Потребляй, Работай, Сдохни, Мы - лишь винтики в Системе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Потребляй, Работай, Сдохни, Мы - лишь винтики в Системе |
bekar |
Суббота, 11-oe Апреля 2009, 01:04
Сообщение
#1
|
Большая распродажа и раздача тут: www.medievalbelarus.org/ru/new Приключенец |
Доброго дня, дамы и господа!
Существует мнение, что до сих пор такие люди, как мы с вами - лишь винтики в большой системе, лишь "души" на дворе феодала, составляющие объект пригонного права. Только право это усовершенствовалось. С малого детсва нас с вами учат "принципу тройственной морали", что Настоящий человек за свою жизнь должен сделать три вещи: Потреблять, Работать и Сдохнуть. Потреблять: нас всегда учат, где, как и что покупать. Нам поясняют, как наше потребление стимулирует развитие экономических систем и рынка, а, следовательно, общества вцелом, способствуя прогрессу человечества, и, значит, нас в его числе. Главное, потреблять не переставая, ценности, товары, зрелища и музыку, услуги и радиоволны (ТВ), и не забывать платить за это. Да побольше. Работать: работать - это правильно, это достойно. Все великие люди работали, причем, очень много - наполеон спал по два часа в день, Леонардо Да Винчи - по четыре часа в день. остальное время они работали. И мы должны. Не творить, а именно работать. Чтобы не перенапрячься. А о нашем отдыхе позаботятся другие работники. Сдохни. Пей, чтобы сломать себе почки и печень, чтобы сжечь себе пару миллионов нейронов в голове, и, в результате умереть в возрасте 55 лет (как раз чтобы на пенсию не выйти), но не понять причин и предпосылок этого. Кури, чтобы дать другим работу (работникам табачной промышленности) и третьим деньги (владельцам табачной промышленности). Смотри и слушай по телевизору и на каждом рекламном плакате в метро рекламу лекарств, которые говорят тебе "ты ужасно болен, купи это лекарство". Читай, как и насколько ты болен, создай в своей голове эти свои болезни, и: либо купи это лекарство, заплатив разработчикам, тестерам, производителям - и гораздо больше рекламщикам, креативщикам, владельцам... Или же не купи, и сдохни от этих болезней, в которых убедила тебя реклама. Ведь ее так много, а ты один... |
Phoenix |
Среда, 30-oe Сентября 2009, 12:31
Сообщение
#81
|
Легенда Приключенец |
А вы готовы за отсутствие системы платить 18-часовым рабочим днём без выходных и постоянной опасностью быть съеденным забредшей волчьей стаей?
Так вам, собственно, никто и не запрещает - выезжайте в любую заброшенную деревню, живите натуральным хозяйством... Вас там даже военкомат не найдёт. Да, горячей воды, отопления и электричества тоже не было бы. Сообщение отредактировал Phoenix - Среда, 30-oe Сентября 2009, 12:33 |
Карл |
Среда, 30-oe Сентября 2009, 13:56
Сообщение
#82
|
полковник Приключенец |
Phoenix, спустись с луны
|
Phoenix |
Среда, 30-oe Сентября 2009, 15:26
Сообщение
#83
|
Легенда Приключенец |
Карл, "врачу - исцелися сам".
Ну, или, как минимум докажи@обоснуй. Сообщение отредактировал Phoenix - Среда, 30-oe Сентября 2009, 15:28 |
Карл |
Четверг, 1-oe Октября 2009, 14:31
Сообщение
#84
|
полковник Приключенец |
пусть тебе Эктор обосновывает.
а я "да не уподоблюсь" Тебе реально не ..., что кто-то там слетал на Луну, но абсолютно побоку многомиллионные жертвы мировых войн и военного прогресса? Сообщение отредактировал Konan - Пятница, 2-oe Октября 2009, 07:44 |
Phoenix |
Четверг, 1-oe Октября 2009, 19:39
Сообщение
#85
|
Легенда Приключенец |
Во-первых, стоит заметить, что из "жертв прогресса" на долю собственно прогресса приходится куда меньше, чем на долю дураков и фанатиков.
