В данной теме можно обсуждать любые вопросы связанные непосредственно с конкретными картами. Как и с чем играют. Эраты. И т.д. И т.п.
Lithium писал
эм...ну это я понял, что получаем, суть в том КОГДА и КАК?
т.е. делаешь не махо-экшн и выравниваешь шугенжу , кто это сделал?
Как вы считаете, кто круче? Джейд или Обсидиан? Или может Эмеральд Чемпион?
Мужик в зелёном костюме, краб со зверской рожей и обольстительная девушка в обтягивающем... Догадайся с трёх раз
Если выбирать из этих трех - то Эмеральд для своего клана наиболее полезен. А Джейд и Обсидиан вываливаются из своих кланов.
Как по мне, так для меня лучший чемпион - Рубиновый .
А арт супер на Чемпионе of Ghugo.
вопрос по ивентам.
к тому же http://www.l5rsearch.com/db/search.cgi?tit...Jade%20Champion :
случился казус не большой - ивент в игре, всё хорошо, идёт битва(фениксы - крабы). феникс деалет акции с шегндж, поворачивает их - и сразу должен игарать ивент? или он играется только тогда когда игрок говорит - ** вот я сделал акцию, теперь мой ивент играет**? или как? и если допусти играется ивент после того в первый РАЗ выполняется его условие? к тому же ивент играется ОДИН раз за ход или может игаратся каждый раз когда выполняется действие? (этот вопрос и к даун зе спайдер, т.е. если я атакую несколько раз, мне сила +2 будет всегда прибавляться?)
и последний по ивенту: A new Wall - в ивент фазу, я могу заменить хоть все провинции на найденные нужные холдинги(повышая стоимость на 1)? если то как?
Про какой ивент ты говориш в первой части ?
По New wall ты достаеш из колоды 1 холдинг удорожаеш его на 1 и ложиш его в ту провинцию в которой вышел ивент.
Lithium, что-то ты запутался, может акция, а не ивент?
не-а я не запутался, просто никто из нас, новеньких, не может толком разобраться как с ивентами некоторыми играть:
1. ещё раз. в первом случае я говорил опять про Favor of the Jade Champion.
1.1. он играется ОДИН раз за круг, и сразу же когда выполняется условие? Или можно играть тогда, когда этого пожелает игрок. ?
1.2. Можно ли брать ещё раз империал фавор, если он был дискарден, в течении этого хода(относится к этому ивенту)?
2. Ивент Dawn of the spider. играется каждый раз когда я атакую, неважно сколько раз за ход?
2.1. играется этот ход, следующий, и на третьий уходит в ивент фазу - дискрад?
3 Ивент A New Wall. играется только один раз и в дискард? или эту провинцию можно потом сново заменять на найденный холдинг в ивент фазу?.
всё. надеюсь теперь всё нам станет понятно.
ивент играется сразу же в фазу событий. сразу же. вступает. в игру.
круто. теперь понятно. остался только последний вопрос №3 =)
я смотрел деки на котеи в мск и там встречался этот ивент, в чём же его весь смысл? найти нужный холдинг? один раз и всё?
Один раз но за то он позволяет достать именно тот холдинг который тебе нужен в данный момент
здорово, всем спасибо!
ещё раз, спелл игарается с тапнутого(это на сленге означает bow?) и не требует поворота шугенджи как стоимость, то он играется??? или с повёрнутого он не играется вообще?
т.е. присоединённый спелл с повёрнутого перса играется как ни в чём не бывало. ок. я вообщем-то знал, но проверить не мешало).
и из этого выходит повёрнутый пtрс может быть target(если ничего лишнего не сказано).
+ ещё вопросы со стола.
1. у фениксов есть самураиха неприятная(Shiba Miiko) который даёт каждому персоналити в битве +1 за каждую шегенджу. всё по правилом если таких самураев несколько в битве и общая сила армии зашкаливает за 100ф ?
1.1 И если использую The Spider's Strength на повёрнутой шегеджи в этой армии, то её увеличенная сила(допустим с 2ф до 10ф) переходит мне, т.е. мне достаётся +10ф или +2ф ? в общем, если на чужом персе много бонусов с акций на силу, то мне переходит ВСЯ его сила или только написанная на нём?
