Версия для печати темы

Автор: St.Raven Четверг, 21-oe Августа 2008, 22:09

В частности речь пойдёт о "городе солнца"...
Как многим уже известно, на этом полигоне была проведена игра "чаща"...на этой игре было три места застройки (это те которые видел я сам):
1. Трактир, который мы начали строить ещё до игры.
2. Застройка "берлина", которая также стояла до игры.
3. Лагерь беров, который был возведён за день до "чащи".

Так вот к чему я веду...Сегодня компанией посидели и договорились, на следующих выходных поехать достроить наш трактир...так же есть мысля построить рядом с поляной две хижины (на подобие тех что были у беров), одна из них будет для тех кто не имеет палатки или шатра для ночёвки, а вторая для вещей (что-то типа склада)...
Идут сборы денег на материалы (в частности на мешкавину)...минемумы и максимумы не уствнавливаем...
Если кто-то изъявит внести в клад в развитие полигона, то милости просим, звоните мне на телефон ( +375297453919) или Артёму (+375298406658)...естественно ждём помощи и физически...
А сейчас я буду обращаться к отдельным личностям
Edelmor и Лукас, ещё на чаще вы сказали что у вас осталось много полиэтилена....он может очень сильно пригодиться....
Манфред естественно ждём тебя на строяке)))

Всем! Мы будем больше рады принять физическую помощь, чем материальную!

Подправил, описание темы.

Автор: Lord_BERS Четверг, 21-oe Августа 2008, 22:49

на самом деле тут есть одна небольшая сложность...это злые и страшные хозяева леса. Тоесть те кто имеют оношение к данной местности (лесники и тыды). На сколько я знаю возведение каких бы то нибуло построек в государственном лесу незаконно, и в основном стоит оно там пока на это не обращают внимание. А если обратят то могут и разрушить.
По мимо всего прочего есть ещё и такие неприятные уроды которые могут просто взять и разрушить эти постройки. В общем застройка этого полигона весьма рисковое дело.

Автор: St.Raven Пятница, 22-oe Августа 2008, 08:42

ну не знаю, пока застройка стоит...(месяца 4 уже точно)...пока не кто не ломал, да и дачники трактир както окрестили ...
Речь идёт не о массовой застройке...

Автор: Parmaith_777 Пятница, 22-oe Августа 2008, 12:58

http://rpg.by/index.php?showtopic=8913&pid=232012&st=0�entry232012.
Ваше бы рвение да в нужное русло...
Качественный полигон, это следствие качественных игр, а не наоборот.
Полигон лучше готовить к конкретным играм.
Если вы готовите полигон к "Вратам", тогда все понятно.

Путь к качественным играм? Кстати, весьма интересная тема.
Что может улучшить могилевские игры?
У кого есть мысли?

Автор: Kormiliza Пятница, 22-oe Августа 2008, 13:16

сходу: После Чащи поняла, что крайне необходимо избегать виртуальщины... И как можно чётче втолковать это игрокам... (Чтоб не спрашивали "мастер, что я вижу?" То, что видят, то и есть. Ну, или почти есть. Сейчас как раз актуальна тема о визуализации магии. Так вот нам хотя бы "ну, я вхожу, что я вижу?" и "ну, я тыкаю его пальцем, что-то происходит?" искоренить...)

Автор: Parmaith_777 Пятница, 22-oe Августа 2008, 13:52

Почему виртуальщина это плохо?
Виртуальщина это один из самых мощных и безопастных способов вводить человека в flow (состояние полного сосредоточения), поскольку управляется мастером вербально.
Грамотная виртуальщина, это пи...ц, рождает ярчайшие эмоции, которые сносят крышу игрокам. Все пять игр по Берлину были построены на виртуальщине.
Левая виртуальщина - ошибки в механике игры.

UPD. Из прошлогодней пиратки мне заполнились 3 момента:
переправа на каноэ,
наркоманство приставание к эдиковым змеям косичкам и последующее оглушение
и виртуальная попытка захватить испанский флагман горсткой пиратов на лодках (нас) и принятие смерти в неравном бою (не захватили, но склад с порохом взорвали, флагман потопили). Виртуальщину "провел" один из мастеров, наутро ее отменил другой, уже по окончании игры, исходя из того, что это нереально...
Истого, что я видел и чувствовал кайфа у игроков было немеряно. Думаю, это подтвердят те, кто там был.

Автор: Kormiliza Пятница, 22-oe Августа 2008, 14:19

Может я просто не совсем правильно выразилась.
Ох.. я совсем не сильна в игроделании. Да, согласна... ТО, что я испытала играя в АДиД у Эда...хм, даже не знаю как описать. Кайфу было немерено. А там полная виртуальщина.
Но опять вспоминаю ситуацию с Чащи. Когда я была призраком, реализовать свою прозрачность никак не удавалось... Но и не к чему было спрашивать. Тем более вслух и так громко. К тебе подойдут и на ушко скажут. Более того я старалась сразу же завести разговор о том что я призрак.

Народ привык к реал-таймам. Некоторым хочется чего-то "посеръёзнее", другие кричат "Мы не наигрались! Не хотите-не играйте, а мы ещё пока так побегаем!" Как быть с этим? Пора бы уже двигаться. И двигаться вперёд.

Автор: Parmaith_777 Пятница, 22-oe Августа 2008, 15:07

Прозрачность опосредованно может быть реализована, через условность какую-нить, чтобы не спрашивали, или вообще отказаться от персонажа-призрака.


А что посерьезнее? Какие критерии предъявляются к игре?
Мне кажется не стоит предьявлять претензии, говоришь так, как будто не знала во что будешь играть. Игра создавалась такой, чтобы как можно больше людей получили удовольствие. А соотношение игроков, было не в пользу некоторых "посерьезнее".
И, блин, почему у тебя "посерьезнее" ассоциируется с лучше и движением вперед (движением себя как игрока или могрд вцелом)?


Мастера задают тон всему ролевому движению.

Автор: Kormiliza Пятница, 22-oe Августа 2008, 15:39

Я знала, во что буду играть, а главное С КЕМ буду играть. Но я всё же ожидала, что народ уяснит, чем же всё таки отличаются полёвки от реал-таймов.

Посеръёзнее- не значит... не знаю, что ты подумал. Посерьёзнее наши игры уже стали. В механике, например стали прописывать обязательный отыгрыш ранений. А вот некоторые возмущались... мол, ничего такого раньше не было и не зачем это было вводить. А для других это было "само собой разумеется".

Но сейчас (опять же не буду уходить далеко от последей игры) после Чащи ребята сказали "ну да, это уже получше. А дальше- ещё лучше. Глядишь и Минск догоним." ТО есть народ хочет, чтобы игры стали лучше. (Что неудивительно) И я хочу. И ты хочешь. Но почему-то пока мы не сходимся. Так может решим, чего хотим добиться?

Автор: Lord_BERS Пятница, 22-oe Августа 2008, 15:56

переправа на каное было вполне реальна, игровое наркоманство тоже.
Но вот с флагманом было так, мы просто дружно заявили мастеру что идём на абардаж корабля с целью подорвать его пороховой трюм, после чего мастер нас поздравил с тем что мы все умерли

Автор: Parmaith_777 Пятница, 22-oe Августа 2008, 17:36

Юля, что для тебя значит слово посерьезнее? Для меня: игры стали посерьезнее, не равно игры стали качественнее.
Слово серьезнее у меня крепко ассоциируется со словом реалистичнее, а это не главное. Потому, что отрубается огромный пласт воображения, на котором строится игра как процесс, и загоняется в физические рамки человеческих возможностей.
Реалистичные игры беднее в выразительных средствах и сложнее, поскольку отрицают условность, и сделать по-настоящему интересную и реалистичную игру может только опытный мастер.


Играть в интересные и качественные игры? ))

ЗЫ. А чем принципиально полевка отличается от реалтайма (городской)?

Автор: MagVan Пятница, 22-oe Августа 2008, 17:54

1. Трактир как такавой не использовался. Он был больше орентиром.
2. Застройка "беррлина". Насколько там была застройка? Вернее, что от нее осталось? Я был в шоке, когда узнал, что она используется как игровая. Ведь это место было объявлена мертвятником. И когда я услышал о "мертвом городе" (или что-то еще), меня это не порадовало.
3. Лагерь беров это было единственное место обустроеное для игры. Вы подготовились и вы молодцы.

Застройка в Городе Солца... Будет ли использоваться этот лес для проведения игр в дальнейшем? Лес вырубают. Частично, но вырубают. Над бы искать новый полигон.



Что значит левая виртуальщина?
Виртуальщина с призраком ой как мне не нравилась на Чаще. Ведь нигде про призраков не написано. И если я вижу игрока идущего по лесу с растояния 100-200 метров. Опасаться мне его (ведь я его знаю как злостного бойца) или относиться к нему как к призраку. из-за того, что призраки не были описаны, Скрипача воспринимали как упыря, а не как призрака. Это ошибка в механике? Наверное да.
Пример другой... Берлин 5. Виртуальные раш и другие полуразрушеные постройки вокруг города. Они были виртуальны. Так почему гуляя по лесу я сам без присутствия мастера не мог найти это место?

Автор: St.Raven Пятница, 22-oe Августа 2008, 20:22

я думаю что ещё пару игр там пройдёт...
в общем, мы не кого не хотим заставлять, а тем более промывать мозги ...просто мы не отказались бы от помощи, и независимо от того помогут нам или нет, мы поедем и будем строить (по крайней мере попытаемся)

Автор: Parmaith_777 Пятница, 22-oe Августа 2008, 20:33

Ты ответил. Левая виртуальщина - виртуальщина, которой не должно быть. Виртуальщина. которая допускается прописывается в механике.