Во-вторых, без прогресса этих жертв действительн не было бы... Они бы просто не родились. Вот и что лучше - совсем не родиться, или родиться, пожить и умереть? Для меня - второе, но это, как бы, вопрос парадигмы и спорить тут просто не о чем. В-третьих, "назвался груздем - полезай в кузов". Сделал утверждение - будь готов его чем-то подкрепить. Фактами там, или хотя бы ссылками на авторитеты. Отвечать, короче, надо за базар, чо. |
Konan |
Пятница, 2-oe Октября 2009, 07:44
Сообщение
#86
|
Грешник, спасённый благодатью Модератор |
Карл, выбирай выражения, устное предупреждение.
|
Карл |
Пятница, 2-oe Октября 2009, 10:19
Сообщение
#87
|
полковник Приключенец |
Конан, учту. Хотя я специально не писал полное слово
Phoenix, за базар готов ответить, если надо не по-Экторовски, а по-пацански а по поводу говнометания на форуме на бесполезные темы - а зачем? перечитай даже в этой ветке мои замечания. ты разве понял мою позицию и что я отстаиваю? вот твоя - прозрачная и понятная. моя же свинья порылась где-то посередине между анархистами и глобалистами-прогрессорами |
Ector |
Понедельник, 12-oe Октября 2009, 16:12
Сообщение
#88
|
The Judge Модератор |
Цитата Я присоединяюсь к тайному обществу, считающему Эктора дураком, несмотря на его возраст и мнимый опыт Даже не надейся, что я опущусь до твоего уровня.Цитата Эктор, я бы посмотрел на твой выбор под оккупацией или когда тебя насильно на фронт погнали бы. Ага, родину защищать типа. Систему, мать ее, и хунту приблатненных на троне. Елки-палки, и эту хрень пишет типа кандитат исторических наук!!! Философия, видать, не усвоилась Любое явление имеет свой негатив. Сахар вреден, пластмассы трудно перерабатывать, автомобили загрязняют окружающую среду. И так же, как не бывает идеального сахара, пластмасс и автомобилей, не бывает и идеальных "систем". Это не значит, что "система" не нужна как таковая! И если даже меня "насильно гонят родину защищать типа", это намного лучше, чем если бы просто прирезали в темном углу, от чего "система" худо-бедно меня защищает. А выбор в военное время БЫЛ. Читай Быкова, у него чуть ли не в каждом произведении это показано. И люди действительно шли в военкоматы добровольцами. Просто они были немножко не такими, как ты Цитата Безусловно. Как я смог усомнится в словах столь опытного и знающего человека? Наверное, потому что я молод и глуп и не вижу очевидных вещей... И глаза у меня так ненамозолены... Отлично, ёрничать мы уже умеем, и сарказм нам тоже знаком. Осталось научиться думать, прежде чем писать Каким могло бы быть общество без всякой организации? Только анархическим, т.е. бандитским - любой может сделать что угодно, если его не остановит кто-нибудь другой. История свидетельствует, что такая ситуация обычно продолжается очень недолго - какие-то бандиты/дворяне/торговцы собираются вместе и захватывают власть. То есть, появляется новая "система". Цитата Очень схожие повадки. И одно семейство как-никак. Человек и шимпанзе - тоже одно семейство, это еще ни о чем не говорит. Львиный прайд обусловлен исключительно тем, что одному льву в одной жертве слишком много мяса, а запасти его в Африке нельзя - быстро портится. Кошки же охотятся на мелких животных и ни с кем не делятся.Цитата А это стоило того? Цена развнозначна? В большинстве случаев - безусловно стоило. Ведь смысл жизни в чем? В том, чтобы оставить после себя как можно больше. Для кого? Для людей. Которые практически всегда организованы в какую-то "систему".Петр Великий заморил голодом и замучил непосильным трудом десятки тысяч крестьян ради создания сильного государства (или "системы"). Сталин сослал в лагеря, сослал искалечил и расстрелял миллионы, но создал "систему", способную справиться с Германией. И хотя я ни в коей мере не оправдываю его зверства, но эффективное государственное управление - это великая вещь. Кстати, за рубежом Сталина ценят намного выше, чем у нас - я читал очень много западных мемуаров. Это был фанатичный руководитель, сосредоточивший в своих руках всю власть не для того, чтобы жрать и пить от пуза, а для того, чтобы сделать то, что он считал нужным. Цитата Phoenix, за базар готов ответить, если надо не по-Экторовски, а по-пацански И правда - ведешь ты себя "по-пацански". Чисто конкретный брателло |
