Версия для печати темы

Автор: Вольсунг Воскресенье, 28-oe Сентября 2003, 16:36

Что такое смерть, что наступает после, ваше отношение к кослявой?

Автор: Яраслаў Воскресенье, 28-oe Сентября 2003, 18:47

В других темах я уже говорил: Жизнь (в широком смысле) - это коло (круг).

РОЖДЕНИЕ - ЖИЗНЬ - СМЕРТЬ - (пере)РОЖДЕНИЕ.

После смерти разрущается тело и душа (а с ней и память), но остаётся дух, который потом и перерождается в другом теле и душе...

Автор: H'hah Воскресенье, 28-oe Сентября 2003, 18:54

Ты просто уходишь в Страну Вечной Охоты

Автор: Demon Воскресенье, 28-oe Сентября 2003, 20:44

Вы видом смерти смущены?
НО смерть одних - других рожденье,
Ведь жизни нет без разложенья,
Так не иди против Судьбы ...
(с)

Хочется верить, что мы уходим куд то после смерти..а не просто закрываем глаза, и перестаем существовать...верить надо во что-то хорошее..и одна вещь из того "хорошего" именно смерть...
"Ведь должны же коты, черт возьми, во что-нибудь верить"

Автор: Ворон Воскресенье, 28-oe Сентября 2003, 23:10

Смерть - довольно интересная вещь... Хотя бы тем, что взгляды на неё меняются с возрастом... Причём разительно...

Автор: Madre Воскресенье, 28-oe Сентября 2003, 23:22

Ворон
Ты об этом говоришь с высоты своего жизненного опыта?
Очень хочется верить, что там, за гранью что-то есть. Но верится с трудом...

Автор: Konan Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 08:34

Тело умирает. Душа не теряя свойства личности и памяти отправляется либо в Рай либо в Ад. Критерий - принял человек спасение по благодати во время жизни или нет.

Автор: Drungary Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 12:19

Что есть Смерть?
1. Круговорот веществ в тварном мире. Где ничего не убывает и ничего не прибыват?
2. Небытие - изьятие из круговорота?
3. Переход из мира к Богу?
4. Порог за которым радость?
5. Порог за которым вечное одиночество и мучительная досада, страдание?

Что есть смерть для моего тела? Что есть смерть тела для моей личности? Что есть смерть для моей личности?
На какой вопрос отвечать?

Автор: Razor Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 12:51

Цитата

Что есть смерть для моей личности?

Это самое важное

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 13:07

Моя личность бессмертна. Это одна из аксиом лично моего мировоззрения.
Моё физическое тело умрёт - это биологическая плата за то, что оно родилось. И пока что - неопровержимый экспериментальный факт.
До Бога мне пока далеко - но он даст мне ещё тысячи шансов стать к нему ближе. Это не аксиома, но это следует из аксиоматики моего мировоззрения.
Ситуация для меня вряд ли прояснится в ближайшем будущем сверх этого - следовательно пока я не особенно парюсь, придя к этим выводам.

Автор: Razor Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 13:42

Цитата

Моя личность бессмертна

Если исходить из такой аксиомы, париться действительно не имеет смысла

Автор: Drungary Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 14:00

Если исходить из аксиомы, что личность смертна, то смысла не больше

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 14:05

О чём и речь
Хотя, возможно, от этого посыла веет некоторым инфантилизмом, но я в нём уверен значительно больше, чем, скажем, в e=Mc^2=hv

Автор: Razor Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 14:13

Цитата

Если исходить из аксиомы, что личность смертна, то смысла не больше

Если исходить из этого посыла то встает вопрос о смысле жизни, точнее о том, чему посвятить жизнь.
Если считать, что личность бессмертна, то текущую жизнь можно рассматривать только как подготовку к жизни грядущей и посвящать ее целиком этому.

Проблема в том, что для меня как раз вопрос далеко не аксиоматичен. Во всяком случае он не разрешим на уровне логики.

Автор: Drungary Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 14:21

Опять все скатилось к аксиоме смертности личности или бессмертии

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 14:29

Так Рэзор, ровно постольку, поскольку он неразрешим ни эмпирически, ни экспериментально, он может быть решён только аксиоматически - чего тебе и советую
Просто раз и навсегда определись - да или нет. Бессмертен или не очень. Будет что-нибудь в конце и будет ли конец?

Автор: Razor Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 14:36

Я и определился - личность с характером и памятью смертна, но в рамках вселенского космоса продолжение есть, как часть сущности творения. Кстати о разрушении памяти: Вообще память не может быть без носителя. Например, если у человека удалить часть мозга, для него часть событий в жизни будет утрачена (частичная смерть?) а если весь мозг? Тем не менее в окружающем мире память об этих событиях останется в их следах.

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 14:59

Но что мешает мыслям, к примеру, либо битам памяти запечатляться не только в коре мозга? Процесс-то нам совершенно неизвестен.
Поставили тебе новый комп, установил ты на него операционку, примонтировал сетевой диск и восстановил все свои любимые конфижнички с сервера - чем тебе не модель

Автор: Razor Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 15:04

Вот именно исходя из этой модели, разршение жесткого диска равно разрушению информации. Это известный процесс, на неизвестный мы можем только надеяться...или не надеяться.

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 15:14

угу
лозунг, типа плаката - "Истинно верую в вечный диск сетевой!"

Автор: Вольсунг Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 15:18

Цитата

Поставили тебе новый комп, установил ты на него операционку, примонтировал сетевой диск и восстановил все свои любимые конфижнички с сервера - чем тебе не модель

Разовью мысль: перед смертью заказываешь тип тела какой бы хотел, с поиощью генной инженерии его создают, затем твой мозг переносят в новое тело... или делают что-то наподобии матрицы твоей личности и копируют её в новый мозг нового тела. Это если подходить к вопросу бессмертия с материалистической точки зрения. Если верить в то, что твоя личность располагется в твоём мозге.
Только вот нужно ли бессмертие? Может там, за гранью лучше?