Видимо, потому, что они были под землей...
К тому же, игрок мог без присутствия мастера что-либо найти. Конечно, это бралось из моей головы, но почти всегда поиск (именно поиск, то есть игрок говорил я ищу следущее в следующем месте и находился там все это время) вознаграждался. Таким образом много чего моделировалось в Берлинах, в частности поиск материалов в Библиотеке. Фишка в том, что мастеру нет смысла скрывать игровую инфу от игроков, и все действия игроков всегда должны вознаграждаться, причем под вознаграждением подразумевается не только что-то хорошее (вы нашли книгу которую искали), но и даже плохое (вы нарвались на неупокоенного библиотекаря, он проклял вас, если вы не снимите проклятие, то умрете через 15 минут), игрок вознаграждается приключением, действием, новостями, и ни в коем случае, "вы ничего не нашли".


Респект.

Автор: Манфред Суббота, 23-e Августа 2008, 14:37

Не знаю...больно умно пишете. Мне дураку сложно понять. Токмо скажу : в качестве тягловой рабочей силы на меня рассчитывать можно, причем не только в застройке.

Автор: Злой Лукас Суббота, 23-e Августа 2008, 15:32

По поводу пленки и застроек в Городе Солнца.
а) половина пленки бывшей на игре не наша и она будет возвращена хозяину.
б) другая часть купленная на взносы, я думаю будет использована в другой игре, чтобы не снимать с игрока лишние тышчы (мнение Эда не знаю). Думаю, что это разумно.
в) Я думаю, что этот полигон ненадолго. Полигоны нужно менять.
г) в остальном прав Семен. На то, чтобы обживать полигон по крупному у нас нет никаких прав.

По поводу виртуальщины:
Юлька права: на игре были моменты, которые убивали. Мы уже об этом говорили. Такого быть недолжно. Та виртуальщина была больше неигровухой.

Вадик прав: виртуальщина в рамках - самое то, главное не переборщить. Те виртуальные моменты, о которых говоришь ты - это то, что помогает сделать смысловую нагрузку игры(так мне вспоминается виртуальщина в Берлинах). Но могилеских игроков нужно отучивать от этого, потому что во многих ситуациях игроки без мастера стали недееспособны - мало антуража, мало отыгрыша.

Вывод: виртуальщину вводить тогда, когда игроки и без нее чего-то стоят.

Автор: Parmaith_777 Суббота, 23-e Августа 2008, 16:28

Пленку, конечно, верните, но с радостью отдам ее в пользование, если она понадобится на любой другой игре. Потому, что также была куплена на взносы игроков.

Автор: Elendil Воскресенье, 24-oe Августа 2008, 20:16

Вся проблема в законодательстве. Нельзя с такими законами сделать хоть что нибудь. К примеру в России:
МГ "Волки Одина" арендавали огромную территорию под Тихвином, и делают что хотят. Потому что это ИХ земля. Частная собственость. У нас этого понятия нет.

Автор: Lord_BERS Воскресенье, 24-oe Августа 2008, 20:53

ну не так всё и плохо, надо искать связи в исполкоме и прикрыватся какими нибуть крупными организация

Автор: Tinori Ove Воскресенье, 24-oe Августа 2008, 21:57

ещё можно с лесниками дружить!
(если у вас есть дача невдалеке от полигона, к примеру)
или забираться в глушь дичайшую
(дно полесских болот самое место...)

Автор: Lord_BERS Воскресенье, 24-oe Августа 2008, 22:03

я предпологаю что если хорошо подружится с лесниками какого нибуть глухого леса то возможно они даже разрешат делать небольшую застройку

Автор: Kormiliza Вторник, 26-oe Августа 2008, 20:55

А вокруг Могилёва есть "глухие леса"?

Автор: Sil_Bob Вторник, 26-oe Августа 2008, 22:59

Новый полигон - это хорошая идея (хоть на этом я играл только один раз, но понимаю сколько игр было там проведено и как он уже приелся)... Рости до Минска - а мне по барабану - от РИ я получаю удовольствие и не хочу понтоваться перед теми же Минскими, что, мол, у нас тоже все серьезно (хотя я не могу понять, что Юля имела в виду под понятием "серьезнее") Но если кому это надо, то пожалуйста - я следом потянусь. Постройки - это дело хорошее, но этот полигон уже устарел и там мало будет игр проводиться. Неисключены проблемы с властями. Неисключено, что постройки разрушат лесники (что я думаю врядли) или быдло (что скорее всего)...

Чтобы разрушить постройку много времени не надо... ЧИК! и постройки нету. Это делается быстро...

Автор: Lord_BERS Вторник, 26-oe Августа 2008, 23:42

новые полигоны это всегда хорошая идея, а игр на этом поигоне было всего две. В любом случае если тебе по барабану то и мнение твоё в расчёт брать не будут люди которым это надо, однако следом ты всёравно никогда не тянулся и врятли будешь.
Не хочешь понтоватся перед Минском так тебя тебя за яйца никто не тянет

А по теме, в Могилёве очень сильно страдает отыгрышь. Странная весч которая как то совсем не культивировалась в наших играх. Удовольствие от игры игрок получал лишь в том случае если стремился к абстрактному выигрышу (всех убить, собрать все весчи) соответвенно и удовольствия получали как правило те кто стремился к этому выигрышу любой ценой (читай ценой отыгрыша).
Такое вот неприятное раазвитие началось с кабинеток на которых как правило приходили люди которым нечем было занятся в субботу, люди которые получали вводную за двадцать минут до игры, вводные в которых важно было только есть ли оружие или нет. Конечно же не о каком антураже и речи не шло (об отыгрыше тем более). Вторым этапом деградации стали городские игрушки "тупых кабинетчиков" выпустили на улицы нашего города и начался беспредел тоесть тоже самое что и с кабинетками только в масштабах города. Некоторые "ролевики" уходили, приходили новые игроки а с кого брать пример новичкам, конечно с тех кто был раньше, а те кто были раньше считают что самый крутой ролевик тот кто больше всего убьёт на игре
Цитируя одного умного человека из Витебска "Ну это уже не игры"
... не ролевые игры. Кракс, схватка, страйк и тд и тп...но не ролевые игры.
В общем...надо опять всё начинать с ДнД

Автор: Sil_Bob Вторник, 26-oe Августа 2008, 23:58

Вспомним "Аква Зону".............................. А главное какие вводные..................... И по-моему за двадцать минут до игры вводные получали игроки сами виновные в этом (им просто нафиг не нужно, хотя есть такие понятия как ФП и Е-майл)... При Анатолие Анатольевиче вводные получались в среду или, накрайняк, в пятницу. И не подразумевай всех, когда говоришь о том, что люди приходят на кабинетки тока для того, чтобы забить время в субботу после обеда...


Так не за кем было тянуться!!! Где вы сторожилы, которым так охота чего-то более серьезного??? АУ!!! Думается мне так: хотели бы - было бы уже давно... Сколько ты, Семен, играешь уже лет 7-8 (а может и больше)... Было бы желание

Автор: Lord_BERS Среда, 27-oe Августа 2008, 00:26

вот именно и поэтому отыгрышь в Могилёве никакой



Во-первых со всеми старожилами ты знаком лично, то что ты за ними не тянешься говорит о том что так тебе оно и надо... хотя оно то тебе и так не надо тебе же по барабану, рости до Минска чтобы перед ними понтоваться тебе ни к чему
Во-вторых на счёт делания то насколько я знаю старожили не сидят на месте, а давно уже начали выезжать за пределы Могилёва, спокойно себе набираются опыта...кстате именно ролевого опыта, а не фрагов а то что ты сидишь на месте так это только твои личные проблемы в которые никто лезть даже не думает. Твои проблемы и решай их сам.
Во-третих незнаю никого из старожил к которым бы мог придти новичёк за помощью и его бы послали куда подальше. Так ведь новички умные, сами всё знаю и всё умеют

Но дабы меня не обвинили во флуде вернусь собственно к теме темы
Для большенства это не секрет, но вот в могилёве не многие знают что такое ДнД (может кто и слышал, но не сильно себе это предстваляет). Есть такой вид ролевых игр. Основные его особенности это как правило минимальная материальная состовляющая (тоесть для игры необходим грубо говоря набор костей, и лист бумаги (но время от времени можно обойтись и без этого)) и основной упор именно на отыгрышь персонажа.
Игровой процесс выглядит следующим образом: Группа игроков во главе с мастером сидят за столом и от лица своих персонажей совершают те или иные действия (описывают их), а мастер соответственно расказывает к чему приводят те или иные действия(описывает всё что вокруг персонажи видят, слышат, чувствуют и тд).
Игра очень неплохо влияет на фантазию игрока а так же даёт кое какой опыт в плане отыгрыша, так как в процессе игры мастер и игроки наблюдают друг за другом и могут в какойто момент сказать "эй ты же добрый вАлшебник, ты не можешь убить маленькую девочку", на каком то определённом этапе игроки начинают вести себя согласно логики своего персонажа, что естественно неплохо сказывается при долнейшей "ролевой жизни"
У нас в Могилёве не очень много мастеров ДнД, это Я, Лукас, Кулешов...пусть меня простят тех кого я может забыл. Летний игровой сезон почти закончен, и естетсвенно настаёт сезон ДнД. Поэтому я могу предположить что если все мастера осенью возмутся за ДнД, наберут партии новичков и проведут для них пару игровых сессий, то по моему мнению это неплохо может сказаться на общем уровне отыгрыша в дальнейшем на других играх.
Богдан? Предложи свою путь

Автор: Sil_Bob Среда, 27-oe Августа 2008, 01:22

Ну, скажем так, я на ролевых играх не набиваю фраги (всего их у меня 2 или 3)
Сторожили начали выезжать за пределы Могилева... Выезжают они на полевки (поправь если я не прав), а у меня Чаща была первая полевка и поехать за пределы Могилева я не видел смысла (хотя мог поехать на последний Фоллаут), т.к. не имел скудное представление о полевках и хотел здесь попробовать себя... А много ли изменилось с того времени, когда сторожилы начали выезжать в другие города?
Никто из сторожил (и я в этом уверен) не пошлет меня по известному адресу, если я обращусь к ним за помощью (Ваня и Вадик точно не посылали и за это им спасибо). Просто не понятно с чего начать. С каким вопросом подходить.

