Версия для печати темы

Автор: Dobermann Четверг, 24-oe Августа 2006, 06:48

Может кому будет интересно... Давеча я копался в "Законе Республики Беларусь об оружии" дабы узнать на сколько правомерно использование страйкбольного оружия в РБ, нужно ли разрешение или регистрация и как себя собственно вести в случае наездов правоохранительных органов.

Оказывается использование страйкбольного оружия на территории РБ разрешено и регистрации в органах не требуется согласно "Закона Республики Беларусь об оружии" (Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 20 ноября 2001 г. N 2/810 Принят Палатой представителей 17 октября 2001 года Одобрен Советом Республики 25 октября 2001 года), а именно статьи:

Статья 14. Право на приобретение оружия и боеприпасов гражданами Республики Беларусь

Третий абзац сверху (это больше по хард пневме):

"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные веществами слезоточивого или раздражающего действия, электрошоковые устройства и искровые разрядники, соответствующие нормам, устанавливаемым Министерством здравоохранения Республики Беларусь, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж регистрации не подлежат и приобретаются без получения разрешения."

И самый главный последний абзац (собственно по страйкбольному оружию):

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются."


Так сколько же Джоулей в страйкбольном оружии? Джоули вычисляем по формуле:

Кинетическая энергия (Дж)= масса пули (кг)*скорость пули (м/с)*скорость пули (м/с)/2

Возьмём самое мощное допустимое страйкбольное оружие, согласно правил http://www.airsoftgun.ru/rules/:

"Для длинноствольного оружия с одиночной стрельбой - 172,5 м/с шаром 6 мм - массой 0,20 грамм"

Подставляем в формулу:
0,0002 * 172,5 * 172,5 / 2 = 2,97 Дж Что меньше 3 Дж и согласно "Закона Республики Беларусь об оружии", статьи 14-й, последнего абзаца - "Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж... ...приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются."

Автор: Stalker Четверг, 24-oe Августа 2006, 12:10

Во первых, все проще - страйкбольные приводы не являются "конструктивно сходными с оружием" изделиями. Как и спринги. Из всего аерсофт оружия под "конструктивно сходное" попадает ТОЛЬКО газобалонники.
Во вторых, с точки зрения "страйкбольной юриспруженции" приведенные по ссылке правила не являются общепринятыми. Мало того, они не являются даже наиболее распространенными.

Автор: Dobermann Четверг, 24-oe Августа 2006, 13:27

Да ну брось ты! Видел на последней игре парня с калашом? Вот убеди меня, что его калаш конструктивно не сходен с огнестрелом. Да он его точная копия! Пламегаситель, газоотводная трубка, открытый прицел, магазин, предохранитель, порядок неполной разборки сборки, метал и пластик. Человек не разбирающийся в оружии даже их между собой не отличит!

В Англии именно из-за того, что страйкбольное оружие "конструктивно сходно с оружием", проще говоря имеет такой же вид как и огнестрельное - в прошлом году правительство запретило его продажу/торговлю/импорт. Вот ссылка:
http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/articles/saveairsoft.htm

По поводу правил, Глеб мне уже отписал ссылку на другие правила. Согласно правил на http://airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?t=6261 возможно использование:

б) игровое стрелковое оружие конструктивно не предназначенное для ведения автоматической стрельбы с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 4 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 200 м/с.),.

А вот с 4 Дж уже могут быть проблемы с милицией как в РБ так и в РФ, так как разрешено только 3 Дж и у нас и у них, но думаю специально никто замерять это не будет.

Автор: Stalker Четверг, 24-oe Августа 2006, 13:46

Я и есть тот самый "парень с калашом", по крайней мере один из трех
Внешнее сходство не является признаком "конструктивного сходства с оружием" - из за того, что ЭПО у нас в реестр оружейных механизмов не внесен. В самом тяжелом юридическом случае - это МГМ (массогабаритная модель).
Значит по поводу оружия. Разрешено у нас все, что имеет начальную скорость до 210 м/сек и с дульной энергией не более 7,5 дж и калибром не более 6 мм. Все, что выходит за пределы 3 дж просто считает гражданским оружием и может преобетаться и храниться без специального разрешения гражданами, достигшими совершеннолетия и продавать их может только юрлицо, имеющее специальное разрешение.

В страйкболе другая юридическая проблема - если один игрок случайно выбьет другому игроку глаз (очки, к примеру, не выдержат нагрузки в виде 0,43 шарика из болтовки на 190 м/сек (реальная скорость на таком шарике при номинале пружины в 190 - где то 130:))), то он легко садится за нанесение тяжких телесных.