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 15:34

Вольсунг, ты не совсем верно понял пример - я хотел проиллюстрировать возможность сохранения и развития сознания в промежутках между перерождениями - если допустить их существование как аспект послежизни. И утверждал теоретическую возможность фиксации его не только в голове тела.

Продолжу иллюстрировать - вот подумал ты мысль - а она - бац - выясняется, что оказывает на реальность уникальное и объективное воздействие. Тогда - бац - помер ты телом - взял, проанализировал специально обученным образом состояние мира, и в силу уникальности воздействия сформировал некий массив прошлых воздействий. Бац - при допущении возможности взаимнооднозначного соответствия элементов этого массива мыслям, памяти и прочим аспектам сознания, взял да и приложив некий обратный оператор восстановил уникальное сознание .
Добавлено:
ну - это как бы возможная частность, конечно... притом грубая - но можно ли много хотеть от иллюстрации

Автор: Razor Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 15:45

2 Джонни. Я тоже об этом думал и такая теоретическая возможность есть. Однако я не вижу примеров восстановления таким образом личностей, следовательно будущий этап все же думаю состоит в чем-то другом

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 16:00

Вопрос, короче, тёмный - я ведь тоже именно о принципиальной возможности говорил... Так что есть предложение замять для ясности. До экспериментальной проверки

Автор: Яраслаў Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 16:02

Offtopic:

Цитата

Я и определился - личность с характером и памятью смертна, но в рамках вселенского космоса продолжение есть, как часть сущности творения.

А я о чём говорю?

Автор: Ворон Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 20:56

2 Madre

Цитата

Ты об этом говоришь с высоты своего жизненного опыта?

А то!!!

Господа, по-моему вы удалились от темы... Малёхо...

Автор: Demon Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 21:53

Цитата

перед смертью заказываешь тип тела какой бы хотел, с поиощью генной инженерии его создают, затем твой мозг переносят в новое тело... или делают что-то наподобии матрицы твоей личности и копируют её в новый мозг нового тела.

Есть роман с таким сюжетом...вроде, Кинг написал. Очень занимательно...Ведь наша личность и наш образ есть не тоько наша душа, но и наше тело тоже..ведь благодаря ему формируется наша личность и образ...это один из факторов формирования..

Автор: Drungary Вторник, 30-oe Сентября 2003, 08:42

Это он под влиянием христианского богословия написал. Человеком является весь Человек: Тело (Плоть+Душа) + Дух. Смертно Тело, Дух же бессмертен + сохраняет доступ ко всей информации Души + получает полный доступ к информации о мире (но не Душах живых). Дух вне времени потому после смерти изменяться не способен. Но меняется только в Целом Человеке с учетом Тела. После Второго Пришествия Человек опять восстанавливается целиком.

Автор: Ворон Вторник, 30-oe Сентября 2003, 21:22

Есть такой рассказ, про "кататоников", точное название и автора сейчас искать не буду, ибо в лом, но суть рассказа такова:
Хирург удаляет небольшую мозговую железу человека Джека, и пересаживает её собаке. После этого собака становится личностью этого человека в собачьем теле. Далее погони, драки и т.д.. НО! В конце идёт зарисовка из больницы, где находится человееческое ТЕЛО Джека,и показао, что Джек "возвращается". Т.Е. одна железа мозга не может содержать в себе ВСЮ личность человека...

Автор: Drungary Вторник, 30-oe Сентября 2003, 21:34

Это все же скорее разговор о личности. Что или Кто этотакой Новая тема

Автор: Black_CaT Пятница, 3-e Октября 2003, 11:56

Гм....кто ж точно скажет что такое смерть? Может это конец..может переход,может иная форма бытия..шут его..
Что то вспомнилось вдруг..из одной песни группы Крематорий "Смерти больше нет...." Таково мое отношение к этой гм..даме..
Каждому свое отведено время..бояться - глупо..торопить события - еще глупее. Спокойно я к ней отношусь...и не хочу и не страшусь...(почти стихи)
Хотя может говорю так потому что молод... Интересно как бы все тут запели скажем лет через 50.....
А вообще не так уж и долго ждать до проверки....теорий..на том свете можно будет и дообсуждать..

Автор: Shalfey Пятница, 3-e Октября 2003, 20:56

Смерть - преобладание процессов распада над процессами синтеза. Соединение нейронов, которое образует наше сознание, нашу память - умирает вместе с телом. Мы живем только раз, поэтому мы неосознанно боимся смерти. Люди - такое же органическое соединение, как и всё, что их окружает. Кто-то умрет глубоким стариком, кто-то родится мертвым, кого-то порешат в пьяной драке. Это не важно. Рано или поздно умрут все. Рано или поздно все станут "жратвой для червей"(С)Баттхед.


Трюк с пересадкой мозга в новое тело ИМХО бесперспективен. Человек свихнется уже после 5- 6 пересадки.

Автор: Black_CaT Пятница, 3-e Октября 2003, 23:24

Даже после первой....ладно там пластические операции...изменение внешности..но всетаки это ТВОЕ тело...а когда так вот..да в чужое.
2 Шалфей..спорный вопрос..если исповедовать научно-материалистическую теорию..то пожалуй ты прав...Смерть - распад а дальше ничего нет. НО всетаки..может скажем переход в иную плоскость(измерение) происходит...всетаки в мифах и фольклере многих народов мира есть сведения о загробной жизни..переселении душ..реинкарнации,второй жизни наконец..иль может это все тот же страх смерти - конца существования как физической так и духовной сущности человека?

Автор: Вольсунг Суббота, 4-oe Октября 2003, 03:22

Никогда не понимал, чего бояться смерти? Не надо торопить её... она прийдёт в свой час. Против рока не попрёшь.