Семен, а что ты понимаешь под словами "Серьезнее игры" и "Двигаться вперед"? Может мы говорим о разных вещах? Я так имею какое-то смутное представление, которое я не вижу смысла оглашать.


Тут ты меня умыл... Своего пути предложить я не могу. Сказывается нехватка опыта. О ДнД много хорошего слышал и очень хочу поиграть. Может это и есть решение проблемы.

Автор: Lord_BERS Среда, 27-oe Августа 2008, 01:50

То что я понимаю под словами "Серьёзные игры" и "Двигатся вперёд" это моё личное мнение которое я не считаю важным выносить на просторы интернета
Тема называется "Путь к качественным играм" ? Вроде сходитя...и я даже (за исключением пары своих первых постов) предложил определённый путь к качественным играм незнаю говорим ли мы с тобой на разных языках, но я более чем уверен что лично я говорю по теме данной темы

Автор: BABA_X Среда, 27-oe Августа 2008, 09:57

Спроси про игры, на которых они были. На действительно хороших играх… как там играю люди… Сколько там виртуальщины, неигровухи. А можешь и не о чём не спрашивать… тема ролевых игр само собой поднимется между двумя ролевиками =)
_______________________________________________________________________________
А теперь про отыгрыш. Что сложного в том, что бы руководствоваться на игре не своей логикой, а логикой своего персонажа? Что сложного в том, что бы вести себя как персонаж? Многие не хотят умирать на игре, они жертвуют отыгрышем ради выживания, но ведь красиво умереть на игре куда интереснее, чем тупо выжить.

Автор: Kormiliza Среда, 27-oe Августа 2008, 10:44

Бодя... слушай, слушай его. Это дитятко истину глаголит...

Автор: Parmaith_777 Среда, 27-oe Августа 2008, 15:02

Семен, на охотника и зверь бежит???)))). Расслабся, я уже поохотился.

-По поводу твоих мыслей:
Проблема отыгрыша (как и материальной составляющей игры) поднималась всегда и всегда будет актуальной, у нее нет логического конца. Все зависит от опыта тех, кто выставляет требования. Это было и год назад, и два и пять. И чем больше разница в опыте, тем острее противоречия. Единственный человек, который в состоянии эти противоречия разрешить - мастер, который вставляет требования к игре и допускает игроков.


-Про аква-зону и

давай на пальцах посчитаем кто начал не с кабинеток и стал хорошим игроком. Благодаря, кабинеткам, возможно рд в могилеве и существует. К тому же, если сравнивать игры в других городах, где кабинеток не было вовсе, там те же проблемы с неигровухой и отыгрышем. Думаю, ты убедишься в этом если съездишь на игру не маститого мастера, ты на таких был?

-Все проблемы в могилевском рд оттого, что у него такая история, история изолированного ролевого движения.
Какой смысл винить кого-то в том, что мы играли в такие игры? Сейчас, с высоты своего опыта ты ищешь еретиков в прошлом. А между прочим, уровень кабинеток и городских игр был намного выше, чем уровень полевых игр в могилеве, что представляли игры до берлина, думаю ты сам прекрасно помнишь, ты один из тех кто их делал и играл. Раньше были в моде городские, у них были свои каноны, сейчас выходят на арену полевые. Так может не стоит подминать все под их каноны и выжигать все остальное.
Зачем разжигать никому не нужный холивор?
-Юлька говорит про "серьезные" игры. Я говорил о том же, на семинаре полтора года назад. И когда объявлял первую полноценную полевку много чего хотел сделать. Просто, очень легко говорить камим мы хотим видеть ролевое движение, но начинаешь смотреть по-другому, когда понимашь, что ролевое движение не в состоянии ответить твоим запросам, как мастера. Нашему рд всего семь лет, считаю по годам, когда мы начали делать первые игры. Чтобы сделать качественную полевую игру в Могилеве - титанический труд. Не верите мне, спросите у Лукаса и Эдика.
-Серьезный отыгрыш? Пример, в берлине было две очень сложные роли: у Вани и у Скутера, о всей проблематике глубокого отыгрыша можете спросить у Вани, он ее стойчески принял), уверен, что Скутер, до сих пор матерится на меня. Будте снисходительны к тем, кто еще не подготовлен к серьезным ролям. А

слишком легко на словах. Потому что, действительон, ничего сложного нет, просто многие не хотят. А это проблема куда более глубокая, уходящая корнями к ожиданиям игрока от игры, изменить это порой невозможно, манчкинизм плохо лечится, желание порубицца в капусту, тоже.
- В тысячный раз скажу, что мастера задают тон всему ролевому движению. Можете поспорить. Я не могу понять, почему сейчас все ругают игроков, как будто от игроков что-то зависит. Впрочем, конечно зависит, куча класных игроков может и без мастера придумать себе игру, но это другая история, не про игры. Я до сих пор не могу понять, почему меня гнобят за то, что я порой излишне резко отношусь к играм новичков, скажите много ли игроков серьезно будут относится к игре новичка, какая там будет подготовка? Какая отдача?
В общем, в первую очередь, ругать нужно мастеров, пинать нужно именно мастеров. Просить мастеров делать игры с определенным требованиями.

Автор: MagVan Среда, 27-oe Августа 2008, 21:30

Конечно я по прежнему выгараживаю кабинетки, т.к. действительно многия (и я в том числе начинал с кабинеток) и тут я с Вадиком согласен. Но людей, которые играли в кабинетки намного больше, чем людей, которые играли в городские, и тем более, больше играков, которые играют "хорошо и со вкусом." Просто давать шанс играть в кабинетки надо всем, а дальше смотреть "есть ли у этого играка будущие". Это видно после 1-3 игр.


пожалуй да и нет. Написать игру это еще не все. Мастерам надо пинать за играков подготовку к играм. Но если кто-то не настроен, то как бы его не пинали... (Признаюсь честно... Я на Чащу не был настроен, я и подготовился по минимуму.) Но найдеться ли в Могилеве достаточноен количество игроков для игры, а с других городов пока ездят не много людей.

2 Sil_bob
а Минских играх никто не понтуется. Возможно и правильно начал с могилевской полевки, но было бы полезно сьездить куда-нибудь еще. Хотя бы для того, чо бы сравнить.

2 Lord Bers
ДнД... Это правильно, только партия с одними новичками отыгрышу не научит. (мое мнение)

Автор: Lord_BERS Среда, 27-oe Августа 2008, 22:18

научит, главное правельный мастер.



А я по прежнему ничего не имую против кабинеток, в основном я имею против могилёвских кабинетчиков и подходах к этим играм у нас



я не подымаю проблем я лишь описываю то как я вижу могилёвское рд

а вообще мы тут пустой болтовнёй занимаемся. В желании найти виноватых практический не прозвучало никаких более менее дельных предложений по улучшению качества игр.

Автор: Sil_Bob Среда, 27-oe Августа 2008, 23:09

Да что вы привязались...Просто слышны вздохи (или во всяком случае подразумевается) о том как же классно там в Минске с РД.


Так что же ты не научишь и продолжаешь ставить кабинетки и туда сходится один и тот же народ? У тебя же целый клуб. В чем проявляется "работа с новичками"? В том, что просто ставятся игры? Или я че-то не понимаю?

Автор: Lord_BERS Среда, 27-oe Августа 2008, 23:17

Я сейчас занимаюсь ДнД, у меня в партии два новичка и два опытных игрока для помощи, так что всё довольно неплохо В новом учебном году у меня есть ряд проэктов специально для новичков и как минимум один семенар, так что лично у меня работа идёт полным ходом
Наверное просто моя работа идёт мимо тебя, поэтому ты плохо всё понимаешь а слухи до тебя доходят в искажённом виде
И напоследок Чаща была моя первая могилёвская полёвка...так что мы с тобой в равных условиях находимся

Автор: Sil_Bob Среда, 27-oe Августа 2008, 23:40

До меня даже слухов про это не доходило и эта информация не должна проходить мимо меня. Или ты это выдумал тока сейчас (у меня складывается такое впечатление)? Если ты скажешь это только Юле и Ване, то это не значит, что все про это будут знать. Для того, чтобы все об этом знали есть интернет, сайт, форум и даже тема "Курган Льва"... Выкидывай туда инфу и я о её существовании буду знать и ты не будешь мне говорить о том, что я пропускаю все мимо ушей... Выкинь информацию в тему клуба... Интересно было бы её увидеть в ближайшее время

Автор: Lord_BERS Среда, 27-oe Августа 2008, 23:51

Давай ты не будешь указывать мне что я должен делать и я не буду говорить куда тебе идти ©
Информация появится тогда когда она должна будет появится всё остальное можно узнать если задавать правильные вопросы я не обязан (темболее тебе) бегать и всем расказывать обо всём что собераюсь делать кто ищет, тот всегда находит ©
Всё...надоел ты мне Богдан