Автор: Dobermann Четверг, 24-oe Августа 2006, 13:57

Это будешь объяснять не мне, а в милиции, когда тебя выловят в лесу с калашом в руках. Или прижмут из ПМ-ов к земле.

Будешь объяснять, что пламегаситель и газоотводная трубка на твоём калаше, который стреляет шариками для антуража и конструктивно газоотвод и пламегаситель совсем другой.

Автор: Stalker Четверг, 24-oe Августа 2006, 19:41

Сколько играю - ни разу ни об одном таком случае не слышал. Играю с 2003 года, в аирсофт - с 2004 года.
Я тебе объясняю, что по закону приводы - не оружие ни в каком виде и за прогулки с ним привлечь к ответственности тебя не могут. А что касается "отлова в лесу" или "из ПМов на землю" - существуют вполне четкие правила поведения, основанные на здравом смысле, позволяющие такой ситуации избежать. Не таскайся со стволом в открытую, не устраивай стрельбу в городе. не стреляй по местным, сразу же прекращай игру, когда видишь в лесу милицию - и все проблемы, которые у тебя могут возникнуть - проверка документов.
И не нагнетай обстановку А то начинает ролевиков напоминать, которые сначала с мечами в открытую по городу бегают, а потом боятся, что их милиция "за холодное оружие" привлечет.

Автор: Static Четверг, 24-oe Августа 2006, 21:35

Привлечь-то не могут. Но когда идет человек с "калашом", который внешне практически неотличим от настоящего, то мало ли что подумает наша доблестная милиция. Могут решить, что лучше сначала повязать, а потом уже разобраться.
А если еще и местные позвонят да наговорят всякого, типа "бегают там какие-то моджахеды с автоматами и стреляют...", могут сначала повязать, а потом уже разбираться...
Случаев таких на моей памяти также не было, но это не значит, что таких случаев не было вообще.
Внешне CA SLR105 от АК-74М с расстояния десятка метров неотличим.

Автор: Dobermann Пятница, 25-oe Августа 2006, 09:00

По поводу "конструктивно сходных", цитата из Закона, тут перечисляют что не является оружием и далее по тексту это называют "конструктивно сходным":

"...муляжи и макеты, имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием и боеприпасами (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."

Они не относятся к оружию, до тех пор, пока не начинают стрелять. Если муляжи и макеты, имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов начинают стрелять и дульная энергия до 3 Дж, то не надо ни регистраций, ни подтверждающих покупку документов, если свыше 3 Дж, то это уже гражданское оружие: пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж, но не более 25 Дж.

Например, если вы купили АЕГ до 3 Дж, то согласно Закона - вам ничего не светит и если ствол изымет милиция, то любой адвокат поставит всё на место и ствол вернут. Если у вас пнематическая винтовка от 3 Дж до 7.5 Дж, то у вас обязательно должен быть паспорт на себя, на неё и чек, подтверждающий законность её приобретения на территории РБ.

Автор: Stalker Воскресенье, 27-oe Августа 2006, 07:11

Народ, не устраивайте панику на пустом месте. Даже приехав на полигон во время игры, милиция сначала вопросы задает. Приезды на полигон уже были, спецопераций - нет.
Да и местные не отличаются особым цинизмом, связанным с вызыванием милиции.
Что касается джоулей и "конструктивной сходности" - не носи примкнутый магазин и вытаскивай аккум. А так же носи привод в чехле - и никаких проблем не будет даже со снайперкой 210 м/сек.
Все. на этом прошу завязывать с паникой на пустом месте. Не попадает страйкбольное оружие под закон "Об оружии".

Вы лучше подумайте, что страйкбоьные сессии попадают под "Несанкционированное массовое мероприятие" (проходят то в городской черте), а участие в страйкбольной команде под статью "Участие в незарегистрированном общественном объединении" или "Управление незарегистрированным общественным объединением". А это вообще уголовная статься со сроком и судимостью.

Автор: Static Воскресенье, 27-oe Августа 2006, 08:20

Ага, тогда бы минские команды бы уже давно пересажали.

Автор: Stalker Воскресенье, 27-oe Августа 2006, 09:23

Static
То, что страйкболом не заинтересовались компетентные органы не значит, что посадить не за что.
Вот, к примеру, цитата из УК РБ:
Статья 193': Незаконная организация деятельности общественного объединения, религиозной организации или фонда либо участие в их деятельности.
Введена Законом Республики Беларусь от 15.12.2005 № 71-3
Подразумевает наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет.
КоАП под рукой нет, потому процитировать, что грозит организаторам и участникам игр не могу. По памяти - штраф или административный арест до 15 суток.
То, что к страйкболу еще не начали цепляться говрит только о том, что никто из страйкеров нигде не засветился и страйкбол слишком малочисленное мероприятие.
К ролевым играм, к примеру, уже начали цепляться. Пока мирно, пока просто гоняют с полигонов.