Автор: Shalfey Суббота, 4-oe Октября 2003, 21:18

Black_CaT
Людям хочется верить. Верить в то, что их душа, в отличие от тела, бессмертна. Верить в то, что они живут много раз. Но это не так. Рано или поздно всему приходит конец.

Автор: Black_CaT Понедельник, 6-oe Октября 2003, 11:42

Ну да...наверное. Все мы там будем или "небудем"
Гм...это в принципе как случай с Богом... чем не попытка найти утешение,оправдание каких либо поступков,проступков..попытка свалить все на высшие силы..да и гм..разговор с богом..ээ.молитва в принципе не что иное как попытка самостоятельного психоанализа..Даже исповедь можно сравнить с визитом к психиатру личному (у буржуев модному).
А всетаки нехочется вот думать что отжил свой срок и все - сушите весла..
Хех..хотя в каком-от смысле ты будешь продолжать жить...в памяти других...кусочек тебя будет в детях и детях их детей..Посему дух может и бессмертен..)

Автор: Shalfey Понедельник, 6-oe Октября 2003, 13:38

Да, но тебе на это будет наплевать. Тебя НЕ БУДЕТ. Вообще. Ты будешь вычеркнут из реальности.

Автор: Black_CaT Вторник, 7-oe Октября 2003, 10:49

Возможно."Мертвые не танцуют" (С) Крематорий......
Гм...но возможно сознание всетаки остается...скажем частичка моего "я" присоединится к Мировому сознанию...скажем что нибудь типа електромагнитной волны...добавлюся к общему полю и буду существовать спокойно..растворившись в целом и большом "Я"....но эт так..к слову.
Даже если и так... Значит нужно каждый прожитый день любить и ценить..как последний..)))))))))

Автор: Konan Вторник, 7-oe Октября 2003, 21:18

Black_CaT

Цитата

скажем частичка моего "я" присоединится к Мировому сознанию

Мрак. Зачем тогда существовать моему "я" если оно в итоге раствориться в чём-то или переродится без памяти о прошедшем. Если уж я живу как личность, то и моё существование после смерти будет существованием личности.

Автор: Black_CaT Среда, 8-oe Октября 2003, 08:22

Почему это без памяти о прошедшем...ты просто дополнишь его собой..хм..присоеденишся к Богу..

Автор: Lidia-Felicia Четверг, 9-oe Октября 2003, 01:17

Можете меня не понимать, но для меня смерти нет. Поняла я это только теперь. Нет никаких "до" и "после", потому что момента своей смерти ты даже не заметишь. Заметят только "оставшиеся", если только сей мир не иллюзия, в которой не существует разума кроме твоего...

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 10-oe Октября 2003, 11:20

Цитата

Трюк с пересадкой мозга в новое тело ИМХО бесперспективен. Человек свихнется уже после 5- 6 пересадки.

очень интересный вариант был описан здесь
http://www.fantast2.narod.ru/SLED.ZIP

Автор: Tananda Понедельник, 13-oe Октября 2003, 14:56

Начну с рождения.

Рождение живого существа - это вселение манады в безжизненный сосуд.
Перед вселением манада сама выбирает свою жизнь, от того, кем будут родители, до того, как и где закончится ее жизненный путь.
Кстати, последнее - в нескольких вариантах. Они зависят от решений, принятых в течение жизни.
Далее манада проходит свой путь.
Когда он завершается, она возвращается в Силу (см. пост в теме "Что есть Бог?") и ждет следующего воплощения.

Автор: Konan Понедельник, 13-oe Октября 2003, 21:46

Tananda
Короче реинкарнация.
Как я уже сообщал:

Цитата

Мрак. Зачем тогда существовать моему "я" если оно в итоге раствориться в чём-то или переродится без памяти о прошедшем. Если уж я живу как личность, то и моё существование после смерти будет существованием личности.

Автор: Black_CaT Вторник, 14-oe Октября 2003, 22:44

Что значит "зачем" например ты посадил картошку...она выросла ты клубни выкопал и сьел...картошка сдохла..но результат то есть - ты сыт... Так и человек..ты участвуешь в круговороте жизни..сначала в одной форме,когда она себя исчерпывает то переходишь в другую...становишся следующим зубчиком шестеренки.. Равновесие сохраняеться..) Ну или что-то вроде того... Та вроде никто и не говорил что как личность ты исчезнешь...просто возможно будет переход.некая трансформация я под новую конкретную действительность и хм..как бы это сказать..под новую роль,набор функций что ли..

Автор: Phoenix Вторник, 14-oe Октября 2003, 23:55

ИМХО, смерть существует лишь до тех пор, пока мы в неё верим.

Автор: Konan Среда, 15-oe Октября 2003, 07:40

Black_CaT

Цитата

Та вроде никто и не говорил что как личность ты исчезнешь...просто возможно будет переход.некая трансформация

Трансформация в реультате я не буду помнить прошлой жизни, тогда зачем говорить о моральном поведении или альтруизме? Остаётся жить для себя, а после нас хоть потоп...

Автор: Вольсунг Среда, 15-oe Октября 2003, 07:48

Konan

Цитата

Остаётся жить для себя, а после нас хоть потоп...

А для кого нужно жить? Для соседа по этажу, для кучки гопников на лавочках? Для маразматичных бабулек? Для кого?
Я стою в центре моей вселенной.

Автор: Drungary Среда, 15-oe Октября 2003, 10:22

И не скучно?

Автор: Яраслаў Среда, 15-oe Октября 2003, 11:31

"Нет начала, нет конца.
Коло делает свой круг"
(с) Северные Врата

Это так, как эпиграф. Black CaT прав:

Цитата

Так и человек..ты участвуешь в круговороте жизни..сначала в одной форме,когда она себя исчерпывает то переходишь в другую...становишся следующим зубчиком шестеренки.. Равновесие сохраняеться..)