Автор: Sil_Bob Четверг, 28-oe Августа 2008, 00:20

Уговорил... Зарыта тема... Выводы я сделаю

Автор: Lord_BERS Четверг, 28-oe Августа 2008, 01:04

наслаждайся а я пожалуй подискусирую с кем нибуть более интересным

отошёл от темы

Ту Магвану

Тут тоже есть в целом о чём поспорить, вот попадёт казалось бы хороший игрок в компанию плохих игроков (по условию он изначально имеет поверхностное представление о РИ) через 1-3 игры он станет играть так же плохо как и все потому что в данном коллективе играть плохо это норма. Исключения конечно же есть но они достаточно редкие, раз или два в год бывает появляется игрок которому действительно интересны РИ.
Рассуждая над этой задачей прихожу к следующиму выводу, среднестатистическая (читай плохая) кабинетка по сути не даёт волю свободному творчеству потанциального игрока...единственное что она даёт это удовлетворение выполнением поставленных изначально целей и естетсвенно забирает время, силы и деньги (на печенье с чаем). Среднестатистические кабинетки как правило не могут заинтересовать игрока. В конце концов огромный кусок кайфа от ролевой игры ещё состовляет подготовка к игре (создание образа, прикид, тренировка, проработка поведения и куча других мелочей). Очень хорошо себя зарекомендовал метод запугивания, тоесть изьявляет новичёк поиграть в игру, а ты ему начинаешь объяснять необходимые требования для игры (привет Вадик ) вот тебе надо зделать минимум написать легенду, зделать прикид, проработать своё поведение. Плохой игрок поняв что просто так убить субботу у него не получится махнёт на всё это дело рукой и пойдёт пить пиво. Хороший игрок заинтересуется всем этим, спросит а какой должен быть прикид, а от каких источников отталкиватся при написании легенды, а можно я буду глазом дёргать и заикатся во время игры и тд. и тп. Ну в общем это как бы в идеале На практике всё происходит иначе, так как изначально новичкам обо всём никто не расказывает, как правило нехватает времени, а если и рассказывают то всёравно пускают на игру без всей этой мелочёвки после чего игрок соотвественно думает что всё это не обязательно (читай только для придурков)



С этим пожалуй согласен. Единственное что хочется сказать это о заинтересованостью игрой игроками. Если реклама игры хорошая то игроки сильно хотят на игру, если плохая то соответственно не сильно, отсюда можно уже и говорить игрокам, хочешь играть, выполни такие то требования иначе извини. Конечно не стоит сбрасывать со счетов форс-мажоры (например как у меня получилось с Волками), но это уже другая песня сильно не зависящяя от игроков и мастеров. Тоже касается количество ролевиков в городе и иногородних. Ведь можно делать и маленькие игры.



Чертовский верно, но это попахивает понтовством могилёвскими играми
Кстате новички в Минске как правило начинают играть с Минских игр а не едут в провинцию, где игры попроще

Ту Вадику



Помнится был я на слиянии...содрагаюсь от воспоминаний
Ну..я согласен с фразой "Ездят не на игру, ездят на Мастера" так уж получилось что последнии мои три игры были первыми тремя играми мастерской группы на которых я в дальнейшем поеду даже не задумываясь на тему игры о как, а ведь они первый раз ставили свои игры



Ну они же не выбирали эти роли, их дал им ты исходя из своих представлений о возможностях этих игроков. Но не раз убеждаюсь что невсегда мнение мастера о персонаже совпадает с мнением игрока о том же персонаже.

Автор: Parmaith_777 Четверг, 28-oe Августа 2008, 14:27

Не вижу связи. Кто понтуется? Игроки или мастера? В любом случае, непонятно почему ты переносишь чье-то мнение. на ролевое движение вцелом.


Я не говорил, что работа мастера ограничивается написанием игры. Я говорил, что от мастера зависит какая будет игра в целом. Если игрок не может соответствовать заявленной игре, не хочет готовится и т.д., то такого игрока лучше не допускать на игру. Все эти решения принимает мастер.


Не понял, причем тут я. ну да ладно. привет Семен.
В принципе неплохо себя зарекомендовал метод запугивания горе-мастеров. которые хотят делать горе-игры, когда ты начинаешь говорить .... и дальше по тексту. Для роста общей качественности полезно, чахлики сразу отсеиваются и идут пить пиво. Те, у кого желания поболее начинают ненавидеть, но делать, чтобы доказать, что они не чахлики (привет получахлики ), ну да ладно. Издержки.
Про описанную тобой подготовку игроков - все верно. НО всему свое время должно наступить. Впрочем, действительно, все это ненужные разговоры. Пусть каждый сделает для могилевского рд, то что ему по-силам и будет нам щасте, интересных могилевских игр.
Касаемо себя, скажу, что всегда готов покритиковать игру и рассказать всякой хрени как она готовится и как сделать ее интересной, любому кто обратится, если последний не посчитает что, слишком продвинут в этом вопросе, чтобы выслушивать нотации мерзопакостного Вадика. Да, отмечу еще одну деталь, то что мне нравятся легкие (без глубокого отыгрыша) игры с виртуальщиной (не путать с неигровухой), совсем не значит, что я все остальное презираю. Jedem das sine, как говориться.

Автор: Lord_BERS Четверг, 28-oe Августа 2008, 14:49

Ты думаешь я вижу эту связь? я связи не понял ещё когда Богдан первый раз написал о каких то понтах, но видимо для него это важно поэтому об этом надо говорить
Я вообще сейчас не занимаюсь конкретными вещами (в частности перенос чьего то мнение) я лишь субьективно общаюсь с Богданом



Ты первый в этой теме начал говорить о требованиях к играм



Этот метод не очень хорошо себя показал, так как он приводит к ненависти а ненависть это плохо
На мой взгляд желание делать плохие игры можно отбить следующим образом. Сходить на игру к горе-мастеру, и после игры воздать ему по всем пунктам его горе игры. Тоесть чтобы не быть голословным, в конце концов бывают и такие мастера у коготых первый блин получается довольно удачно



Время наступило так наступило что не многие уже оправятся от этой тяжёлой поступи



Так каждый и делает кто то мастерит, а кто то играет и если нажать на паузу то все щастливы



А к тебе обращаются?

Автор: Манфред Четверг, 28-oe Августа 2008, 16:21

Пару слов: звучало .что мастеров ДнД у нас в городе мало и что это ущемляет что-то там некоторых желающих. Просто таковым желающим могу открыть большой секрет. Есть в интернете такие странные сайты, цель создания которых - отыгрыш ДнД игр. Наличествуют мастера(тут я советую обращаться к крупным сайтам и проектам, сейчас таковые назвать не могу, потому как сам играл в подобное года два назад и за ситуацией не следил) , собираются партии, формируются блоки и альянсы. К чему ,бишь, я. А к тому ,что если игрок хочет поиграть в игру, где по умолчанию есть такие непонятные английские буковки как D&D , то возможность он найдет. Если человек обладает умом и сообразительностью , то , возможно, это может быть тренировкой отыгрыша.
ИМХО

P.S. если хто ни понял - енто исключытельна текставыи рыпыгы.

Автор: MagVan Четверг, 28-oe Августа 2008, 18:32

в кабинетке должно быть 2-3 опытных игрока. Хороший новичек сам поймет к кому ему стремиться. Если же не поймет, то сыграв 10 игр с хорошими опытными игроками на 11 с плохими будет играть плохо.

где зарекомендовал? Тут надо не пугать, а объяснять с чем человеку придеться встретиться. А напугать, что бы больше не связываться с РИ, можно любого человека.



я надеюсь, что со временем могилевские полевки зарекомендуют себя, и в темах о играх будет появляться надпись "Все роли заняты. Регистрация закончена." Пока же ситуация немного другая. Вот и приходиться идти на уступки и допускать на игры закрывая на мелочи глаза.


а ты играл а ДнД в живую. Эт круче. интонация, жесты, мимика... Это не возможно передать по сети. И я бы посоветовал поиграть в живую перед тем, как заявлять о возможности отыгрыша в сети.

Автор: Lord_BERS Четверг, 28-oe Августа 2008, 19:03

Самый наглядный пример это Фолл-2007, если я не ошибаюсь то он является лучшим МИГом за последнии несколько лет. можно пройти по ссылке и самим во всём убедится
http://rpg.by/index.php?showtopic=8982 - Тихий Омут
Ну а обьяснения ни к чему толковому не приводят. Конечно стоит оговорится, если игрок изначально предраположен к ролевым играм то ему и обьяснять ничего ненадо, так скинуть пару ссылок и он сам будет всё понимать и всему учится.
Метод обьяснений неспособен распознать плохого игрока на начальной стадии. А вот метод запугивание вполне способен с этим справится.
Говоря о запугивание стоит отметить тот факт что я не имел ввиду что иноверцев надо сразу зжигать, в конце концов по мимо плохих и хороших игроков есть ещё и среднии игроки которые не такие хорошие как хорошие игроки, но и не такие плохие как плозие игроки.
Метод запугивания заключается в том чтобы дать игроку понять что для игры ему придётся чем то жертвовать (временем, деньгами, нервами) чтобы в конце он был счастлив...ну или на худой конец получил то что намеривался получить от ролевых игр.
Изначально заинтересованый игрок всёравно не запугается



Очень грубо сказано...это интересно во что человек должен сыграть 10 игр, да ещё и с хорошими игроками чтобы не понять что он играет в ролевые игры...игрок должен быть редкостным тормозом...ну или это должны быть не ролевые игры как правило после игры игрок понимает во что он всётаки играл



Надежда, первый шаг на пути к разочарованию ©
Не жди у моря погоды, делай её

Автор: MagVan Четверг, 28-oe Августа 2008, 19:49

В Тихий Омут я не играл и меня не пугали. в Кровь на песке играл, но меня тоже не пугали. Возможно я не сталкивался с методом пуганий. И это к лучшему. А то если бы меня напугали перед моей первой игрой, то возможнобы небыло бы меня в РД.
Я не представляю... Вот прихожу я на РИ. Раньше че-то слышал, кому-то нравяться, ну и я решил попробывать. А тут мне... Тебе надо прикид пошить, 30 листов правил выучить, игровой взнос здать, потратить 2 месяца на моральную подготовку. Да ЁмаЁ я же просто хотел посмотреть что это такое. А там может мне и не понравиться.

Может и грубо, но есть такие люди, которые вроде сегодня сыграли замечательно, а на следующей игре (толи настроение не было, толи голова болела) играл так фигово.

я не верю в чудодействие рекламы.

Автор: Parmaith_777 Четверг, 28-oe Августа 2008, 21:27

Ненависть - это хорошо. Потому что конфликт приводит к созданию социальных отношений и сообществ. Это сила, сближающая людей.
И если эти люди не идиоты, они сами начнут понимать что к чему и зачем это делалось. А нашем мире "назло (кому-то, чему-то)", скажу другим положительным словом - "вопреки", делается, думается, процентов 90 всего.