1. Да, если затянуть с уничтожением фениксов, то сила армии становится БОЛЬШОЙ. Три Миики дают +3 бонус за каждого шугенжу.
2. Если не написано base *название стата* или printed *название стата*, то все операции производятся с текущим значение характеристики (в данном случае силы). То есть предметы, эффекты экшенов, трэйты -- всё учитывается.
итак.новые вопросы. прямо со стола. свежие.=)
1. спелл Tempered Resurrection. Если я понижаю стоимость перса на 7, а он стоит 5 или столько же 7, то я вывожу его в игру не тратя денег, так? да и ещё в фазу опен акций?
2. допустим есть перс, на нём висит бронька(или оружие). на нём есть абилити **поверни выбранного перса с меньшей силой чему у него**. у него 4ф + 3ф за бронь. сравнивать с чем? с 4ф или с 7ф ? и если я поверну его, кину силу пауков, то мне приписывается +7ф или же +4ф .
это оносится к картам Hida Genichi, Kaiu Jurobei(тут эффект другой но смысл тот-же.)
3. есть карта реакция отмены отправки домой(написано: если карт эффект отправляет домой, то отмени это). если играется империал фэйвор(отправить атакующий юнит), то подойдёт эта реакция? я уверен что да, но просили спросить.
4. А мне собственно интересны эти карты реакций на отправку домой. какие есть? т.е. очень нужны в колоде. но не знаю их в лицо.
5.сразу вопрос возник. играем encircled terrain, можно использовать реакцию что бы отменить отправку домой? после действия террейна но перед батл резолюшн?
6. карта Shiba Arihiro . может он сдохнуть как реакция, и сразу же сыграть вторую реакцию? ситуация: игрок поворачивает И уничтожает шугенджу как цену за уничтожение моего перса.(какае-то кихо фаер бэтл акция). но тут этот герой Shiba Arihiro. по логике(моей, феникс то успешно доказывал обратное), он играет реакцию на дестрой, а не на поворот. т.е. одновременно две реакции не ложаться, т.к. поворачивание закрывается уничтожением. а вы как думаете?
и ура-ура. сегодня пауки два раза подряд выиграли крабов. и сдули фениксам по чести. в битве за последнюю провинцию. блин. 1Ф не хватило.
1. классный спелл для постройки персов в опен. ты можешь удалить из игры своего мертвого персоонажа. выбираешь своего персоонажа в провинции, вводишь в игру. если удалил из игры труп, то удешевляешь постройку (можешь даже до нуля). единственно, не можешь удешевить постройку перса из своего клана ещё на 2, тк строишь его не в фазу династии.
2.7Ф. оружие всегда добавляет форсу непосредственно персоонажу. форса оружия всплывает только тогда, когда целят именно оружие. например "убей карту с 2Ф". этим экшеном можно убить +2Ф оружие. НО, оружие может получать модификаторы. например "дай целевой карте -2Ф". оружие +1 превращается в -1Ф и даёт персу минус. а вообще читай http://rules.l5r.com/Card_Types#Items и интересная http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=65563&p=842518&hilit=contested+ground#p842518 на форуме
3. A Test of Courage? если он, то однозначно да. просто формулировка "эффект карты". обычно "эффект экшена". фича в том, посыл по фейвору -- эффект экшена, но не эффект экшн карты.
4.A Test of Courage, есть ещё Preparing Stockpiles, The Khan's Gambit
5. можно. отправка домой -- отложенный эффект экшена
6. цена спелла "поверни и уничтожь". т.е сначала шугенжа поворачивается и арихиро не может играть реакцию, тк он ещё жив. потом арихиро может благополучно спасти шугенжу
за ссылки и ответы спасибо!. благодарен.
уточнение 6: т.е. вторая реакция не проходит и шугенджа мирно отдыхает повёрнутой. обидно. проиграл.
Reaction: Before you destroy one of your Shugenja as a cost: You pay the cost by destroying Arihiro instead.
Reaction: After a Shugenja bows, if Arihiro is honorably dead: Straighten the Shugenja.
Про Арихиро:
не факт, Дима, не факт.
Я делаю одновременно "тапни и убей". Могло бы быть "Тапни. Убей", тогда по очереди играем.
Здесь надо спросить у АЕГ.