Konan

Цитата

тогда зачем говорить о моральном поведении или альтруизме?

Для сохранения того же равновесия, так скажем "прошлые деяния" человека учитываются при "распределении" духа в новое тело и душу... Вот зачем...

Вольсунг

Цитата

А для кого нужно жить? Для соседа по этажу, для кучки гопников на лавочках? Для маразматичных бабулек? Для кого? Я стою в центре моей вселенной.

Как любят говорить на нашем форуме - Респект!

Drungary

Цитата

И не скучно?

Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу: "Нет, не скучно!!!".
Если ты в центре и живёшь для себя, то ты живёшь и для того, чтобы тебе было хорошо. Например, тебе хорошо, когда рядом с тобой любимая девушка. Тебе хорошо - когда хорошо ей, и плохо - когда плохо ей. Следовательно, ты будешь делать что-то ещё и для того, чтобы ей было хорошо, делать что-то для ней (но и, следуя по цепочке, и для себя тоже). То есть, ты делаешь очень многое для многих, но причиной этих действий будешь являться только ты, твоя "жизнь для себя".

Автор: Black_CaT Среда, 15-oe Октября 2003, 13:02

2 Слаука-чарадзей
Да. По моему так и есть..ведь даже живя исключительно для себя ты все равно будешь влиять на других как ни крути.. А то что каждый человек - стоит в центре своей вселенной - гм..в принципе так и есть...умрешь ты - умрет вместе с тобой и твой мир,твоя вселенная..умрет все..это кстати относиться и к вопросу "Я есть БОг" С новым твоим рождением (реинкарнацией) понимайте как хотите появиться новая вселенная..твоя и для тебя..)

Автор: Яраслаў Среда, 15-oe Октября 2003, 16:08

Black_CaT
Согласен...

Примечание: только над прозвищем не извращайся, бо не люблю... Если такой вариант не нравится, то есть другие: Ярослак, Кудесник, Яр; на крайняк - Яраслаў-Чараўнік.

Автор: Вольсунг Среда, 15-oe Октября 2003, 16:28

Ярослав-Кудесник
Black_CaT
Ришпект!

Drungary
Я не живу для кого нибудь, потому как не раб. Служение? Только родине, и то, в смысле слов Ярослава.

Автор: Рыжий Волк Пятница, 17-oe Октября 2003, 23:04

Люди, странный вопрос...
А вы заглядывали "за" жизнь, чтобы уверенно говорить о смерти?
Проще говоря - вены резали? тонули? в отрубе полдня валялись?
Испытали ли вы на себе смерть?

Сорри за резкость, слишком задело...

ЗЫ Будет время - скину сюда свой глюк на тему смерти.

Автор: Вольсунг Суббота, 18-oe Октября 2003, 04:00

Рыжий Волк
Был в моей жизни случай, после которого япролежал под капельницами очень много дней, я выжил лишь чудом. Но я не помню, что было "там".
Но я уверен, что имеющих посмертный опыт здесь мало, как мало и помнящих его, потому мы лишь высказываем свои НАБЛЮДЕНИЯ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, не выставляя свою точку зрения как единственно верную. Мы находим (по краней мере пытаемся) истину методом майевтики. (путем споров)

Автор: Demon Суббота, 18-oe Октября 2003, 10:02

Рыжий Волк

Цитата

А вы заглядывали "за" жизнь

заглядывали... и что? Больше узнали? Возможно. Но это никому нe надо.

Автор: Dron-Xaker Четверг, 23-e Октября 2003, 17:29

Я например считаю, что смерть-------это продолжение жизни, то есть все люди живут только для того, что бы умереть, а все что они делают в жизни приближают их к смерти!

Автор: Рыжий Волк Пятница, 24-oe Октября 2003, 00:19

Dron-Xaker, как я знаю, звучало это так: "мы рождены, чтобы умереть, а жизнь - только ежедневная отсрочка неизбежного"

Добавлено
Обещанный глюк. К сожалению, оригинала под рукой нету, отдал кому-то. Пришлось писать заново.

Смерть... Падение в туманный колодец. Серые, безразличного оттенка стены проплывают мимо. Кажется – только протяни руку – и ты сможешь дотронуться до единственной опоры в этом нереальном мире. И ты тянешься – но твоя рука не задерживаясь проходит сквозь разрозненные осколки твоих воспоминаний. И память вновь и вновь ранит тебя, разрывая пальцы изломанными краями. И снова боль, которой ты достаточно испытал в том – ярком, нестерпимо ярком, но все же безрадостном мире.
И снова ты падаешь...
И приходит боль – словно тысячи тонких игл пронзают кожу и медленно входят в твое тело. И снова, как мгновенья – или тысячи лет назад, раскинутые руки пытаются удержать твое падение в неизвестность.
И ты видишь, как постепенно густеет туман впереди, как уплотняются и становятся все темнее стены вокруг, как приближается казавшееся таким недостижимым дно колодца.
Две раскаленные иглы боли пронизывают твои глаза, входят в мозг, и ты привествуешь эту последнюю боль как долгожданное избавление - от прошлого, от памяти, избваление от себа сямого.
И ты исчезаешь.

Автор: Mablansmor_the_Sad Пятница, 24-oe Октября 2003, 01:42

Для меня смерть есть конец всему. Это перходная стадия от конца к началу, пустота, в которой находясь, ничего не чувствуешь, а значит и не чувствуешь боль, радость, печаль и другие эмоции, основанный на чувствах.
Вот почему смерть для меня желанна...
Тем более, что сама смерть олицетворена, создание старого тела мира, точно также несущая свою функцию. Все мы когда-нибудь умрём...

