Древние цивилизации, запретные темы истории Опции

[Konan]

В этой теме я предлагаю обсудить факты, которые могут свидетельствовать в пользу существования древних, "допотопных" цивилизаций. На эту тему была написана куча различной маккулатуры литературы, но к настоящему времени существует и ряд вещей, которые довольно наглядно ставят под сомнение официальную версию истории человечества. На мой взгляд, довольно неплохо это изложено в цикле видеофильмов "Запретные темы истории". Находки и древние памятники Египта, Мексики, Перу, Боливии, островов Нан-Мадол и Йонагуни говорят о сущетсвовании древней высокоразвитой цивилизации. На данный момент я предлагаю не заниматься дебатами на тему кто же это был: атланты, инопланетяне или библейские патриархи, а разобрать, насколько внятно официальная точка зрения объясняет вещи, которые непредвзятый взгляд и здравый разум не могут вместить в рамки официального представления истории человечества. Phoenix любезно согласился объяснить все непонятки, возможно кто-то его поддержит, возможно кто-то будет оппонентом.
Начать, предлагаю, с Египта. В частности рассмотрим вещи, над которыми предлагают задуматься авторы цикла "Загадки Древнего Египта", 1-я серия "Тайны семи пирамид":
В Египте более ста пирамид, семь из которых кардинально отличаются от всех остальных по методам и технологии строительства, несмотря на то, что их относят к более древним сооружениям, они настолько выпадают из общей картины примитивного общества Древнего Египта, что ставят под сомнение возможность их постройки египтянами. Авторы предлагают интересную аналогию: "Вы когда нибудь пробовали разрезать напильник деревянным ножом? Это примерно то же самое, что медным инструментом обрабатывать гранит или базальт. А историки убеждают нас в том, что подобным образом древние мастера создавали идеально ровные поверхности гранитных и базальтовых блоков в промышленных масштабах. Сегодня в мире существует всего несколько кранов, способных поднять вес в 200 тонн, а древние египтяне, будто бы вручную перетаскивали такие блоки, да ещё устанавливали их друг на друга. Картина просто не вписывается в рамки здравого смысла."
Фараоны 3-й династии строят пирамиды из грубого камня и кирпича на растворе. Метод ударной стройки здесь вполне уместен, но уже следующий фараон строит в Медуме пирамиду из крупных блоков, тщательно обработанных и подогнанных друг ко другу. "Но самое поразительное, что стены выравнивали уже после их возведения. Вручную так отполировать участки поверхности размером с баскетбольную площадку просто невозможно. Здесь явно применялись другие технологии, не только на уровне современных, но и более сложные, ведь выравнивать приходилось не горизонтальную, а наклонную поверхность. " Внутри очевидно, что коридор построен из блоков с идеально ровными гранями, тщательно подогнанными друг ко другу. Получается что создатели медумской пирамиды мгновенно достигли высокого уровня строительства? "Вот так - вчера не умели, а с утра проснулись - и смогли."
Следующий фараон Снофру, котрому "принадлежат" две пирамиды - опять высокое качество постройки. Да ещё и вход в пирамиду - открытая дыра на приличной высоте.
А комплекс на плато Гиза и сегодня поражает качеством исполнения и может вызвать зависть любого строителя.
Кроме того, рядом с великими пирамидами строились и небольшие, по мнению историков, для жён, пирамиды и мастабы. По логике, если можно настолько хорошо сделать грандиозное сооружение, то небольшое и подавно не составит труда сделать на высоком уровне. Однако получается, что вместе с мастерами экстра-класса в то же самое время и в том же самом месте трудился стройотряд молдаван. Фараоны настолько сильно не любили своих жён или это они для тёщ "старались"?
Ещё одна странность: фараоны 4-й династии всё время воевали и для защиты от набегов с юга, в Иссуане, был построена 20-и километровая стена. Но хотя из местных каменоломен в Гизу должны были отправлять гранит тысячами тонн, стена была построена из подручных материаллов: щебня, земли и необожжённых кирпичей.
А уже в конце четвёртой династии фараонов за одно поколение куда-то делись все мастера экстра класса. Все пирамиды 5-й и 6-й династии сделаны гораздо небрежнее и меньше в размерах. Снова примитивная кладка из грубых камней на глиняном растворе.
Через тысячу лет, в 12-й династии - тот же примитивный уровень.
Следы эррозии сфинкса и траншеи вокруг него, говорят о создании в период сильных дождей. Согласно геологам - как минимум 8 тыщ лет назад, а историки оспаривают.
Серия 2 "Вечный ремонт".
Ступенчатая пирамида в Саккаре в основании имеет большие отшлифованные блоки, что хорошо видно на её восточной стороне. Выше - обычная смесь из грубых камней на растворе. Почему строители перешли к примитивным методам? Или же они использовали уже имеющуюся постройку? Деградация и упадок методов строительства очевидна. Напрашивается вывод: строители использовали в основании древнюю разрушенную постройку, потом собрали валавшиеся поблизости обломки, а сверху - как умели.
Пирамида Унаса в Саккаре прямо в середине восточной стороны в известняковой кладке уложен гранитный блок странной формы (с какими-то пазами). И знакомая картина - хорошие камни внизу, а сверху примитивная работа. Внутри - корридор из больших, тщательно подогнанных камней, как в красной и великой пирамидах.
На плато Гиза, в пирамиде-спутнице, на углу великой пирамиды внутри всё аккуратно и отшлифовано, а погребальная яма грубо высечена. Может быть Хеопс использовал и достраивал более древнюю постройку, а не строил? Интересна облицовка - создаётся впечатление что отшлифованные поверхности, с выступами срубались "под пирамиду".
Под одной из мастаб в Медуме, построенной "как обычно" внутренняя камера и саркофаг тщательной отделки, а сзади, в стороне от туристического маршрута, из под кучи верхней фигни выглядывают несколько рядов тщательно подогнанных друг ко другу известняковых плит.
То же и в пирамиде Тети.
Гранитный храм в Карнаке датируется по надписям и относится к периоду нового царства - около 3,5 тыщ лет назад. Но если присмотреться, то заметно, что надписи наносились на сильно повреждённый гранит, эррозия котрого происходит не за одну тысячу лет. Рядом есть и следы переделки - сколотые грубым инструментом стены.
Оссирион в Абидосе: громадные гранитные камни тщательно отделаны и уложены, а надписи говрят о ремонте, а не о строительстве во времена фараонов, потому историки и не берутся его датировать.
Очевидно, что в Египте имеется множество построек, которые не могли быть созданы примитивным обществом, однако поверх их имеются как раз постройки того времени либо они уже были известны и используемы во времена фараонов.