Каждый день заглядываю на форум, там недавно была темка, где говорилось, что косты оплачиваются последовательно. Читай стр 30 правил:
"... you must pay any costs of the action, in the order mentioned."
К тому же , ты просто физически не можешь заплатить эти косты одновременно. Да и вообще в Легенде все правила весьма формальны и действия всегда последовательны. Так-то!
PS: Раньше , когда дело не касалось фениксов, ты считал действия, разделённые "и", последовательными
Почитайте http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=66255 тему на форуме. Способ создать себе лишнюю провинцию.
Не-не. Все действия последовательны. Они могут разделяться либо точкой, либо запятой, либо "и". Реакция прерывает любой экшн, как только наступит момент условий её активации. То есть если кост "тапни и убей", а у меня реакция "после того как противник тапнется как кост, убей его", я убиваю вражеского перса после тапа и кост остаётся неоплаченным.
All effects are separate, even if joined by the word "and."
http://rules.l5r.com/Effects#Order_of_effects
я думаю понятно всё. два действия раздельны и играть реакции нужно после каждого из них. т.е. тапни. реакция. убей.реакция.
1.вопрос по карте Ambush (http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=2414)
кто первый ходит в созданном батлфилде? если добавляю повёрнутого перса в битву к себе, то он не разворачивается и я его тупо выношу, если он не развернулся, так?
2.Я никогда не видел дуэли ( =( ), поэтому вопрос, после дуэли побёждённый перс умирает ? или тапается?
1. Как обычно, первым ходит защитник (если ты, конечно, реакцией не отберешь это право). Но даже если противник повернут, никто же не помешает ему играть акции, так что вполне можно нарваться на Refugees и т.д.
2. Обычно умирает, если в тексте вызова на дуэль не сказано иного.
Упс, бывает... Можете меня расстрелять.
не могу разобраться с картой the heavens are watching.
все просто - перед твоей атакой в этот ход все провинции открываются (кроме той, из которой вышло событие).
Смысл - определить точную цель для атаки.
угм. по мне смысла не очень. + лишняя карта в колоде.
Созрел вопрос. Даже не вопрос, а необходимость убедиться в правоте собственных догадок. И так:
Карта - http://www.l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=6768 убивает юнит с общей силой равной или меньшей, чем у пожертвованного самурайского юнита. Из этого следует, что нагнутый юнит сможет завалить чахленький перс с 1F. Ведь у повернутого юнита сила=0. Или я не прав?
Да, сможет.
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=62698&hilit=greater+sacrifice
1эм... стойте, сила паука играется на тапнутый перс, и забирается его сила.
т.е. было у перса 12ф его нагнули, применили силу пауков, у него стало 0ф, у кого то +12ф. или тут совсем другое?...
2. цитадель The ruined city - нагибает персонажей с меньшей силой в батлфилде, а если, допустим, у моего перса 3ф и противника 3ф, - и это наименьшая сила в батлфилде. могу ли я нагнуть его??? ведь абилити гласит, что поверни перса с наименьшей силой. наименьшая 3ф. правильно, я ведь могу нагинать?
4. перса дизонарили. его по(персонал онор) стал равен 0 так?
а если на нём был фоловер который требовал по 3 напр? то что с фоловером станеться? ведь требование по чести не выполняется?
5..... продолжение следует.
1. да
2. да, при равенстве сам решаешь. У тапнутого юнита сила ноль (если нет нетапнутых фолловеров).
3. порядок числительных следует соблюдать.
4. Останется и будет висеть на персонаже.
5. ждем...
упс. уточним
2. т.е. один раз нагнул, и минимальная сила уже будет 0ф ??? и больше не смогу нагибать остальных?.
т.е. нагибаю перса с 3ф. (у меня допустим мин. 6ф) и на свой след ход я уже не могу нагнуть перса с 4ф?? т.к. минимальная уже 0ф?
По такому поводу получается, что не имеет смысла копировать силу нагнутых персов. И еще Nooble end начинает безбожно рулить
ух... а я то переживать было начал из-за силы пауков.
Нуууу, вот и понятненько, а то чтото разлгнались и ввели в заблуждение
Вывесили превью Крабов.
Фикшенная часть - http://www.l5r.com/products/words-and-deeds-previews/ .