Автор: Black_CaT Четверг, 30-oe Октября 2003, 13:47

Хм...получаеться что ты все равно что-то чувствуешь...:-) Ты же описываешь свои состояния

Цитата

Это перходная стадия от конца к началу, пустота, в которой находясь, ничего не чувствуешь, а значит и не чувствуешь боль, радость, печаль и другие эмоции, основанный на чувствах.

А пустоты не бывает...посему смерти - НЕТ.

Автор: Shalfey Четверг, 30-oe Октября 2003, 15:30

Цитата

А пустоты не бывает...посему смерти - НЕТ. rolleyes.gif

А с чего ты это взял, что пустоты не бывает?

Автор: Dron-Xaker Четверг, 30-oe Октября 2003, 15:36

Цитата (Black_CaT @ Сегодня в 15:47 )

Хм...получаеться что ты все равно что-то чувствуешь...:-) Ты же описываешь свои состояния Цитата Это перходная стадия от конца к началу, пустота, в которой находясь, ничего не чувствуешь, а значит и не чувствуешь боль, радость, печаль и другие эмоции, основанный на чувствах. А пустоты не бывает...посему смерти - НЕТ.

Я с тобой не согласен. То что люди привыкли считать смертью--нет, ведь когда человек умирает, то умирает его тело, а душа нет, но если челувеку сделать искуственные органы, то он всеравно умрет, значит вместе с телом и умерает и душа.
Но если как ты сказал(а) нет пустоты и смерти, то что же есть?

Автор: Black_CaT Пятница, 31-oe Октября 2003, 14:37

ХОроший вопрос...хм..вселенная,космос не приемлет асимметрии и законченности. Ведь невозможно по моему существование "ничто". Хм..теоретически если бы была технология позволяющая заменять органы то человек стал бы бессмертным..Ведь все это только метафизические предположения...имхо..Никто не знает что там на самом деле и я лишь показал свою точку зрения.
2 Шалфей...это неестественно..всегда есть что-то. так устроена вселенная.Нет нет абослютного ничто..гм сейчас вот остро ощутил нехватку знаний для разьяснения....Гм...

Цитата

пустота, в которой находясь, ничего не чувствуешь, а значит и не чувствуешь боль, радость

Это уже не пустота...

Автор: Dron-Xaker Пятница, 31-oe Октября 2003, 14:47

Цитата (Black_CaT @ Сегодня в 16:37 )

QUOTE] пустота, в которой находясь, ничего не чувствуешь, а значит и не чувствуешь боль, радость[/QUOTE] Это уже не пустота...

Почему нет, ведь пустота это и есть то где ничего нет, то есть даже ни каких чувств, радости---потому, что там ни чего нет!!!

Автор: Black_CaT Пятница, 31-oe Октября 2003, 14:56

Хм..значит в такое место невозможно попасть его нельзя осознать обьяснить....его значит его нет (небольшое противоречие получилось )если ты его не видишь не слышишь не чувствуешь...хотя отсутствие ощущений - тоже ощущения...
Хм..что есть" ничто" по моему слишком сложная тема для моего бедного мозга..хотя есть над чем поразмыслить...:-) Хотя это идет злостное отклонение от темы......

Автор: Shalfey Воскресенье, 2-oe Ноября 2003, 17:48

Black_CaT

Цитата

так устроена вселенная

Ты знаешь, человечество никогда не узнает, как она устроена. Поэтому нельзя говорить, что пустоты нет.

Автор: Dron-Xaker Понедельник, 3-e Ноября 2003, 09:22

Цитата (Black_CaT @ 31 Октября 2003, 16:56 )

Хм..значит в такое место невозможно попасть его нельзя осознать обьяснить....его значит его нет (небольшое противоречие получилось )если ты его не видишь не слышишь не чувствуешь...хотя отсутствие ощущений - тоже ощущения... Хм..что есть" ничто" по моему слишком сложная тема для моего бедного мозга..хотя есть над чем поразмыслить...:-) Хотя это идет злостное отклонение от темы......

Ведь если ты не можешь что-то почувствовать-это не значит, что этого нет, ведь "бога" ты не видел, а ты веришь в него!
Нельзя говорить, что чего нет, сам этого не ощутив

Автор: Konan Понедельник, 3-e Ноября 2003, 23:42

Dron-Xaker

Цитата

Нельзя говорить, что чего нет, сам этого не ощутив

Да.

Цитата

ведь "бога" ты не видел, а ты веришь в него!

Это простой уровень на котором можно верить во что угодно. Если Бог есть, то должен же Он был сделать так, чтобы люди могли познать то что Он есть и что Ему надо от людей раз Он их создал. И в процессе такого познания приходит вера в то, что правильно и истинно.

Автор: Dron-Xaker Вторник, 4-oe Ноября 2003, 08:31

Цитата (Konan @ Сегодня в 01:42 )

Цитата ведь "бога" ты не видел, а ты веришь в него! Это простой уровень на котором можно верить во что угодно. Если Бог есть, то должен же Он был сделать так, чтобы люди могли познать то что Он есть и что Ему надо от людей раз Он их создал. И в процессе такого познания приходит вера в то, что правильно и истинно.

Ну а если люди придумали бога, как какую-то игру, а потом заигрались до того, что поверили, что он есть!

Автор: Black_CaT Вторник, 4-oe Ноября 2003, 12:15

Это не игра.
Бог есть.
Хм..по моему начинаеться отклонение от темы...:_) "Что есть бог "это по соседству.
Гм..Шалфей..ты прав конечно...это мое субьективное мнение.
Но по моему это неестественно..

Автор: Konan Среда, 5-oe Ноября 2003, 09:29

Похоже что даже очень отклонились от темы. Поэтому следующие сообщения не в тему бросайте куда-нить ещё, а здесь только о смерти и жизни после неё.

Автор: Shalfey Среда, 5-oe Ноября 2003, 21:39

Цитата

Но по моему это неестественно..

Хм.....повторюсь, что даже целая армия философов никогда не решит, что естественно для вселенной, а что нет.