Да, лан, пафосничать Интересно, кто не оправится? Мастера? Игроки? Пока глобальных перемен не заметил, и что-то Берты не слышно.


Да, про разработку у меня спрашивали Скрипач перед "Развнозначным обменом", Zek периодически спрашивает разное. С St.Raven'ом долго разговаривал по аське, только инициатива моя была, пытался объяснить, что не все так просто, когда он "Предание Изборска" заявил, хороший разговор был, никакого давления, уверил меня, что будет более вдумчиво подходить к разработке (есичо мой ник Домовой в асе). Но как оказалось впоследствии эффекта разговор не дал(((.
Больше игры в последнее время никто из мастеров-новичков не делал.
Плохо, также что олдовые мастера друг с друга не критикуют, почти. Подозреваю, качество игр бы повысилось заметнее. Дайош предигровую порку игры по всем фронтам!!!

Автор: Sil_Bob Четверг, 28-oe Августа 2008, 22:27

Если будем действовать по плану Семена (в плане запугивания как новичков-игроков, так и новичков-мастеров), то вскорем времени игроки и мастера скиснут в собственном соку... И, Семен, кончай молоть языком, а предложи свой путь и расскажи о твоих грандиозных планах на новый учебный год по поводу деятельности клуба и работы с неотыгрывающими игроками...

Автор: Lord_BERS Четверг, 28-oe Августа 2008, 22:30

блин Богдан кури 29 пост
А для грандиозных планов нужны люди способные оказать реальную помощь вот им то я всё и поведую

Автор: Kormiliza Четверг, 28-oe Августа 2008, 23:05

На форуме как бы принято, пардон, чесать языком... впрочем, это так. К слову.

Почему-то все говорят, но не все до конца друг друга слушают (а если быть точной, то пишут, но не совсем вчитываются или вчитываются, но не в то).
Всё же я пришла к выводу, что обсуждать сколь угодно, но луше перейти к действиям.
Я пыталась вызнать, как и что лучше сделать... но никто ничего не предложил к сожалению.
АДиД- замечательная вещь.
Запугивание, если правильное -тоже не плохо. Только я бы сказала не запугивание, а подача фактов. Поросто, либо ты согласен с поставленными перед тобой условиями, либо нет.

Да, вот и я об этом.. (наконец-то )
Только как это сделать правильно? Ваши предложения? Пожелания? Идеи? Что вы хотите услышать? Что сами хотите сделать? Над чем нам надо поработать???
Я надеюсь, мы все хотим одного и того же? (А вот этот вопрос так и остался без ответа... Интересные и качественные игры? Или я тоже плохо читаю?)

Автор: Tinori Ove Суббота, 30-oe Августа 2008, 10:38

смотря в каком радиусе...
ну вообще, конечно же есть.


Семён, твоя излишняя злоба в постах, на мою ИМХУ, мешает конструктивному диалогу.
Точные примеры приводить не буду , извини лень эту хрень всю печатать.
складывается ощущение что у тебя закрытый полутайный клуб.
ты не мог бы указать имена этих НУЖНЫХ людей, которым ты всё скажешь, интересно у них выспросить твои идеи по развитию МРД, раз ты не хочешь их (идеи) на форуме написать. или это тоже тайна?
ты преобразуешь МРД тайно? упавляяэтим всем из тени, так чтобы казалось что само по себе случилось?

даже не знаю, извиняться ли мне за сарказм...


а вообще тема для мрд назревшая и вопросы стоят остро раз из первого поста развилость ТАКОЕ!)

Автор: Lord_BERS Суббота, 30-oe Августа 2008, 10:58

злобы нет, есть здоровое желание потрепатся не о чём, и в тянуть в это большое количество народа
конструктивный диалог закончился на второй странице этой темы,



а раз складывается впечятление о полутайном закрытом клубе то пусть оно так и будет



Я своих не здаю



Есть большая разница между идеей и делом. Например на данный момент я занимаюсь тем чем описывал несколько своих постов назад, а идеи могут так и остатся идеями, поэтому пока пока идеи не начали воплощатся не имеет смысла о них трепатся, особенно тем кто несобератся ни в чём играть ближайшие года два.

Автор: Tinori Ove Суббота, 30-oe Августа 2008, 11:54

очень рекомендую писать внятно или сначала в ворде, включив проверку орфографии. А то некоторые фразы превращаются в бред!


кто тебе сказал что я собираюсь играть ни в чём?

как ты так тонко намекнул, что мне тут нечего делать!

констуктивный диалог не закончился, просто ты начал хамить Сил Бобу.


это можно сделать на других ветках форума, а не здесь

прекращаем это безобразие!!!!!!

ЗЫ:да эти два года я не собираюсь ни во что играть, всё это время я буду занят лишь тем, что буду постить на форуме и обсуждать МРД! я разъяснил?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

я пытался(или думаю что пытался) такое провести в "противостоянии", но меня культурно намкнули...
я бы это делал ввиде пресс-конференции ( порол бы... )
Флуд, личная переписка

Автор: Lord_BERS Суббота, 30-oe Августа 2008, 23:07

Тебя никто не заставляет понимать эти сообщение, а учитывая то что ты собераешься заниматся пустой болтовнёй на форуме в ближайшие два года тебе понимать мои сообщение вообще не обязательно



есть что делать, нечего делать, это исключительно твои проблемы



не в коем случае, я уважаю богдана как человеческое существо



Да ты чё



тоесть заниматся пустой болтовнёй, вполне разъяснил
Флуд, личная переписка

Автор: BOBA Воскресенье, 31-oe Августа 2008, 20:40

Хватит нести "ересь", займитесь делом, предложите пути развития, предложите какие-нибудь мироприятия для подготовки к игре, а то ведь тема создана для развития МРД, а вы тут гадите...

Автор: Lord_BERS Воскресенье, 31-oe Августа 2008, 20:43

так предложи зачем в теме гадишь?

Автор: Parmaith_777 Воскресенье, 31-oe Августа 2008, 23:00

Те, кто занимаются делом уже занялись им.
Не волнуйся. Всему свое время.
Ты лучше скажи, что конкретно тебя интересует.
А здесь, на форуме, самое место потрепатся на различные темы и обменятся мнениями.
Вышел на охоту, давайте по теме будем говорить

Автор: BOBA Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 16:04

Вчера ездил в Витебск на игру... Очень понравилось, играли все и в костюмах кому они полагались по отыгрышу... Вообще я ниразу невидел людей в минимальном прикиде (заисключением некоторых)... Очень хотелось бы что бы бы был минимальный прикид, а то неотличить одного от другого... Так же у нас нет игровых квартир -- было бы неплохо иметь хотя бы какие бы то нибыло помешения на игры... Так же "старички" много рассказывали о тех временах когда игры продолжались и ночью -- очень хочется, но когда все разъезжаются домой в 23 часа, одному ночью по городу шариться нехочется...

Автор: Dragon Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 21:38

Это ты просто под впечетлением что в витебске игра была ночью... Если бы она была и днём там бы все с ног валились(а с ног валились все и без этого если помнишь) так то что ночной игры в обычных играх нету это не очень влияет на игровой процес... Лично я после витебска отсыпался ровно 2 дня...

А про прикиды ты прав... всё выглядело до жути антуражно... не скажу что игра была просто афигенная... нет, на ваниных играх мне понравилось больше... но та обстановка что была в витебске исправляла многие недочёты в игре...

Автор: ZeK Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 21:59

Мне в витебске очень понравилось. Ночная игра просто соответствовала миру Маскарада. Наличие костюмов на игроках способствовало созданию ощущению, что это не игра. Было приятно ходить по городу с мечём за спиной. Очень понравилась реальная осада квартиры...Короче советую не бояться чуть более полного отыгрыша. Если всё делать ''с головой'' проблем не будет

Автор: Kormiliza Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:09

Вова... Да-да. Представь себе, есть и такое.
Я как-то пыталась поговорить на эту тему (взносы повыше на городские- а тебе за это в игре и квартира игровая и артефакты, скажем так, качественные...) Но народ пока не готов. А использовать какие-то свои квартиры (раз уж взялись за них) как игровые- нет возможности.

Э... ты отличишь Эда от Лукаса??? А меня от Лукаса??? Хм. Вроде все матера стараются брать миры более-менее подходящие под городскую (чтоб не пришлось сильно готовиться, от чего безусловно не страдает восприятие персонажем окружающего мира, но зато страдает отыгрыш). Поэтому зачастую в реал-тайме персонаж выглядит как человек его играющий.
Но... тебе рассказать, как я готовилась к киноистории? Поверь мне, одежду специально подбирала. У меня даже волосы в первый день были накручены и белая рубашка была под пиджаком.. и к сожаленю под курткой... (вот погода действительно помешала). Даже кобуру специально купила. И это я делала не для кого-то, а прежде всего для себя. Так мне играть было легче.
Я отличалась, по-вашему, от Юльки-обычной?
Другой же вопрос -прикид специфический. Захотели видеть человека в бинтах, а не тупо слушать "ну, я выгляжу как мумия"? Всё в ваших руках! Ставьте соответсвующие игры, предъявляйте соответсвующие требования. Вадик дело говорил, что тон играм задают мастера.
В наших играх слабая сторона- отыгрышь, и.. как бы сказать, материальная состовляющая. Зато очень сильный сюжет, сильная информационная состовляющая.
Надо тянуть слабые стороны...
Но я как бы что-то спрашивала... да ладно, видимо просто оглохла...

Спасибо. Учтём.