Автор: Dobermann Воскресенье, 27-oe Августа 2006, 22:42

Это не пустое место. Нужно знать Закон, мы люди взрослые и отвечать за свои поступки будем к сожалению именно мы.

По поводу организаций - пока наши игры не идут против Закона. На сегодняшний день у нас нет организации, у нас нет Устава, иерархии и планов по каким-то вопросам. Нас ровнять с организацией тоже самое что ровнять мужичков, которые собрались дружной гурьбой на рыбалку. Можно назвать нашу тусовку как клуб, но тоже с натягом.

P.S. А вообще в РБ всякое бывает. Могут и запретить, а могут и наоборот распердеть по всем трём ТВ каналам, мол "патрыёты" и всё такое.

Автор: Stalker Понедельник, 28-oe Августа 2006, 06:13

ДОберман, в том то и дело, что у нас есть устав. Правила игры, опубликованные в публичном источнике. Если ты из внимательно почитаешь, то обнаружишь, что там и цели с задачами есть
А вот оружие - это правда на пустом месте. В отличии от организации игры с приводами можно влететь максимум на проверку документов.

Автор: Dobermann Понедельник, 28-oe Августа 2006, 08:40

Этот устав больно смахивает на правила игры. Игра неполитическая и цель её - хорошо отдохнуть, а задача на будущее - ещё раз как-то собраться.

При калибре "более 4.5мм и энергии выше 3 Дж - по закону такой ствол уже по разрешению". У нас калибр 6 мм и нам бы пришлось получать разрешение на покупку таких автоматов если бы их энергия была бы даже 4 Дж.

Автор: Stalker Вторник, 29-oe Августа 2006, 18:35

Откуда цитата, не понял? Если я такое написал, то я тормоз и о чем то своем думал Больше 6 мм читать следует.

А что касается устава - правила он, конечно, напоминает, но тем не менее многие формальные признаки устава в правилах есть. Цели и задачи, к примеру, четко определены
Я вас не пугаю, я просто прошу учесть, кто чем рискует.

Автор: Dobermann Вторник, 29-oe Августа 2006, 19:20

Нет это не твоя цитата, это цитата с guns-ов, они тоже Закон читали.

Автор: 4ert Среда, 30-oe Августа 2006, 00:10

читал закон. много думал.

есть такое:

"... пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж регистрации не подлежат и приобретаются без получения разрешения. "

и такое

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются. "

4.5 мм там вообще не фигурирует ни в одном месте. может оно есть в каких-нибудь определениях из других документов?

по-моему тонкий момент в том, относится ли страйкбольное оружие к "пневматическому оружию" - тогда будет до 7.5 или к "конструктивно сходным с оружием изделиям". по логике под определение "пневматического оружия" оно вроде как подпадает, но кто знает, нет ли каких-нибудь "комментариев к ...", предписывающих считать его спортивным снарядом, который относится к "конструктивно сходным"?

ЗЫ: а guns'ы судя по всему читали российский закон

Автор: Stalker Среда, 30-oe Августа 2006, 06:53

4ert
4,5 и 6 мм - это наиболее распространенные калибры для пневматического гражданского оружия. Откуда ганзы выкопали цитату про 4,5 с 3 дж - я вообще понятия не имею.

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются. "

По моему эта цитата дает исчерпывающее пояснение по страйкбольному оружию и теоретических проблем, которые могут быть вызваны обладанием им.
А что касается расусоливаний на тему "если менты в городе поймают - разбираться не будут" - ответ один. Не шляйтесь с приводами по городу. Транспортируйте приводы в чехле, и будет вам счастье.

Автор: 4ert Среда, 30-oe Августа 2006, 09:59

дело в том, что те же 4.5 мм пистолеты с накачкой классифицируются как "пневматическое" а не как "конструктивно сходные". Разница между ними и той же болтовкой, где наиболее вероятно превышение энергии с этой точки зрения минимальна,
еще меньше разница между газовой винтовкой из страйка и пневматикой на CO2

по определению того же закона:
"пневматическое оружие – оружие, в котором для метания поражающего элемента используется энергия сжатого, сжиженного или отвержденного газа"
поэтому лично мне слабо понятно, почему страйкбольное упорно относят к конструктивно сходным.
Но вероятно это делать не на пустом месте - должны быть либо прецеденты либо скорее еще документ, на основании которого проводится четкая классификация оружия. потому как в законе явно недостаточно для этого информации. я нашел еще как минимум 3 указа, так или иначе затрагивающих вопросы обращения оружия, но там ничего интересного там не видел, но полагаю что их больше
Еще дело может быть в том, что если что-то классифицируется как "конструктивно сходное", то с ним можно делать все что угодно. а вот не является ли тюнинг того, что классифицируется как "пневматическое" нарушением закона из-за необходимости какой-нибудь лицензии и т.п., это еще вопрос.

