры менять можно все что угодно, но как только все начнется, замену уже так просто не сделать.

Тест для того и предназначен, чтобы рассмотреть разные варианты и найти оптимальный, чтобы в "готовой" игре не стояло подобных вопросов.

Цитата(Брат Язычник @ Воскресенье, 15th Апрель 2007, 14:23 ) *

Первая проблема которая появится это разность систем в мирах (пока их только три и перевести их на одни рельсы большого труда не составит. Настоящие проблемы начались если бы игровых миров было больше, но пока игровой мир один (тестовый)).
Вторая тоже касается прошлого, потому что есть AD&Dшная партия. Конечно её можно стереть или изменить с учетом полученного опыта и имущества игроков. Правдв может остаться несколько многоточий.
Третья связана с введением новой системы. AD&D если и не знают все, то в крайнем случае что либо слышали. Поэтому проблем с новыми игроками возникать не должно (в основном это матерые игроки которые не один год мочат все живое на игровых просторах). Введение новой системы приведет к тому что придется заново учиться играть.

Сложности конвертирования зависят от системы. Хотя я особых проблем не вижу. Более того, см. выше: если новая система будет удобней, проще, то почему бы и не взяться за это? Да и вообще, понятие систмы в интернете - штука условная. А АДнД не самая простая система, которая можно найти. Наверняка есть системы, адаптированные под интернет.


Цитата(Злой Лукас @ Понедельник, 16th Апрель 2007, 11:13 ) *

Да играйте уже по АДнД. Изначально было так, так что не понятно зачем заново кроить. Лишняя работа займет кучу времени, а так уже всем все ясно. Да тем более с АДнД знаком практически каждый, кто играет в подобного рода игры. Тем более как показывает практика я все равно еще не видел более сбалансированной системы.

Вы же думайте не только о тех, кто играл в АДнД, но и о тех, кто его в глаза не видел. Система не должна быть препятствием для перспективных игроков.
В любом случае, пока что-то ничего не слышно, так что АДнД без конкурентов... Пока..

Автор: Злой Лукас Среда, 18-oe Апреля 2007, 21:46

2 Эрон
есть такое предложение - проводите тестовую игру по АДнД, чтобы дальше развивать проект, а не тормозиться сразу на поисках новой, тем более неизвестной системы. Если же в далеком или недалеком будущем искомый объект подворачиавется - зырим его, радуемся и начинаем эксплуатировать. angry.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)