Все остальные карты - http://www.crabclan.net/wd.html.
Первые впечатления - Крабов кинули.
Понравились лишь:
Kaiu Shoichi - интересный дешевый персонаж, но ложить его себе, как мне кажется, будут другие кланы.
Rewards of Experience - хорошее действие, как для Крабов, так и для Коней с Пауками. Нагнул, так нагнул.
Besieged - очень хороша для защитных онор-ранеров и другие подобные деки могут ее использовать.
А так, все остальное мало понравилось или не понравилось вовсе.
во всяком случае мне пауки пока больше понравились..)
Согласен с Бовги. Еще хотел бы отметить флавор на Devastating Blow.
Картинка на Devastating Blow ответ на эту?
а то будто вы выше сидите
Мы-то? Безусловно чуть повыше, обнявшись с Фениксами и Понями.
см. результаты котеев.
такие..вот вопросы...
1. с тапнутого итема плюсуется форса и чи?
2. после комбат сигмента и соответственно резолюшена, можно играть реакцию на уничтожение перса(дай виз ми)**я уверен что нет.**
3. + ещё что-то...
почти синхронно вы ответили=)
по третьему пункту - ни в коем случае нельзя. читеры.
сорри за нубские вопросы)...
сосбтвенно новые вопросы:
1. Ambush
такая ситуация: играем его, шугенджей сносим юнита, в конце эмбуша написано, верни предыдущую фазу, т.е. фазу вскрытия провинций и фазу ДО акций, если я вскрыл ивент и регион, положил вместо них две карты новые, они вновь вскрываются? Я сыграл спелл, но опять начинается фаза акций, я могу сыграть ещё раз этим юнитом(он не нагнулся после эмбуша) эмбуш и этот же спелл?
2. такая ситуация:
на самурая вешают фоловера с трейтом, что он становится и монахом и шугенджей, вешают спелл - далее битва=> спелл не успевает играть - я дестрою этого фоловера, перс вновь самурай. ЧТо становитсья со спеллом, играться он никак не может, даже если не требует нагибаться шугнеджу?
Ну про амбушь точно тебе скажу - читай его текст внимательней
Text Limited: Target one of your unbowed Personalities: Create a battlefield (not at any province). Assign your Personality to attack there. Assign another player’s target Personality to defend there, even if bowed. No other units may move there. Fight a battle there. After it ends, lose 5 Honor.
если у тя старая версия - то Амбуш игрался в Limited и вернуть нужно эту фазу, тоесть Limited и никаких вскрытий и тому подобного не может быть.
Про второй вопрос 100% не уверен - но спелы могут использовать только волшебники, если ничего не путаю, то поидее не сможет его использовать - это моё мнение - можете опровергнуть
есть мои твёрдые убеждения насчёт двух карт, но проверить их стоит.
Собственно по картам Saga of taki и Chuda Rintaro:
вопросы на одну тему:
1. SoT - Dishonor one of your target honorable Personalities: He permanently gains the Shadowlands keyword. Give each Personality in his army +2F.
кост акции- дизонор, а то что мой перс уже давно шадюк - это не повлияет на игру этой акции?
2. Chuda Rintaro - могу целить двумя рантаро - одного перса? т.е. суть та же что и выше, он получает шадоулендс до конца хода, и тут ещё раз получает шадоулендс. это ведь не противоречит правилам, т.е. это не кост акции: дай ему шадоулендс...?
вот.
все верно
Замок фениксов The Agasha Foundries:
абилка: Even if this Stronghold is bowed, after a Shugenja bows as a cost of performing an action on a Spell: Straighten him. - это кого выравнивает-то? шугенджу?
------------
карта: Reverence for Chikushudo:
тут присоединяем спелл с елементал словом от выбранной шугенджи? т.е. к фаер шугендже фаер спелл или это вообще никак не влияет?
------------
Дайготсу
на л5р.ру - хвост отписал тут http://l5r.ru/forum/viewtopic.php?t=1058&start=225 товарищу про карту...
и действие акций акций - типа повернуть уже повёрнутого перса(не как кост.) так вот, абилка дайготсу может выравнять ТОЛЬКО одного шадюка, оставив в покое другого? отпишите в теме по ссылке выше, а то я совсем не уверен в ответе на там поставленный вопрос.