Автор: Dron-Xaker Суббота, 6-oe Декабря 2003, 20:12

Цитата (Shalfey @ 5 Ноября 2003, 23:39 )

Цитата Но по моему это неестественно.. Хм.....повторюсь, что даже целая армия философов никогда не решит, что естественно для вселенной, а что нет.

Ну если есть бог, то он может помочь людям понять вселенную!

Автор: Konan Воскресенье, 7-oe Декабря 2003, 16:55

Dron-Xaker

Цитата

Ну если есть бог, то он может помочь людям понять вселенную!

Ессесно! Теология - Царица наук!

Автор: Veda Пятница, 18-oe Марта 2005, 10:53

Мда. Далеко углубились.
По поводу Смерти, пересадки мозга и последствиях - интересная вещь была у Роберта Энсона Хайнлайна - "I will fear no evil", "Не убоюсь я зла". Рекомендую.
По поводу Смерти конкретно... поверьте, очень тяжело, когда на руках умирает родной человек. Не внезапно, а именно несколько месяцев. Ты уже подготовлен к тому, что он уйдёт, но когда это случилось... Пустота. И нежелание что-либо делать. Стремление игнорировать окружающее.
И знание о посмертии утешает мало.

Автор: Kristina Пятница, 18-oe Марта 2005, 12:29

Лично, я считаю, что Смерть -- это не абстрактное понятие, а сущность, вполне реальная. Смерть, для меня, -- это хищный зверь, мудрый и беспощадный.

Автор: Ora Суббота, 19-oe Марта 2005, 01:07

нично не появляется из неоткуда и ничто не исчезает в Никуда... после смерти будет другая жизнь, здесь или где-то еще...
ИМХО

Автор: STALKER2 Суббота, 19-oe Марта 2005, 01:07

А я все больше уверен в концепции Пелевина - о том, что весь этот мир, людей, города, и в том числе жизнь и смерть мы выдумываем себе сами. Что будет после смерти - не знаю, это зависит от состояния души на тот момент, а я собираюсь еще жить долго и счастливо. Возможно, мне сотрет память и выкинет в этот же или какой-нибудь другой мир, возможно возьму, как в Пэйнкиллере, двустволку и пойду в ад крошить демонов, пока не надоест. Все очень индивидуально. Но я полностью уверен в одном - человек после смерти попадает именно в то место, чем он себе эту загробную жизнь представляет. Этим объясняется, например, разные картины загробного цартсва, но одинаковые эмоции, которые видят и испытывают люди, побывавшие на той стороне. Реинкарнация, я считаю, опциональна и наступает тогда, когда человек вновь захочет ощутить себя в метериальном мире. Память стирается, чтобы человек смог нормально жить в этом мире. И все, имхо, происходит абсолютно добровольно и самостоятельно.
Получается, что жизнь - это своего рода компьютерная игра, а смерть - возвращение в Главное Меню. Жалко только нет сейвов, читов и редактора карт.

Автор: Arhan Суббота, 19-oe Марта 2005, 17:53

Автор: Konan Суббота, 19-oe Марта 2005, 19:07

Ora

Автор: STALKER2 Суббота, 19-oe Марта 2005, 23:27

Автор: Ora Воскресенье, 20-oe Марта 2005, 02:53

Konan
зачем???
зачем конкретизировать, все равно я не знаю точно, что будет дальше, я только знаю, что что-то обязательно будет...
и я скорее согласна со Сталкером...

сижу вот, и никак не могу понять: почему мы получим кучу самоубийц? такое отношение к жизни после смерти, наоборот, ИМХО, лучше, чем верить во что-то конкретное или в то, что потом не будет ничего...
а самоубийство, я уже где-то писала - выход для слабых, которые не желают или боятся искать выход... самоубийство - не выход, а бегство...
уж сколько у меня обломов в жизни было, а ничего, живу вот себе счастливо и помирать пока не собираюсь...

Автор: Konan Воскресенье, 20-oe Марта 2005, 14:51

Ora

Автор: Ora Понедельник, 21-oe Марта 2005, 03:05

Konan
Не нужно конкретизировать и разбираться потому, что мы все равно ничего не поймем, пока не умрем... а так только напридумываем себе теорий... я просто не вижу смысла разбираться в том, в чем заведомо разобраться не смогу...
так понятней?

а я верю в то, что жизней у человека много, какими бы и в каких мирах они ни были... и совсем не факт, что после смерти будет лучшая жизнь... я просто живу и наслаждаюсь ЭТОЙ жизнью, со всеми ее проблемами и недостатками, сюрпризами и радостями... я сама строю свою жизнь так, как мне этого хочется... потом следующую тоже буду "обустраивать"... а самоубийство в таком случае - совершенно бессмысленный выход: если ты не умеешь жить здесь, то, скорее всего, не сможешь жить и там... и что потом? снова канчать следующуу жизнь самоубийством? так нигде и не поживешь;)

Автор: bekar Понедельник, 21-oe Марта 2005, 06:48

Скажите....

Когда лучше умирать:
В старости, когда все сделано, все прожито, что мог успеть, когда ты успел поднадоесть своими маразмами и нравоучениями, когда от тебя хотят избавится и вздохнут свободно...

Или в молодости, в расцвете, когда о тебе думают только хорошее, когда ты действуешь без остановки и замедления, когда тебя потом будут вспоминать и горевать...

С уважением.
Бекар.

Автор: DeadMan Понедельник, 21-oe Марта 2005, 09:05

А я уверен что смерть - это сон. Нет ни рая ни ада. Человек "спит" и ждет воскрешения.

Автор: Ora Вторник, 22-oe Марта 2005, 02:50

bekar
Имхо, когда "умрется" - тогда и лучше всего...
Всегда будет обидно за поступки, которые не успел совершить, в любом возрасте: и в старости, и в молодости... И всегда будут люди, которым твой уход будет небезразличен... Получается, что особой разницы и нет...