Автор: Lord_BERS Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:23

Вадик влепи как мне ещё предупреждение а то не здержусь и прокоментирую обсуждение витебской игры в могилёвской ветке
Извини, Семен, я не успел. Тебе, как бывалому, влеплю еще 2 предупреждения, чтобы к терпению и гармонии был склонен)))

Автор: Dragon Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:28

Понимаешь есть только ты так подготовилась к игре то на атмасферу игры это никак не повлияет.... вот если бы большая часть играков так подготовились тогда бы атмасфера была бы на высоте... поять же если сравнить с витебском там практически все вампиры были в пиджаках, алых рубашках и при галстуках, остольным это было не положено по ролям.... поверь если бы так выглядило человек 5 то это не выглядело бы так кравиво как оно было на игре


Коментируй как хочешь, просто я предлагаю вариант как можно улучшать мрд на примеры витебской игры... ты же только и делаешь что чешешь языком и не более

Автор: Lord_BERS Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:31

кури 29 пост я уже давно всё сказал а вот от тебя кроме как то что на витебской игрушке было классно ничего дельного не прочитал

Автор: Dragon Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:34

не внимательно читаешь

Автор: Манфред Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:41

Да хранит Господь могилевское ролевое движение от "улучшения" на примере недавней витебской игры. ИМХО.

P.S. Вопрос к Силку: скажите ,мил человек ,а много ли вы книг прочитали готовясь к этой игре? Или готовились не по книгам ,а по выложенной информации? Это ,кстати ,серьезный вопрос. Показательный я бы сказал.

Автор: Dragon Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:46

по маскараду? я ехал персонажем который практически ничего не должен был знать ничего по этому миру... в пративном случае меня бы даже не допустили

Автор: Kormiliza Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:46

Да ну?
Dragon, я была на таких играх. Ладно, на такой игре. Да, на одной, но без сомнения лучшей, чем витебская. Тем не менее, я тоже могу сравнивать.
Понимаешь, так резко это не сделаешь. Поднимай требования к игрокам, и те, кому это действительно надо, сделают всё в наилучшем виде.

Народ своё слово сказал, нравится это другим или нет. И предложил, кстати, дельные вещи... И преступил к делу.
Другие же только обвиняют друг друга в чесании языками... Жаль.
Я просто умоляю вас не уходить от темы... Иначе я просто взорвусь от злости по этому поводу. Пожалейте меня.

Автор: Lord_BERS Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:47

так мы сейчас детально разберём твой пост

тут мы видим как ты делишься своим мнением на общее впечетление о игры, причём видно что ты не очень знаешь как обстоят дела в могилёве, ибо ночи в могилёвских реалтаймах всегда были и будут игровыми, другой вопрос играет ли ктонибуть по ночам, ответ, ДА ИГРАЮТ



с чем тебя и поздравляю, следовательно надо после могилёвских игр обязательно два дня отсыпатся, принято за дельный совет



ну тут явно ты поддержал мнение что в прикидах играть антуражнее, это все и так знают следовательно за совет не считается



Даже несмотря на то что ванины игры тебе понравились больше не вижу ничего дельного в этой фразе



это хорошо что обстановка всё исправляла но что как эту обстановку зделать на могилёвских играх от тебя не услышал

Перейдём в другому твоему посту



Ну это твоё предположение, а как зделать так чтобы большая часть игроков подготовилась я не вижу где ты написал.



Сравнил витебск с могилёвом? ок, давай тогда уж сравним могилёв с минском, на прошедшей игре Весна в ТГ, вампиры покупали себе красные линзы, у каждого великого дома была собственная штаб квартира, Бал проходил в специально заказаном для бала ресторане, был снят котетж под ночной клуб, по городу колесил автобус - бар. Давай может лучше к этому стремится, а не к витебску?



Если прикинуть то как минимум на киноистории можно найти пять человек которые выглядели под стать своей роли.

А всё

Автор: Dragon Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:53

А теперь попробуй прочитать не вырывая отдельные фразы

Автор: Kormiliza Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:57

Он зашифровал ответ! Ответ появится если прочитать всё вместе!!!
*простите, не сдержалась
Дело житейское)) Варн.

Автор: Dragon Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 22:59

Обычно всегда так и бывает
Флуд (по совокупности). Варн

Автор: Lord_BERS Понедельник, 1-oe Сентября 2008, 23:05

скучно, ибо как я уже неоднократно заметил ничего дельного в этих сообщениях нет

Однако созрел для ещё одного предложения о том как улучшить игры в могилёве.
Путь номер 2, Закрытые игры.

Неоднократно (в том числе и мной) была озвучена следующая мысль "главное не количество, главное качество". В могилёве в целом на данный момент хватает как хороших так и плохих игроков. И как уже было озвучено ранее проблема новичнов как правило заключается в том что они попадают в плохую компанию. Следовательно чтобы этого избежать можно писать и ставить игры после чего приглашать на эти игры людей которые заинтересованы в создании общего антуража и готовых играть не только для себя но и для других. Часто мастера (особенно молодые) гонятся за определённым количеством людей "нам надо минимум 30 человек" и в результате после набора в 20 человек они добирают оставшиеся десять человек совершенно далёких от ролевых игр и как правила эти десять человек портят всем остальным игры (если вообще на неё приходят)
Как то давно я говорил что давайте начнём с малого, а именно давайте хотя бы кабинетки зделаем максимально антуражными и интересными, а потом уже будем гнатся за супер антуражными реалтаймами и полёвками. Собственно чем и србераюсь в ближайшее время заниматся.
Собственно вот, хорошие игры будут ставится тем кто в них действительно хочет играть.

Автор: BOBA Вторник, 2-oe Сентября 2008, 15:07

Юля, поповоду отличить -- я имел ввиду не игроков, а допустим человека от нелюдя...

Автор: Мирус Вторник, 2-oe Сентября 2008, 18:13

Позволю и себе слово.
На примере игры Кровь и Пепел.
Начнем с методов. Во-первых, я - тиран. Я не призываю вас к моим методам, хотя они эфективны. Механизм простой. Я являюсь ведущим мастером Витебска по количеству игр, почти монополистом. Игроки хотят играть, поэтому они получают требования, которые нужно выполнить, чтобы участвовать в игре.
Правило первое: не отступать от требований.
Игроки должны реально сдавать зачеты. Многие сдавали зачеты несколько раз, один человек целых четыре. Люди учили и знали, что могут быть не допущены на игру. Двое были недопущены не смотря на нехватку людей. Люди получали игровые штрафы за нарушение правил, атмосферы и отыгрыша. Одна девушка получила. Некоторые могли получит бан на следующие игры. Ведь три человека с ТГ в этот лист попали. Полность реалньо и поучительно для других. В общем надо выполнять обещания.
Второе правило: кто ищет выход, тот его находит.
Костюм можно придумать, сделать и проблемы исчезают, если правильно заинтересовать игрока. У людей появляются деньги, если они хотят играть. С родителями можно договориться для квартир. А подручные красные занавески можно отлично использовать.
Игру нужно готовить намного заранее и выдавать всю игроую документацию минимум за неделю. Игрок должен выучить и запомнить, все что он умеет и знает.
О взносах: на Маскарад взносы были значительно меньше, чем на Весне в ТГ. А у нас все школьники да студенты, при чем провинциальные. Знаете, антураж зависит не столько от денег, а от умения искать применеия пожизненным вещам. По крайней мере на Маскараде было так.

Автор: Lord_BERS Вторник, 2-oe Сентября 2008, 20:27

И пусть меня забанит Вадик за пустой трёп, но Мирус таки зделал то что и требовалось от всех вышевысказаных людей, он предложил реальный путь учитесь у Мируса

Автор: Kormiliza Среда, 3-e Сентября 2008, 10:37

Если всё шло от Мируса... То Вадик был потрясающе прав. А с ним, в принципе, никто и не спорил

Существенный минус- у нас игроков мало (собссна, учебный год уже начался, поэтому и работа с новичками уже началась).

Так и тут я не спорю Надо, надо это всё делать.

Читайте внимательнее, пожалуйста.

Мда... по теме, так по теме.
Что ещё можно предложить?
Всем известный и уже "взятый в работу" путь...
Воспитание ролевика с пелёнок (что, в принципе, сходно с вариантом "запугивания").
Воспитание "вкуса" у игрока. С молоком матери чаем у друзей пусть он втягивает в себя понимание ответсвенности за участие в игре... Ответсвенности за качественную подготовку.
Тем не менее, это нельзя превращать во что-то ужасное и напяжное. Подготовка-это очень интересно. А для некоторых игр, увы, это бывает даже интереснее, чем сама игра...
Значит... Хороший пример необходим
В то же время, хороший игрок может сделать плохую игру лучше. Игрок с "хорошим" вкусом не поедет на такую игру. А ведь мог бы спасти её...

Автор: EDelmor Пятница, 5-oe Сентября 2008, 23:54

И тут на арену выходит Эдик))))
Всем здрасте!
Битый час читал вашу муть,уже глаза устали,что-то под конец вы спеклись))))
Значит так:
- О том, что застройки нужно делать к каждой игре индивидуально-согласен!
- Плёнку не дам!
- Что касается АДэнД- я лично вожу только проверенных мной игроков или из числа новичков которые показали себя хорошо на других ролевухах, такой один (это она)))) Принципу этому изменять не собираюсь, ибо к АДэнД готовлюсь так же как и к полёвке, е охота тратить это время на новичка, или манчкина если есть желающие из профи!
- Кабинетки-Семён человек который действительно предложил по кабинеткам дельные вещи. У нас они ничего не требуют от игрока и позиционируются в основном как те с которых следует начать новичкам, а должны быть я думаю антуражными, с костюмами оружием, отыгрышем и т.д. Все знают, что кабинеток я не пишу, опять же на 2 часа игры жалко месяца подготовки, когда игры будут антуражными, тогда может и возьмусь. И ставится я думаю они должны не каждые выходные, слишком часто, потому и отношение такое у людей-не серьёзное.
-Городские-наш минус отсутствие костюмов и опять же отыгрыша хорошего, уйма неигровух. все знают, что я к этому пытаюсь подойти жёстко,некоторым даже не нравится. Обещал в своих играх даже наказывать за это-не считаю это мастерским произволом, ибо наказание не выходит за рамки игровых правил. И в жизни всё бывает, и кирпич на голову падает))))) Виртуальщины в городских конечно много, но она именно нужная-качественная, даже со своими правилами. Я за неё, за такую,как мне описать катакомбы под городом,если вход туда есть, а катакомб впомине под Могилёвом к примеру не было-мой вариант-ХОРОШАЯ ВИРТУАЛЬЩИНА!!! А вот облик людей это жесть!! В киноистории были персонажи типа Росомахи. вопрос, он был похож???? ответ-нет!!!! Я за приближённые хоть какие-нить костюмы. Тем более в сочетании с хорошим отыгрышем недостатки костюма смажутся.
-Полёвки-хе... Пока страдаем неумением делать, недостатком финансов и ,о Боже, опять ОТЫГРЫШЕМ!!!!!!!! Предлогаю учится у тех кто умеет, тобишь ездить на игру в другие города или хотябы читать чужие механики,помогает.