Жак |
Понедельник, 12-oe Октября 2009, 20:37
Сообщение
#89
|
GW team ® Приключенец |
2 Эктор
Цитата Да с людьми она была, где же еще. Первое государство - это стадо первобытных людей, но, заметьте, люди всегда жили группами, в отличие, например, от кошек. Человек - общественное животное, и это его природа. Цитата С чего бы это стадо явилось прототипом первоначальных форм государственности? Как это с чего? Именно с того, что в любом обществе всегда есть какая-то организация (или "система"), и вякать против самого принципа организации - очень глупо. и как-то между делом был поставлен знак равенства между организацией и государством. Цитата НИКТО и НИКОГДА этого не говорил. Качеством - еще может быть, но уж никак не количеством. даю слова в ближайшее время привести цитаты Хайека Цитата У меня нет телевизора, я не читаю газет, мнение окружающих людей для меня - не более, чем информация к размышлению. Я делаю невозможное - игнорирую всю рекламу smile.gif Цитата Да на этом сайте практически каждый отвечает за свои поступки, и я пока ни разу не слышал, чтобы кто-то так велся на рекламу, чтобы купил что-то только потому, что это рекламировали. Наивные чукотские юноши выкидывают миллионы и миллионы на рекламу, а она, оказывается, не промывает мозги. Цитата Никогда в жизни этого не смотрел (поскольку нет телевизора), но даже чисто теоретически ни о каких "обычных эмоциях" в таких шоу говорить не приходится. Все это бездарная игра. Эта бездарная игра - реальность огромного числа одиноких и пожилых людей. Кроме того, в топовое время нонче в моде мусара всякие, с моральным обликом у которых действительно не важно. Цитата Нет. Смысл работы - получить достаточно денег для поддержания нужного ТЕБЕ уровня потребления. Если ты готов жить в лесу и питаться корешками - можешь не работать. Только, пожалуйста, не ной, что тебя приучили к другому, и ты помимо своей воли втянут в гонку потребления. Это просто смешно. Судя по содержанию ТВ (который предлагает реальные модели поведения на массовом уровне) человек, живущий умеренно, не полноценен, серая декорация бэкфона. Цитата Справедливости нет. У кого-то больше денег, чем у тебя. Это еще не повод для бунтов и революций. О! Сам сказал "справедливости нет". А для чего это повод или не повод, люди сами решат, когда этот порядок ниже плинтуса загонит. Цитата Наркоманами обычно становятся не бунтовщики, а как раз тихие и спокойные личности. Поэтому государству наркомания крайне невыгодна (меньше рабов, платящих налоги), и оно с ней борется. Наркомафии выгодно, чтобы нарки не подыхали, а жили и работали, иначе некому будет покупать наркотики. Убивать, выходит, невыгодно никому smile.gif Это звучит логично, но кого в реале волнуют долгосрочные перспективы? Ведь чиновникам и ментам проще срубить бабла с наркомафии здесь и сейчас, сама наркомафия тоже рубит баблос здесь и сейчас. Нету никакого плана - есть прибыль "здесь и сейчас". Цитата Было, уже проходили. Кончилось тем, что на место "слащавых" пришли жестокие гады. И то же самое будет каждый раз, когда наивные бунтари снова захотят "весь мир насилья разрушить". Если передоверить свое право и обязанность принимать решения самостоятельно третьему лицу (партии), то да. Но ведь можно и не передоверить. Цитата Давай сначала все же определим, что именно мы называем "системой" и кого мы называем "борцами". Я никак не могу посчитать "борцом" очередного псевдонигилиста, вопящего "ну погодите, буржуи, мы вам еще покажем!" Борец - это, как минимум, человек, который предлагает что-то конструктивное. А не- псевдонигилист - это кто? Цитата Цитата Эктор, я бы посмотрел на твой выбор под оккупацией или когда тебя насильно на фронт погнали бы. Ага, родину защищать типа. Систему, мать ее, и хунту приблатненных на троне. И если даже меня "насильно гонят родину защищать типа", это намного лучше, чем если бы просто прирезали в темном углу, от чего "система" худо-бедно меня защищает. Выходит, выбор есть уже не всегда, и что лучше, так это как кому. Но разве это выбор, когда варианты выобра решают за тебя? |