можно просто обратиться в МВД и поинтересоваться, какая там нормативно-правовая база - есть же там отдел где некоторые страйкболисты справки получают - там должны знать.

Автор: Static Среда, 30-oe Августа 2006, 11:54

Чтобы оружие считалось вообще каким-либо оружием, оно должно пулять шар 0.2 со скоростью ~175 м/с (т.е. более 3 Дж). Это исходя из "Закона об оружии РБ".
Да, привода, блоубэки и иже с ними являются пневматикой, но по энергии шара они как оружие не проходят, так что никакие справки не нужны. А иначе пришлось бы и на моссберги брать справки... А чё, тоже пневматика.

Внешний вид - другое дело. Может быть по закону убедительный внешний вид оружия не является признаком оружия, но попробуйте меня опровергнуть, что тот же SLR на расстоянии метров 10 можно запросто спутать с АК-74М. Вот и может случиться, что доблестная милиция не совсем правильно поймет...

Автор: 4ert Среда, 30-oe Августа 2006, 13:58

опять читал закон и много думал. как ты на его основании сделал такой вывод я понял.
да, если < 3 Дж, то все кристально чисто - никаких справок не надо, независимо от того, как оружие классифицируется.
но вопрос заключается как раз в случае, когда больше 3 Дж, но меньше 7.5
нужно ли в этом случае разрешение?

Автор: Dobermann Среда, 30-oe Августа 2006, 14:20

Вот тут народ пытался это выяснить официально:
http://www.airsoft.by/?q=node/93

Автор: 4ert Среда, 30-oe Августа 2006, 16:56

это я тоже читал и раньше.
справка эта нужна разве что для собственного спокойствия, на случай, если тебя с пушкой задержат - чтоб быстрей отпустили. никакого отношения к регистрации она не имеет.
хотя имея большое желание наши доблестные стражи порядка может и могут забрать пушку на экспертизу а ее владельца немного помурыжить и до ее окончания отпустить под подписку.
но если у них такое желание будет - загребут просто так и никакая справка не поможет.

лично мне интересно другое - как его классифицировали бы, если бы у него оказалось больше 3 Дж?

впрочем в статье оказалась очень интересная ссылочка - на СТБ 1321-2002. который скорее всего должен на данный вопрос отвечать. но увы и ах, сам СТБ в нете не находится, только постановление о его принятии.

Автор: Stalker Среда, 30-oe Августа 2006, 18:40

4ерт
Да даже справка с фотографией - не обязательно нужна. Если к тебе целенаправлено не решили приколупаться, милиционерчеги посмотрят на твой аффатамег и отпустят тебя с миром без всяких экспертиз. Разве что сами захотят срельнуть разик-другой.
Сколько раз это с мечами прокатывало - не передать.
А если по закону - ну изымут под протокол на экспертизу. Ну обнаружат там больше трех джоулей - и вернут. Потому что регистрировать ты не обязан. Даж справку выдадут на этот ствол - у меня так было с 4,5 винтовкой.

Автор: Dobermann Среда, 30-oe Августа 2006, 19:10

У меня мой одноклассник - брестский судья. Я ему как-то программу с базами законов помогал устанавливать. Так вот, помимо этого Закона об оружии от 2001 года там были ещё и дополнения и изменения более поздних годов (я тогда искал информацию - как зарегистрировать газовый пистолет). Быстрее всего в дополнениях и изменениях будет уже указано, и про калибр свыше 4,5 и про то, что выше 3-х Дж и калибром 6мм изымать и привлекать. Это моё ИМХО. Вообще изменения и поправки в Закон у него в базе обновлялись чуть ли не каждый месяц.

Автор: 4ert Четверг, 31-oe Августа 2006, 00:08

эталонный правовой банк данных на pravo.by почему-то тем не менее ничего по поводу оружия и 4.5 мм не находит. (всего 3 дополнения в закон там уже включены)
имхо нечего народ пугать - если есть документ, то он должен быть на уровне закона или указа - дык найди и покажи общественности.
а изымать и привлекать не написано там. там написано в худшем случае, что на него бумажку какую надо. хотя вообще конечно забавно получится - если за 4.5 не привлекают а за 6 будут.