Короче я за полезную виртуальщину, за отыгрыш в первую очередь, за экзаменацию правил перед игрой, за постоянные взносы перед игрой, за подготовку к игре информационно. Кому то сложно??????? скажите пожалуйсто........это важно.......
Я ВАС ЗАПОМНЮ
А вот идея о подготовке игроков с пелёнок мне понравилась)))
ВОЗЬМУСЬ ЗА СОЗДАНИЕ ЭТОЙ БЕССМЕРТНОЙ АРМИИ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОМОЩНИЦЫ НАЙДУТСЯ???А КТО ОБУЧАТЬ ТО БУДЕТ?????????

Автор: Lord_BERS Суббота, 6-oe Сентября 2008, 00:05

блин как всётаки скучно одно и тоже по десять раз переговаривать

Автор: EDelmor Суббота, 6-oe Сентября 2008, 00:16

А вот я ещё вспомнил. я за игры в которых механика позволяет игрокам играть без вмешательства матеров - автономно, т.к. из-за звонков постоянных не пожрать,извиняюсь ( у меня однажды каша замёрзла пока я всем ответил), ни поспать. Да и телефон разряжается за 8 часов.
И вот ещё ктото там возникал что не хватает игры ночью???
а кто собстна мешает,запрета ведь нет. Гундосте это тем, кто в 23 уходит домой спать, а кому интересно те играют.

Автор: MagVan Суббота, 6-oe Сентября 2008, 15:39

а вот тут я считаю, что чем меньше виртуальщины, тем меньше звонков мастеру.

Автор: ZeK Суббота, 6-oe Сентября 2008, 17:59

Нароооод! Рятуйте!! Что мне делать!?!
Я такой стеснительный, что это сильно влияет на отыгрышь(трудно разговаривать с людьми)... Поэтому большую часть игрового времени стою в сторонке и отмалчиваюсь... что делать?

Автор: St.Raven Воскресенье, 7-oe Сентября 2008, 22:13

почитав все ваши тёрки.....нифигассе строяк замутили)))

а вот моё мнение:
самое главное для игр, это - ответственность (как со стороны мастера, так и со стороны игрока)....

Автор: Манфред Воскресенье, 2-oe Ноября 2008, 23:51

За отсутсвие прикидов и неигровуху - вешать на ближайших столбах!!! Авось поможет С прикидами и неигровухой у нас проблемы. Большие.

Автор: Parmaith_777 Понедельник, 3-e Ноября 2008, 00:11

Манфред, да, а делать-то чего? Эти проблемы не решаемы априори. Раньше показывали друг другу вводные, потом называли игроков неигровыми именами, сейчас коробит отсутствие прикидов на городской по XIX веку, потом будет коробить еще что-то. Меня очень сильно задевали разговоры по мобильнику между персонажами. Это было сильно ниже плинтуса для Глубины.
Подозреваю, бороться с пережитками феодальной ролевиковщины можно только личным примером и мастерским произволом
Ну и таки-да, постоянно говорить о проблемах.
ЗЫ. А чего мужикомерзкую экзекуцию убрал, такой действенный метод был бы)))

Автор: Манфред Понедельник, 3-e Ноября 2008, 00:17

Parmaith_777, не, я подумал, что дамы прочитают - и будет мне стыдно. Кстати , в ходе игры обнаружил один момент - имхо, конечно, но все-таки. Надо бы перед городскими играми закупаться картами города в союз-печати. (личный пример - я не знал, где живет начальник таможни в реале ,но найти ег оквартиру надо было. А злобные люди три раза отправляли "не туда". Говорили , мол, "воооон там"....и показывали в разные стороны

Автор: BOBA Понедельник, 3-e Ноября 2008, 13:23

Однако и городок должен был быть поменьше чем Могилёв... И с некоторыми игроками можно было связываться: в пабе, больнице и полицейском участке, а так же на томожне...

Автор: Miriel Среда, 5-oe Ноября 2008, 18:15

Да, про прикиди и неигрову - что есть то есть. Но это очень даже исправляемо... Лично я давно на играх не сталкивалась с такой ситуацией: кто-то говорит "Не по игре" и начинает гнать что-то, некасающееся игры... На Глубине это меня не то чтобы очень расстороило, но просто безумно удивило! И прикиды... Что за фигня такая, можно ведь было многим вместо джинсов одеть просто чёрные штаны, и рубахи.. Ну что там их сшить, или хотя бы одолжить у кого-нибудь имеющего!.. Зато это сразу значительно меняет всё восприятие атмосферы и погружение...

Автор: Манфред Пятница, 6-oe Февраля 2009, 03:42

Чтобы не вызывать обилие оффтопа в теме про семинар, посчитал, что разместить пост уместней будет здесь. Ибо, чувствую ,модератор будет ругаться. Разговор поднялся http://rpg.by/index.php?showtopic=10767&st=40, пост №44

scripach

А как тогда понять твои слова:


Или это написал кто-то другой?


диплом психиатра в студию

Какая-то нездоровая провокация. Давайте как-нить по теме ругаться, а не на личности переходить.


Разве кто-то говорил тебе, что делать надо, а что - не надо. Поступай, как хочешь, это, в конце концов, твоя жизнь. Тебе просто намекнули, что обзывать людей психами - это нехорошо. Как видно намек был слишком уж неочевидным.


Каждый получает удовольствие от игры – по-своему. Только вот проблема в том, что тех, кто играет на погружение, ты оскорбляешь и называешь психами - только и всего.

А теперь по теме:
На вопрос, который задали еще до меня, о причинах невозможности игры на погружение ты не сказал ничего, кроме "психи", “невозможно” и "психиатрическая больница". Почему?

Автор: Parmaith_777 Пятница, 6-oe Февраля 2009, 11:59

Манфред, то бишь полагаешь, что игра человека на погружение - это путь к качественным играм?

Автор: Манфред Пятница, 6-oe Февраля 2009, 12:33

Parmaith_777, не совсем. Игра на погружение - скорее следствие качественной игры.

Автор: Parmaith_777 Пятница, 6-oe Февраля 2009, 12:55

Манфред.
игра - игра как действо (LARPG, Шахматы)
iгра - игра ролевика
Ты имеешь ввиду следующее:
Следствием качественной игры, будет iгра на погружение.
Или
Игрок iграет качественно, только тогда когда играет с погружением?
Не согласен ни с первым ни со вторым.

Я никогда не стремился делать игры на погружение, и от этого они вряд ли были плохими.
Я не могу сказать, что погружался в роль на всем протяжении игры, но от этого вряд ли меня можно назвать плохим игроком.

Как сказал Венедикт, погружение есть необязательный аспект iгры, кто-то получает от этого удовольствие кто-то нет. Но у вас, имею ввиду "Курган Льва", по-моему, это приобрело форму навязчивой идеи.

Автор: Heruer Пятница, 6-oe Февраля 2009, 13:04

моё ИМХО:
"одним из способов добиться качесвтенной игры может быть игра с переживанием"

Автор: Манфред Пятница, 6-oe Февраля 2009, 13:09

Parmaith_777, можно и в LARPG по шахматам играть. На погружение.
Следствием качественной игры не будет игра на погружение (особенно, если игрок не хочет этого). Так что согласен, что такое утверждение неверно. Второй вариант мне в голову не приходил (про "игрок играет качественно..") тут, наверное, не мне судить. Но что-то подсказывает, что такое критерий качественности - не самый худший.

Автор: Parmaith_777 Пятница, 6-oe Февраля 2009, 13:16

Полностью с вами согласен. Отстаивал точку зрения, что не одним погружением сыт ролевик

Автор: Lord_BERS Пятница, 6-oe Февраля 2009, 13:33

Хм...с чеге ты вдруг решил что знаешь как у нас в "Кургане Льва" относятся к погружению?

Автор: Parmaith_777 Пятница, 6-oe Февраля 2009, 13:40

Да от вас все время слышу это. Погружение да погружение.
Если я ошибаюсь, прошу прощения и забираю свои слова обратно.

Автор: Lord_BERS Пятница, 6-oe Февраля 2009, 13:44

Учитывая то, насколько часто ты с нами общаешься, то вполне вероятно ты ошибаешься. Извинения приняты.

Автор: Parmaith_777 Пятница, 6-oe Февраля 2009, 13:50

А отчего такая неопределенность?
Сказал бы прямо: Вадик, в "Кургане Льва" идея погружения не приобрела форму навязчивой идеи, ты ошибаешься. А то как-то извинения приняты, а все равно непонятно как-то

Автор: Kormiliza Пятница, 6-oe Февраля 2009, 19:12

(с)

Автор: prayer Пятница, 6-oe Февраля 2009, 19:15

Хммм...

А честно... Смеюсь и плачу!!! Как дети!!! Ей Богу!!! (см. темку "Семинар...")
По мне, "качественная iгра" начинается с "Понимания игроком того, что он ВООБШЕ ДЕЛАЕТ!!!!!!".
Воть А дальше всё так, как чувствует игрок. Но у всего есть свои рамки.

ЗЫ: прошу прощения за много "!"-х знаков.