Жак |
Понедельник, 12-oe Октября 2009, 21:23
Сообщение
#90
|
GW team ® Приключенец |
Цитата Именно эта, нелюбимая вами, Система отправила человека на Луну, победила чуму и дала вам возможность трепаться на форуме вместо того, чтобы пахать землю от рассвета до заката. А я думаю, человека на Луну отправил труд множества инженеров и техников, чуму победили медики, а возможность трепаться на форуме нам дал научно-технический прогресс человечества. Цитата А вы готовы за отсутствие системы платить 18-часовым рабочим днём без выходных и постоянной опасностью быть съеденным забредшей волчьей стаей? Я готов за это платить 4-х часовым рабочим днем с выходными, и возможностью съездить посмотреть на диких волков в естественных условиях заповедников. Цитата Да, горячей воды, отопления и электричества тоже не было бы. Чего не было, так это войн, голода, рабства, деградации личности и культур народов. 2 Карл Цитата а я "да не уподоблюсь" сцуко 5 баллов! Цитата Человек и шимпанзе - тоже одно семейство, это еще ни о чем не говорит. Для просвещенного человека это говорит ОЧЕНЬ о многом. Но тебе похоже это не известно, поэтому ты одним предожением закрыл вопрос. Цитата А это стоило того? Цена развнозначна? В большинстве случаев - безусловно стоило. Ведь смысл жизни в чем? В том, чтобы оставить после себя как можно больше. Для кого? Для людей. Которые практически всегда организованы в какую-то "систему". Ну как же, не тебе ведь предстоятло быть замурованным в Беломорканале. Цитата Это был фанатичный руководитель, сосредоточивший в своих руках всю власть не для того, чтобы жрать и пить от пуза, а для того, чтобы сделать то, что он считал нужным. Он посчитал нужным расстрелять моего прадеда ни за что. Так что позорная он гнида кровавая. |
Ронин |
Понедельник, 12-oe Октября 2009, 23:10
Сообщение
#91
|
Приключенец |
Эктор один из самых жалких теоретиков, которых я знаю. Он может все, но не станет этого делать потому, что у него блата нетути ("он не свой"). Он все всегда делает лучше всех, просто у этих всех не хватает мозгов, чтобы это понять. Он знает и понимает все лучше всех, за исключением самых очевидных вещей, типа - "они меня в игру не принимают, не понимаю почему". И так далее - он лучшей во всем, только пока не оцененный никем (боюсь, при жизни и не оценят) в виду отсутствия реальных результатов, видимо.
Я не знаком с ним лично, но готов поспорить, что достаточно этому бесконечно свободному, всемогущему и непобедимому лыцарю добра и света просто один раз не дать выспаться и без завтрака оставить, чтоб он забыл о том (например), что "выбор есть всегда". Он же иначе, чем в масштабах настольной игры рассуждать не в состоянии. А вы - про Беломорканал... смешно, ей-богу. Сообщение отредактировал Ронин - Вторник, 13-oe Октября 2009, 08:25 |
Манфред |
Вторник, 13-oe Октября 2009, 00:01
Сообщение
#92
|
Розовый кролик. Приключенец |
От себя добавлю, что Эктор - это прекрасный переводчик, который вопреки своему великому "Смерть приносит поместья"(цитирую дословно) уже протянул свои ручки к Батлтеху и на которого работает целый штат сотрудников (по его словам, ага); ярый борец с мнимым фашизмом; великолепный изобретатель (признаться, не помню, какую там его писанную на паскале программку во всех компьютерах, как он когда-то хвастался, используют); великий знаток ГУРПСА(зайдите как-нибудь в гости на форум настольщиков); и непризнанный философ наших дней.
|
Araji |
Вторник, 13-oe Октября 2009, 00:23
Сообщение
#93
|
lfo_ Приключенец |
А вы не замечаете тенденции, что почти в любой теме, которой появляется Эктор, рано или поздно начинается обсуждение его личности?
|
Ронин |
Вторник, 13-oe Октября 2009, 08:24
Сообщение
#94
|
Приключенец |
Что поделать - подобно солнцу Эктор затмевает собой все. Но сам он конечно ни в чем не виноват, это все происки недоброжелателей.
|
Anoer |
Вторник, 13-oe Октября 2009, 08:33
Сообщение
#95
|
|||
Архивариус Модератор |
|
|||
Heruer |
Вторник, 13-oe Октября 2009, 08:55
Сообщение
#96
|
Blackstone Модератор |
С последним высказыванием Эктора согласен процентов на 90.