Я вот не хочу, чтобы по мне горевали... Глупо это как-то, неправильно... и мне уже будет не нужно (как и сейчас не нужно)... С другой стороны, будет приятно, если кто-то, вспомнив меня, улыбнется, подумает "ну, как ты там?" и выпьет за меня бокальчик пива...

Автор: Kristina Вторник, 22-oe Марта 2005, 15:57

Konan
А теперь представь на секунду, что после смерти ты попадешь не в Рай, а в Ад. Представил? А теперь скакжи у кого больше желания жить: у того, кто верит, что после смерти будет хорошо или у того, кто верит в то, что после смерти его не ожидает ничего хорошего?

Автор: Освальд Де Грай Вторник, 22-oe Марта 2005, 22:42

Все размышление о смерти слишком человечны - поиски смысла,поиски цели,Боги слишком человечны чтоб существовать,жизнь после смерти - слишком человечная сказка, чтоб быть былью.

Автор: Arhan Среда, 23-e Марта 2005, 11:57

bekar
В старости неплохо умереть, если действительно всё успел. Если что-то прошляпил, то лучше умереть раньше.

Автор: Bublon Среда, 23-e Марта 2005, 12:49

Странно… мало классики…
Итак, изучив внимательно эту веточку сделал для себя несколько банальных выводов:
1) В середине ветки Шалфей единственный кто повернул мысль более трезво. Его мысль я попробую дополнить и немного переформулировать на свой лад.
2) Конан у меня вызывает непроизвольную улыбку. Вспоминаю себя в 12-15 лет в церкви. Как ездят по ушам.
Будучи атеистом я уважаю многие религии за их философию и культуру, но из них христианство меньше всего, ибо это религия рабов, слабых. Думаю это само собой говорит о том, что христианский подход уже не может быть убедительным.
3) И наконец Бекар улавливает истину.

-Смерть-
Лес. Птички поют, солнышко светит, зайчик на полянке ест свою заячью травку. А в кустарнике волчьих ягод примостилась лиса, которая в итоге убьёт его, а может и всё его потомство. И куда отправится заяц? Ясный пень не на небеса, а в желудок лисе.
Человек тоже, как и заяц биологическое существо. Уровень его развития не может ему предоставлять жизнь после смерти, даже если эта жизнь будет не физическая. Стоило людям встать на две ноги с четырёх лап, как сразу возомнили себя сверх существами. Верить можно во что угодно, вот только итог будет один – из земли мы встали – в землю и ляжем. Это круговорот. Пока есть жизнь – есть и смерть. Сколько цивилизаций, народов было стёрто временем-смертью?! Как не печально, но они просто бесследно пропали, допустим как и тучи кузнечиков умирающих ежегодно.
Ну а если брать более глобально, как пытались некоторые личности, жизнь это лишь нечто ненормальное, разрушающее вселенную. Жизнь паразит в гармоничной среде космоса.
По существу Бекар прав! Умирать нужно молодыми. Вместо того чтобы покрутить у веска пальцем вы представьте последствие… необъятные возможности открываются перед человечеством. Напрямую совершенствуется МОРАЛЬ. Абсолютно новая, более совершенная! Подумайте обширнее! В прочем эту идею я уже по моему описывал на форуме, поэтому не хочу повторяться.

Все суждения лично мои и могут подлежать обсуждению, критике – во благо истине.

Автор: Drungary Среда, 23-e Марта 2005, 20:41

Bublon

С учетом социализации как цели развития, предполагается рост числа особей вида не занятых в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ продуктов. Но или развивающихся или занятых развитием первых. Только в пожилом возрасте человек МОЖЕТ позиционироваться относительно текущих забот преходящего мира, быть мудрым, а значит эффективно учить. Т.о. число стариков на долю молодых должно быть значительным. Проблема только в качестве этих стариков. Большинство мыслит или как ты, или прямо противоположно (а крайности сходятся) и значит действительно не способны использовать свое положение во благо окружающим. Так что ты вполне можешь последовать своему предложению не доживать до старости.

Автор: Konan Среда, 23-e Марта 2005, 22:41

Ora

Автор: Ora Четверг, 24-oe Марта 2005, 02:10

Konan
Ответ за что? За все свои поступки я ответить смогу...

Ты сам себе противоречишь: если

Автор: DeadMan Четверг, 24-oe Марта 2005, 08:37

Автор: Kristina Четверг, 24-oe Марта 2005, 14:53

Konan

Автор: Ora Пятница, 25-oe Марта 2005, 02:02

DeadMan
если мы все-таки говорим об осознании, какова жизнь после смерти, в момент, когда "придется держать ответ" (т.е. уже после смерти), то все-таки конкретизирование не имеет смысла, потому что и так все уже станет ясно...
если же о конкретизировании еще при жизни - то это индивидуально для каждого человека: кому-то важно понять и потом от этого проще жить, а кому-то наоборот, без конкретики лучше, а кто-то считает, что истину в такого рода вопросах все равно узнать не удастся - и не думает о них...

Автор: DeadMan Пятница, 25-oe Марта 2005, 09:11

Автор: Ora Воскресенье, 27-oe Марта 2005, 19:06

Я думаю, что любой человек, совершаю тот или иной поступок, должен быть готов держать за это ответ
если читать все полностью, то, по-моему, все прекрасно понятно...
1)Конан:

Автор: Konan Воскресенье, 27-oe Марта 2005, 21:14

Ora

Автор: Ora Понедельник, 28-oe Марта 2005, 01:16

Konan

Автор: Konan Понедельник, 28-oe Марта 2005, 16:06

Ora

Автор: Ora Вторник, 29-oe Марта 2005, 02:26

Konan
... согласно своей совести...