Автор: scripach Пятница, 6-oe Февраля 2009, 19:59

Вопервых Юля ты как и Кирилл путаете погружение (помойму как термин его используют только ролевики, а на конкретный вопрос что ето?, отвечают написав сочинение) с вживанием в роль, вхождением в оброз.
Для предоставления очевидных фактов причем никак не связаных с медициной диплом не нужен.
Или ты считаешь, что я выбрал неподходящее заболевание - шизофрения (считаю ее одной из самых страшных болезней, не хотелось бы что бы вы довели себя до такого состоняния). Кирилл если ты не поленишься и поищешь инфу об етом заболевании, то ты увидишь насколько ее симптомы похожи с твоим сочинением на тему: что такое погружение. В большинстве случаев такое психическое погружение используют сектанты, так как во время проведения своих ритуалов используют наркотические вещества, что так же может привести к нарушению сознания.

Автор: Kormiliza Пятница, 6-oe Февраля 2009, 20:38

Утверждение о том, что я псих (даже не утверждение, а просто ирония, следствие твоего высказывания), еще не говорит о моём отношении к погружению. О нём в докладе.

Автор: Мирус Пятница, 6-oe Февраля 2009, 21:46

Некоторые ради этого и играют.
Играть на отыгрыш - это оставаться ЗДЕСЬ и смотреть ТУДА
Играть на погружение - зайти ТУДА

Автор: scripach Пятница, 6-oe Февраля 2009, 22:19

Из всех кто отписался никто недал ответа о том, что такое погружение.
Я еще раз повторюсь то, что ты назывешь погружением у актеров назывется войти в оброз.

Автор: Мирус Пятница, 6-oe Февраля 2009, 22:48

Например, я приехал на игру и играю вампира, скажем Лиса. Если я буду говорить как Лис, улыбаться как Лис, ходить как Лис - то я хорошо отыгрываю, я вошел в образ. Я просчитываю, как поступил бы Лис, и поступаю так. Это хороший отыгрыш.
Я переношу точку восприятия с Курского Никиты (я) на Лиса. Т.е. я думаю, что я Лис, я идентифицирую себя как Лис. Я забываю, что Курский Никита. Т.е. на вопрос кто я, я отвечаю: "Я - Лис". Не только для зрителя, но и сам для себя, для своего сознания. Это сложно.
Замечу, что можно отлично себя чувствовать вампиром, но не казаться таковым для остальных. Как и наоборот. Знаю, как тех, так и других игроков.

Автор: Манфред Пятница, 6-oe Февраля 2009, 22:50

scripach, из всех поставленных тебе вопросов, ты ответил лишь на несколько. Ты их просто игнорировал, эти вопросы. Сейчас очередь игнорировать тебя. До сих пор от тебя ждут диплом психиатра. Кстати ,а что такое "оброз" ? - (еще один вопрос в общую копилку)

Автор: scripach Пятница, 6-oe Февраля 2009, 22:57

Помойму несовсем удачный пример.
Например ты можещь почуствовать жажду или безумие. Ответ прост "нет", ты пытаешься это отыграть только единственное ,что если твой оброз достаточно проработан то ето действие будет выполнено твоим подсознанием практически на автомате.

Автор: Мирус Пятница, 6-oe Февраля 2009, 23:15

Это и есть высшая степень самообмана. Это и есть погружение.
Кстати говоря, погружение опасно тем, что игрок перестает себя контролировать, как человек. Он начинает нарушать правила, может нанести травмы другим игрокам. Как говорят, заигрался.

Автор: scripach Пятница, 6-oe Февраля 2009, 23:25

Ладно ждем доклад Юли.
Мной зоявлена игра на май и на следующей недели повидемому я уже выложу общую вводную.
Но у меня есть одна проблема в моей игре будут вампиры (ето будет общеизвестный факт), но по задумке они очень сильно отличаются от вампиров из мира тьмы.
Мне нужно с кемнибуть посоветоваться, кто хочет и может помочь отзовитесь.

Автор: Мирус Пятница, 6-oe Февраля 2009, 23:34

В физиологии или морально-этической стороне вопроса? Могу помочь.

Автор: BOBA Суббота, 7-oe Февраля 2009, 01:12

А я согласен со Скрипачем... От многих игроков я слышу:"Он так не поступит, потому что он..." . Многие игроки незабывают о предыдущих играх... Погрузиться в роль полностью невозможно... Мирус приводит сравнее Никита и Лис... Но ты помнишь о Никите и ты не выкинешь из памяти то что было... Мое мнение, нужно соотносить свои действия с возможностями персонажа и отыгрывать роль насколлько это возможно (даже исхлдя из того что название игр не погрузные, а Ролевые)... А вот, только, в экстренных ситуациях поступать как персонаж, ибо иначе можно повлеч неисправимые последствия для Я в реальном мире... Поправте если я неправ...

Автор: prayer Суббота, 7-oe Февраля 2009, 13:54

Заранее прошу прощения...

[/quote] Это и есть погружение. [quote]

Погружение сравнимо с зубрёжкой. А зубрят те, у кого нехватает сил и терпения, что бы выучить материал, и просто, его понять. Это не театр, а только похоже на него.
По моему, качественный отыгрышь это - "Ты" + "Персонаж". А не "Персонаж" + "Ты". "Ты" принемаешь решения, основываясь на истории твоего персонажа. Если же "Персонаж" поглощает тебя, то это говорит о какихто отклонениях...
Никита (Мирус)! Если я не ошибаюсь, то ты говорил что учишься в Медицинском, на психолога. Если енто так, то очень странно слышать от тебя Такое(((

Автор: scripach Суббота, 7-oe Февраля 2009, 14:11

(с) Манфред
Поищем сходство?!
ШИЗОФРЕНИЯ, тяжелое психическое расстройство, влияющее на многие функции сознания и поведения, в том числе мыслительные процессы, восприятие, эмоции (аффекты), мотивацию и даже двигательную сферу. Лучше всего рассматривать шизофрению как синдром, т.е. совокупность симптомов и признаков.
Отличительные признаки шизофренических расстройств :
1.Нарушения мышления, столь свойственные шизофрении, описывались многократно и в разных терминах. При шизофрении мыслительные процессы утрачивают нормальные ассоциативные связи, и больной часто неспособен сосредоточиться на какой-либо умственной задаче. С одной стороны, ненужные, посторонние мысли препятствуют концентрации внимания, ведут к расплывчатости мышления и часто образуют поток сугубо личностного и эксцентричного мыслительного материала – источника множества необычных, даже странных мыслей
2.На содержание мышления влияет также характерный для шизофрении феномен, а именно бред. Бред – это ошибочные и обычно очень стойкие убеждения
3.Значительно более характерно для шизофрении изменение аффектов (эмоций). Такие изменения включают отсутствие эмоциональной реакции на ситуацию, ранее ее пробуждавшую, либо выражение эмоции, которая не соответствует ни ситуации, ни собственным мыслям больного.
4.При шизофрении часто возникают нарушения процессов восприятия. Наиболее распространены слуховые галлюцинации
5.Возможны также двигательные нарушения
Выделение шизофрении как самостоятельного заболевания под названием “раннее слабоумие” обычно связывают с именем немецкого психиатра Э.Крепелина, описавшего в конце прошлого столетия течение и исход этого заболевания. Патофизиологические механизмы шизофрении были впервые обоснованы российским физиологом И.П. Павловым.
P.S. У них то точно были дипломы.
Манфред! Выдавать за свое симптомы заболевания – вот это действительно мощно!!!

Автор: prayer Суббота, 7-oe Февраля 2009, 14:35

Ээээээээ! Народ! Эко ж Вас понесло!
2:Антон!
Успокойся!
2:Кирилл!
Успокойся!
Иначе... придётся прибегнуть к грубой силе. "То, что нельзя решить словом, решают кулаком"

Это борьба интересов! Все правы и неправы! Ибо здесь Вы не учитываете мнения других!
Вот пусь другие люди зайдут, почитают, задумаются над этим, а там и подиспутировать можно)))

ЗЫ: Кирилл. Попробуй ответить на свои "вопросы" сам. И ответы мне, плиз, в ПМ)))

Автор: Lord_BERS Суббота, 7-oe Февраля 2009, 14:38

Обьясните мне пожалуйсто, что Скрипач пытаеться обьяснить? А то я как то не в теме

Автор: prayer Суббота, 7-oe Февраля 2009, 14:41

Семён! Не мешай "баранам ломать друг-другу рога":)))

Автор: Lord_BERS Суббота, 7-oe Февраля 2009, 14:47

Я один считаю, что здесь сейчас обсуждается что-то бессмысленное?

Автор: Манфред Суббота, 7-oe Февраля 2009, 15:23

готовиться бы к играм сперва научились, а потом бы уже проблемы погружения обсуждали. Знатоки, епт. А то на игры - одно, в интернетах - "погружение". Угораю

P.S. Эмиля Крепелина - дипломы психиатра не было, потому как он жил в Германии в 1856–1926 годах, а там как во всякой цивилизованной стране давали научные степени, а не дипломы(самый явный пример - Англия , где до сих пор сохранились подобные порядки в высших учебных заведениях, в колледжах же, да, дают диплому) , приведенные фамилии провалились.

P.P.S. Ладно, не надо уже извинений ,мне понравилось ,что меня называют шизофреником Ведь человеку , который "никому не верит, ничего не боится и никого не просит", явно не нужно то ,что он спрашивает. Все равно не поверит. Хотя один принцип он нарушил. Он "просил".

Lord_BERS, "шепотом" я догадываюсь ,я догадываюсь. наверное ,просто кто-то хочет пиарить игру

Автор: scripach Суббота, 7-oe Февраля 2009, 15:42

Я приношу извенения тем игрокам, которые сказаное мной

отнесли в свой адрес
Дальнейший спор на ету тему считаю бесмысленным.

P.S. манфред предлогаю тебе как нить встретиться за кружкой беларуского эля.