------------
Т.е. можно ли поворачивать уже повёрнутого(если не кост акции), и говорить что действие срезолвилось.
1. щугенджу
2. целим шугенджу с элементом, ищем спелл с тем же элементом. Если хотм, приаттачиваем к этому же шугендже и получаем два хонора.
3. Дайготсу разворачивает одного и тапает или разворачивает другого. В чем беда. Всегда можно развернуть одного два раза.
т.е. можно развернуть уже развернутого? отлично.! блиин. я то рньше не правильно абилку играл, ё....на дайготсу...
.
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=61343&hilit=daigotsu
Разогнуть разогнутого человека эффектом - не проблема. У онорливых монахов на этом целая комба с кольцом воздуха.
Да, про монахов всё точно. В результате все развёрнутые оказываются и честь получена. У олиных драконов такая комба есть
1. Холдинг Сит оф пауер.
Все возникают споры: реакция перенацеливать с Юник_ДАЙМИО и клан_чемпиона на другого персонажа. так вот. она перенацеливать с просто Юник перса? или нужен обязательно трейт ДАЙМИО? или Даймио - это не как трейт а просто как персона?
2. Играется такая акция(или реакция): СОЗДАТЬ 2ф фоловер ТОКЕН. это будет просто токен и его нельзя играть как фоловера7 ТАК ВЕДЬ?
1. Даймё обязателен
2. Токен является фолловером, можно. Правда, в самурай эдишене обычно (если не всегда ) создается просто фолловер, а не фолловер токен
про токены вопрос снимается, т.к. я был дезинформирован. и не проверил).Но если вдруг такое и было бы, то мне кажется токен есть токен, и не важно что он wealth, spirit или follower. токен - +/- к базовой силе/чи. это не карта.
про сит оф пауер- ну и ладно.
http://www.l5r.com/images/pokku.jpg
Внушает Фиар Баттл: Пошли себя домой
Стёёёёёёёб...
да, пугает карта)
тем более такое чувство, что гоблин грабанул самурая и решил быть самым-самым.
По, пока что неподтвержденным официально. данным, из-за своей спецухи, он может иметь неограниченное количество брони и оружия. Жуткое зрелище.
пошли Покку в атаку - сыграй три Тси блейда и уйди домой?
ну уж точно нет. тси блейды нужно вначале украсть, т.е. у покку батл акция, а не лимитед.
Ты почитай абилку того гоблина теоретически на нем может весеть не 3 а 4 тсиблейда : ))) + еще куча всяких вейпонов : )))
в лотусе было так: если таргетишь юнит, то считается, что таргетишь персонажа, но не наоборот.
да, с гоблином ясно, хотя практическое применение весьма и весьма спорно=).
Данила, да было бы так здорово. но хотелось бы уточнить. а то такая вот фигня как я писал случилось. целят дайготсу, я перевожу удар на другого. но тут оказыаетася игрок докапфвается что целит он ЮНИТ, а не перса и согласен грохнуть и аттач дайготсу и другого персонажа вместо дайготсу. вот в чём вопрос.
хотя на ответ я согласен)
Данила прав. Все карты уничтожатся в новом, перенацеленном юните. Единственно, сит оф паур перенацеливает на легальную цель. если есть ситуация : вражеский шугенжа с Consumed by Five Fires, твой даймё без аттачей, твой перс с аттачем -- то сит оф паур бесполезен...
о! а почему? шугендж выбрал меня как с меньшим кол-во аттача, а я перецелил на перса с большим кол-ом аттача.
с сит оф паера - цель легальна, т.к. кост спела - поверни его(спелл), а не ВЫБЕРИ юнит с меньшим кол-вом карт. а то что акция с него не сбылась не мои проблемы=)
Юнит с меньшим количеством аттачей -- required targeting (стр. 29 правил). Цель с большим кол-вом аттачей--нелегальная цель экшена, следовательно сит оф паур не работает.
Ynikum, я всё равно думаю что сит оф пауер работает, т.к. required targeting - это не кост спелла или акции, в данном случае, т.е. я могу сыграть спелл на перса с большим кол-во аттачей, просто ради того что бы вывести кольцо. я думаю так.