|
Phoenix |
Вторник, 13-oe Октября 2009, 17:51
Сообщение
#97
|
Легенда Приключенец |
А я думаю, человека на Луну отправил труд множества инженеров и техников, чуму победили медики, а возможность трепаться на форуме нам дал научно-технический прогресс человечества. И, конечно же, с разделением труда ни научно-технический прогресс, труд учёных и техников, а так же медицина - никак не связаны, да? Цитата Я готов за это платить 4-х часовым рабочим днем с выходными, и возможностью съездить посмотреть на диких волков в естественных условиях заповедников. Цитата Чего не было, так это войн, голода, рабства, деградации личности и культур народов. Каких именно культур? Тех, которые женщинам обрезание делают? Или тех, в которых ритуальный каннибализм приемлем, а порой и обязателен? Так я - только ЗА исчезновение таких культур.Кстати, эти культуры тоже были частными случаями Системы. Такие дела. А что касается деградации личности - так личность сама по себе является продуктом общества. А любое общество - это система. По крайней мере на этом глобусе. Если у тебя есть другой глобус, на который можно переехать и на котором дела обстоят иначе - я с тобой. Сообщение отредактировал Phoenix - Вторник, 13-oe Октября 2009, 17:58 |
Жак |
Среда, 14-oe Октября 2009, 00:19
Сообщение
#98
|
GW team ® Приключенец |
Цитата Цитата(Жак @ Понедельник, 12th Октябрь 2009, 22:23 ) * Цитата А я думаю, человека на Луну отправил труд множества инженеров и техников, чуму победили медики, а возможность трепаться на форуме нам дал научно-технический прогресс человечества. И, конечно же, с разделением труда ни научно-технический прогресс, труд учёных и техников, а так же медицина - никак не связаны, да? unsure.gif Я не знаю как связано разделение труда и "труд ученых и техников, а также медицина", это разные категории. А вот научно-технический прогресс и разделение труда действительно связаны. НТР постоянно видоизменяет профессии, причем одновременно в двух направлениях: универсализации и специализации. Только к чему это? Цитата Цитата Я готов за это платить 4-х часовым рабочим днем с выходными, и возможностью съездить посмотреть на диких волков в естественных условиях заповедников. И, естественно, как право на отдых, так и защита от волков появятся сами (по мановению волшебной палочки, видимо). Право на отдых сегодня и так принадлежит людям, по крайней мере в Америке, Европе и многих других регионах. Это право люди уже успели отвоевать у капиталистов и государства в ходе классовой борьбы прошлых столетий. Когда же капитализм и государство будут разрушены, люди вряд ли захотят лишать себя такого права, разве что кроме трудоголиков. Защита от волков тоже не снеба падает. Производство надежного джипа и винтовки решает проблему. Цитата Цитата Чего не было, так это войн, голода, рабства, деградации личности и культур народов. Каких именно культур? Тех, которые женщинам обрезание делают? Или тех, в которых ритуальный каннибализм приемлем, а порой и обязателен? Так я - только ЗА исчезновение таких культур. Кстати, эти культуры тоже были частными случаями Системы. Такие дела. Во-первых, это не ваше дело как жить другим культурам. Все в той или иной мере прошли через варварские времена. И мы в том числе. Не очевидно ли? Во-вторых, культуры народов кроме каннибализма и обрезаний подразумевают язык, менталитет, творчество, вообще всякую специфику. Я вижу войны, голод и рабство остались за кадром. Прекрасно. Цитата А что касается деградации личности - так личность сама по себе является продуктом общества. А любое общество - это система. В этой теме ее инициатор, Бекар, четко описал, что подразумевает под Системой, и даже спецом написал с большой буквы. Напомню - это "Потребляй, Работай, Сдохни", а если проще - современная система капитализма и государства. Поэтому не надо подменять понятий, то что общество система - это наверно и так понятно каждому. |
Dark Blue Dragon |
Среда, 14-oe Октября 2009, 01:28
Сообщение
#99
|
Легенда Приключенец |
Еще раз перечитал всю тему, и не нашел упоминания никакого зла от обсуждаемой системы - только рекламу вот упоминают, как самое явное зло. Даже в заглавном посте Бекар не отзывается негативно - он лишь подставляет варианты негативного выбора - но! - выбора, который волен делать/НЕделать каждый из нас.
Может, кто-нибудь назовет какой-нибудь явный баг системы, который нельзя обойти? Ну или там может у кого-нибудь завалялась убедительная ПРИЧИНА, согласно которой всю систему срочно уничтожить до основанья? |
Uwe |
Среда, 14-oe Октября 2009, 06:43
Сообщение
#100
|
Great King Rat Приключенец |
Может, кто-нибудь назовет какой-нибудь явный баг системы, который нельзя обойти? Ну или там может у кого-нибудь завалялась убедительная ПРИЧИНА, согласно которой всю систему срочно уничтожить до основанья? [/quote] Дракон, с каких пор для уничтожения системы тебе понадобились основания!!! |
Текстовая версия | Сейчас: Вс 15 Сен 2024 21:50 |