Автор: Konan Среда, 30-oe Марта 2005, 20:20

Ora
Тогда почитай что я сейчас в тему "Воровство" напишу.

Автор: Kristina Среда, 30-oe Марта 2005, 20:52

Лично я считаю, что расплаты после смерти не будет -- все долги отдаются при жизни.
Konan
А у меня вопросы: разве стоит один проступок вечных мук, и как Бог милостивый и любящий людей создал ад и зачем мучить людей, если страдания не ведут к искуплению?

Автор: Konan Среда, 30-oe Марта 2005, 21:27

Kristina

Автор: DeadMan Четверг, 31-oe Марта 2005, 07:57

Автор: Kristina Четверг, 31-oe Марта 2005, 13:12

Konan

Автор: Konan Пятница, 1-oe Апреля 2005, 20:11

DeadMan

Автор: Tananda Суббота, 2-oe Апреля 2005, 07:22

Смерть биологическая - лишь переход к вечности, а дальше - новые воплощения.

Смерть духовная - лишь способ сократить (или продлить) жизненный путь.

Смерть манады - замена единицы нолем, миг... и ничего не осталось.

А вообще-то с костлявой шалуньей, вскормленной фантазиями людей, мы в дружеских отношениях.
P.S.: Конечно, в те моменты, когда не охотимся друг на друга

Автор: kotik Среда, 6-oe Апреля 2005, 12:00

Смерть - это отдых от жизни

Автор: Nerevan Четверг, 29-oe Сентября 2005, 19:02

Смерть - это избавление, избавление от жизни и от мира...

Автор: Dron-Xaker Четверг, 29-oe Сентября 2005, 19:44

смерть...смерть..дай-как подумать
для меня это лишь избавление от грешной жизни...новый этап в развитии...в котором ты караешь за свои земные грехи...

Автор: Orin Суббота, 1-oe Октября 2005, 20:01

Версия высказанная в фильме Последняя фантазия/Final Fantasy кажется мне наиболее логичной.

Автор: Dark Blue Dragon Воскресенье, 2-oe Октября 2005, 01:18

Автор: ilnur Воскресенье, 2-oe Октября 2005, 03:31

QUOTE(Dark Blue Dragon @ 02 October 2005, 01:18 )

Автор: Dark Blue Dragon Воскресенье, 2-oe Октября 2005, 15:32

Вообще, конечно, комизм всей этой темы в том, что рассуждают о понятии "жизни после смерти", так и не определившись с четким понятием "жизни" как таковой...

А вот что такое ЖИЗНЬ (подразумевается сознательная жизнь человеческого существа), братцы??? Это не оффтопик, это самый что ни на есть тематический вопрос!

Автор: Dron-Xaker Понедельник, 3-e Октября 2005, 05:28

жизнь - это болезнь...от которой мы так боимся избавится

Автор: Гоблин Вторник, 22-oe Ноября 2005, 01:26

Что бы не создавать новую тему.

Жизнь? - хорошо. Смерть? - тоже не плохо.

А в сущности...
Стоит ли на форуме обсуждать такие вопросы? Да и вообще вопросы философии?
Вон они - канты-гегели (ортодоксы одним словом) вона какие книжки неслабые написали. А зачем? Чтобы изложить некоторые взгляды - свои взгляды, и чтобы эти самые взгляды понять можно было. А что получилось? Даже самые что ни на есть рьяные приверженцы некоторой концепции и те в сущности не могут до конца эту самую концепцию понять. Это не плохо - это неизбежно ибо Quod capitas tot sentenciae. А что же тогда говорить о форумах? Здесь невозможно! я настаиваю именно на данной формулировке! Невозможно не только что-то вполне ясно изложить, поскольку не станешь же писать труд на тысячи полторы страниц в форум... но и, как следствие - что-то ясно понять, поскольку ни аргументов, ни опровержений - одни сплошные точки зрения. За сим - давайте ка лучше
Gaudeamus!!!
... igitut iuvenes dum summus...
Post iucundam iuventutes
Post molestam senectutes
Nos habebit gumus!!!
etc.

________________________________________________
Meine Ehre heisst Treue

Автор: Dron-Xaker Вторник, 10-oe Января 2006, 01:21

согласен..на форуме впринципе нельзя обсудить такие вещи...
я считаю ИМХО, что боьшинство сообщений в теме не сами люди придумали, а откуда-то содрали(скопировали)
так о чём же говорить .если здесь чужие мысли выкалдывают...

Автор: Volk Вторник, 10-oe Января 2006, 09:49

Ну бояться люди смерти... Ну убеждают все время себя: "Не все потряно - все станет другим, после смерти всем каждому по заслугам"...
И проще живется...
Боязнь смерти - нормальное чувство, необходимое для выживания...
А, собственно говоря чего бояться смерти? Вы мертвыми быть пробовали? Умрем? Ну умрем...
Вон мы каждый день засыпаем и не помним что было. А это не страшнее? Столько времени жизни выпадает. Но у нас есть время оценить пропажу.
Умрем. Не сможем оценить печаль данного явления. Значит ничего плохого то не почувствуем.

Автор: Scare Воскресенье, 26-oe Февраля 2006, 23:51

Ну боятся.... а чего бояться... помучаешься перед смертью - да... ну а что потом? Мозг умирает(от недостатка кислорода потиху умирают клетки), сердечная мышца перестает функционировать - вот и смерть... все... больше нет ни боли ни страха, ничего, т.к. мозг сдох! =)

Автор: Dron-Xaker Понедельник, 27-oe Февраля 2006, 07:34

ты рассматриваешь физическую смерть ))
а есть ещё(если она есть), и духовная..ну там реинкорнация и всё такое )

Автор: Scare Понедельник, 27-oe Февраля 2006, 19:52

не думаю, что это существует... душа - для меня это всего лишь плод нашего воображения... но это для меня...