вопрос:
для чего нужна эта карта 7 A Warrior's Patience
Обязательные Цели, как сказано в правилах, -- цели, которые ты должен выбрать перед уплатой костов и которые должны быть выбраны для успешного отыгрыша действия. На спелле чётко оговоренная цель -- юнит с меньшим количеством аттачей. Цель с бОльшим количеством аттачей не является легальной целью. Сит оф паур, согласно своему тексту, не может перенацелить на нелегальную цель. Косты сдесь ни при чем. Первоначально выбрать цель с бОльшим количестом аттачей ты также не можешь, тк в спелле прописано "уничтожь целевой юнит с меньшим колвом аттаxей", а не "уничтожь целевой юнит, если он имеет меньшее число аттачей".
Насчет A Warrior's Patience. В данном случае место указания персоонажа -- кост или эффект -- не имеет значения. Просто, в самурае к этому подходят грамотнее и указывают его в цене. В лотусе была такая http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=5909.
Забыл сказать. Карта нужна львам, чтобы её сбрасывать и поднимать, сбрасывать и поднимать, сбрасывать и поднимать, сбрасывать и поднимать, сбрасывать и поднимать, сбрасывать и поднимать, сбрасывать и поднимать, сбрасывать и поднимать, сбрасывать и поднимать....
ок, спс за разъяснения по поводу цели.
так вот насчёт A Warrior's Patience - а львам зачем, а просто совсем не понимаю, в чём прикол то? львам руку надо забить или что?
У них есть один поц, который умеет то ли тапать, то ли ещё что-то делать за сброс бусидо карты (аналог спайдеровского, который тапает и убивает за тёмное умение). Ну или ещё можно сбросить за тактика.
Этот перс называется Ikoma Otemi xp3 и за сброс карты он поворачивает любую карту, а если сброшено Bushido дает еще две чести. А скидывать ее под тактика не так уж круто, с фокусом 2 далеко не уедешь.
Вообще, время этой карты еще не пришло. Судя по всему, в ближайших изданиях тема Парагонов и Бушидо будет развиваться, вот тогда и посмотрим.
у пауков тема дарк виртуе раскрылась уже в хв). теперь, да время парагонов. ибо наплодилось их достаточно)
Господа, я ошибался и я читтер. Так-то...
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=69033
А я так тебе верил...
Все мне верили, я себе верил . А теперь это неиграбельно...
ты сам знаешь что нужно сделать ... что делают самураи када опозорены ?
слава Богу, я шугенджа
"Honorable Artisans at Michihiro's location can not be dishonored." (с)
But may be Killed
ребят, вопрос:
на спелле Inferno's touth: если он присоединен к фаер шугендже, можно ли поворачивать шугенджу, а не поворачивать спелл?
кстати, вот спелл The Fires that Cleanse - как думаете, не стоит ли на него эррату поставить? ну там ограничение какое-нибудь, например **BOW this spell: Bow and destroy this Shugenja: Destroy a target Personality without attachments opposing this Shugenja.**
раньше спелл был рарой хотя бы. просто он играет просто...страх как играет короче.
рарой он, имхо, перестал быть из-за того, что существует со времен Запретного Знания. Многим не нравится вскрывать рар, которого у них и так десять комплектов уже лет десять как.
А как играет - хороших колод с достаточным количеством шугендж не так много. Кланов, способных убивать себе шугендж не нарушая собственную игру, кроме Фениксов и, теперь, Цапель, вроде и нет.
На Акаше воложили спойлер Хевенс Вила.
У дизайнеров напрочь снесло крышу. Они сделали вот какую карту - Дарк вирчу бэтл. Поцель своего неповернутого самурая: Уничтожь опосинг повернутую карту.!!! Мягко говоря - ЖЕСТЬ. И это еще не все. Все готовы? Тогда держите - она КОМОН. Нет слов.
Еще очень понравился ответ узурпации - Бушидо. Поцель неповернутого самурая: либо нагнуть либо послать домой указанного персонажа с меньшим РН по выбору оппа. Получи 2 чести. И это с 3-им фокусом. И опятьже не рара.
В принципе и все. Остальные карты не произвели на меня такого же эфекта. Есть много хороших, но не отличных как эти. Вот.
норм dark virtue. побольше бы таких.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)