[Phoenix]

Ральф, не одинаково. Пилу такую можно реализовать с древнеегипетским уровнем технологий, в отличие от лазера.

[Konan]

Ralph
Ничем не хуже, что мне и требовалось.

[Ralph]

Я вынужден согласиться с Фениксом.

[Konan]

2Ralph
Согласиться в чём? В том, что подобную "пилу" могли реализовать или в том, что именно ею добывали камень, пилили здоровенные блоки и выпиливали саркофаги и статуи?

[Ralph]

в том что версия создания пилы гораздо более реалистичная, чем две другие упомянутые мной.

[Энгис Прайм]

Вынужден еще раз сказать, что пути древних - не наши пути. И даже проиллюстрировать своей же цитатой:

В Беларуси в Дудутках стоит ветряная мельница - памятник деревянного зодчества второй половины XIXв. Эту мельницу (чуть ли не последнюю рабочую в Беларуси) нашли в Могилевской области, разобрали и привезли в Дудутки. Там ее, ессно, собрали. Тут-то и начались трудности! Мельница нормально работать не желала (то крылья не крутились, то вращаться за ветром не хотела, то жернова грелись и пр) В конце концов основной "подшипник" пришлось выставлять лазером, как-то хитро рассчитывать нагрузку на шестерни, в общем "применять элементную базу конца XXв". А между тем, мельницу эту построили два брата, при помощи топоров и отвеса.
Так что, пути древних - не наши пути. Мы сейчас сильно зависим от своих машин и всяких "теорий", а древние имели правильно заточенные руки и практическую смекалку.

Ulmo
Спорами с креационистами просто все брезгуют. Даже в пуританских США, например, уже давным-давно суды просто возвращают назад иски о том, что в школах преподают теорию Дарвина.
Но ты прав - к сожалению ученых-популистов мало. И ими, к сожалению, брезгуют среди своих же собратьев-ученых (Например, К.Дойл "Затерянный мир" глава V). Эта практика, без сомнения, подлежит безоговорочному осуждению (хотя бы за то, что выползают вот такие Скляры и прочие Конаны).
От себя могу порекомендовать книгу В.И. Гуляева "Древние цивилизации Америки". Это, конечно не про Египет, зато написана настояшим ученым!
А есть еще вот такой сайт: http://mesoamerica.narod.ru/index.html

Сообщение отредактировал Энгис Прайм - Понедельник, 4-oe Января 2010, 19:10

[Konan]

Энгис Прайм

Спорами с креационистами просто все брезгуют

Создатели "Запретных тем" - креационисты?

[Phoenix]

Создатели "Запретных тем" - креационисты?

Нет, просто уровень "доказательств" тот же. "Я не понімаю, как это можно сделать, поэтому это, без сомнения, мощное колдунство".

[Konan]

2Phoenix
А у "официалов" много лучше?

[Phoenix]

В смысле - у нормальных историков? Да, лучше. Они не умножают сущностей без необходимости.

[Konan]

2Phoenix
Субъективно. Что считать «лишней» сущностью зависит от человека. Многие современные научные достижения и знания стали реальностью только потому, что кто-то работал над гипотезой, которую другие считали лишней и даже ненаучной.
Это не говоря о том, что ответов на многие вопросы данной темы «как?» так и нет, потому и существует куча научных и околонаучных теорий.

[Ralph]

Konan

История вообще наука субъктивная, потому что все выводы делают люди. И вообще все в мире субъективно. Даже законы физические.

[Konan]

Ralph

. И вообще все в мире субъективно. Даже законы физические.

Ой, сразу два вопроса:
1) Все твои высказывания (особенно в этой теме) стоит рассматривать через призму этого высказывания?
2) Само это высказывание является твоим личным субъективизмом или же оно объективно?

[Ralph]

1. Да.
2. Да.
А что тебя удивляет? Что я не верю в земную истину в последней инстанции? Не верю. Я верю в большие и меньшие вероятности.

[Phoenix]

Итак, я утверждаю, что:

Пилу такую можно реализовать с древнеегипетским уровнем технологий, в отличие от лазера.

В ответ ты говоришь:

2Phoenix
Субъективно. Что считать «лишней» сущностью зависит от человека.

Либо ты глуп, либо ты демагог. В обоих случаях считаю конструктивный спор невозможным.

[Konan]

Phoenix
Мнение взаимное, так как фразу: Субъективно. Что считать «лишней» сущностью зависит от человека.
я писал в ответ на твою фразу:

Они не умножают сущностей без необходимости.

т.е. об уместности использовании тобой "бритвы Оккама" и, заметь, я не одинок в таком мнении.
Но, если всё, что ты можешь сказать опоненту, это назвать его глупцом, демагогом или посоветовать ему купить мозг, то, увы, спорить будет очень сложно.

[Raksha]

Насчет материалов по архитектуре Древнего Египта - то наткнулась на вот такую вещь:

Впрочем, среди этого антиквариата они издали единственную приличную книгу - Кларк С., Энгельбах Р. Строительство и архитектура в Древнем Египте. М.: Центрполиграф, 2009. – 285 с.: ил. - которая в нашей стране, где с экрана то и дело вещает безграмотный А. Скляров, убеждая всех с безумным взглядом фрика, что працивилизация была и ему точно известно где именно, очень нужна. Речь идет об одной из самых качественных книг в истории египтологии, посвященных инженерной и архитектурной мысли древних египтян, обработке камня и технологиям строительства. Сейчас, когда вокруг пирамид и храмов Египта рождается невероятное количество литературы, написанной шарлатанами, эта книга, лишь частично устаревшая, несмотря на то, что в оригинале увидела свет в 1930 году, несомненно, очень актуальна. Увы, русский перевод книги оставляет желать лучшего и изобилует ошибками, однако фактический материал книги очень ценен и будет интересен и полезен всем, кого интересуют технологии Древнего Египта, кто хочет быть в курсе того, что мы знаем о них благодаря письменным и археологическим источникам. Книга, как и ее американский оригинал, снабжена множеством черно-белых иллюстраций, среди которых много поистине уникальных памятников.

Ежели кто вдруг найдет и прочитает - поделитесь

Сообщение отредактировал Raksha - Вторник, 19-oe Января 2010, 17:29

[Padre]

Как жаль что тема сдохла не отетив на вопрос - а зачем все это было нужно.

[Гердис.]

По моему фоменковщина какая то направленная на дискредитацию истории и выдвижение идеи о субьективности человеческого восприятия и абсолютной божественной истине. Пирамиды строили не египтяне, остров Пасхи вообще пришельцы застроили а все остальное дал нам святой дух.
Не верю.
Как кто то справедливо заметил,нет доказательств что строили не египтяне.раз.
Имея неограниченный людской ресурс построение таких обьектов возможно .два
И вообще фильмы с псевдоисторией не самый лучший источник для аргументации три.

[Raksha]

Ежели кому интересно - вот здесь http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=248830 лежит архив эфира с профессиональным египтологом, который отвечает в том числе и на вопросы о времени и методах постройки пирамид. Примерно со второй трети записи.