НО есть еще статья 9 закона об оружии. и принята она только 20 июля 2006г!
Цитирую:
"Все производимые на территории Республики Беларусь, ввозимые на территорию Республики Беларусь и вывозимые из Республики Беларусь модели служебного и гражданского оружия и боеприпасов, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации в соответствии с законодательством Республики Беларусь. Сертификат соответствия является основанием для оборота служебного и гражданского оружия и боеприпасов на территории Республики Беларусь. Подтверждение соответствия служебного и гражданского оружия и боеприпасов требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации осуществляется в порядке, определяемом Президентом Республики Беларусь."

ограничения по мощности и калибру для "конструктивно сходных" НЕТ ВООБЩЕ! если придраться, то под нее попадает вообще все. в том числе китайская пневматика и водяные пистолеты.
тогда справками - заключениями экспертизы, за которые некоторые успели отдать свои кровные, теперь остается только подтереться. они доказывают ровно то, что изделие нуждается в сертификации. если, конечно, нигде не написано, что она является тем самым сертификатом. в чем я сильно сомневаюсь. хотя возможен вариант, что она теперь - только первый этап. или что сертифицировать страйковое оружие физлицу просто так не удастся вообще. или добро пожаловать в БелГИС, в очередь.
с другой стороны если страйковые стволы начнут сертифицировать как "пневматическое", то можно, не нарушая закона, иметь хоть 220, хоть 250 м/с на вылете с сертификатом и до 175 без него (это при условии, что "пневматическое" до 3 Дж вообще существует, а не относится к тем же "конструктивно сходным").

но истину нужно судя по всему искать в каком-нибудь СТБ. и начать стоит со 1321-2002. кстати последний на сайте БелГИС стоит чуть больше 5000 рублей. купить что ли почитать по приколу?

Автор: Stalker Четверг, 31-oe Августа 2006, 06:11

Справка не является сертификатом, не заменяет его и дает только отмазку от уличных ментов, и то не стопроцентную. Вежливый разговор и "дай подержать-поприцеливаться" позволяет достичь нанмого большего
Зато если, к примеру, идет по городу два страйкера со стволами и решает у них милиция документы проверить. Так вот - ежели у обоих не будет справки, то скорее всего обоих отпустят восвояси. А вот ежели у одного справка будет, а у второго - нет, то скорее всего второй оставит свой привод у милиционэрчегофф на экспертизу. А ее могут месяца полтора делать
С приводом, да и с организацией игр, можно крупно влететь перед разными массовыми госмероприятиями, вроде референдума, выборов и т.п. Хотя с другой стороны, один из первых брестских страйков вообще в день референдума 2004 года прошел. Мы с Фениксом потом голосовать прям в комках ходили - и ниче НО это исключение и так делать ни в коем случае нельзя.

А вообще вы меня убедили - попрошу нашего юриста достать мне все эти закон об оружии и все дополнения, СТБ и прочие условно-правовые акты.
Но я могу заранее сказать - если у нас УДАР не считает подлежащим обязательной регистрации оружием, то уж про аирсофт пневматику вообще заморачиваться не стоит.

Автор: Static Четверг, 31-oe Августа 2006, 09:34

http://www.airsoftgun.by/modules.php?name=UniCatalog&pa=showunicatalog&pid=139

Правда скорей всего без поправок.

Автор: 4ert Четверг, 31-oe Августа 2006, 10:54

ну про регистрацию я ничего не говорил. в самом худшем случае будет необходимость иметь сертификат + разрешение, но регистрировать сам ствол до 7.5 Дж (а может и больше) не нужно по-любому.
насчет сравнения с УДАР'ом - я бы был не торопился с выводами. дело в том, что аирсофт имеет возможность стрельбы очередями, а наши компетентные органы к этому очень неравнодушны. хорошо еще, что передалать под что-то нехорошее довольно сложно.
хотя где-то про переделку, кажется болтовки, под стрельбу 1.5мм иглами я не так давно читал.

Автор: Stalker Суббота, 2-oe Сентября 2006, 06:39

4ерт.
4,5 ствол "Дрозд" тоже имеет возможность стрелять очередями. При этом проблем с ним не возникает вообще (в плане общения с милицией - в остальном очень этот ствол не рекомендую).
Я еще раз повторю - все эти вопросы про сертификацию и т.п. - паника на пустом месте. Патрульная милиция не станет ддоколупываться к игрушечному аффтаматику, просто потому что ПАТРУЛЬНЫЙ милиционэрчег все равно закон об оружии не знает. И к такой пукалке отнесется, как к игрушке, на что бы она мегапохожа не была.
И опять же повторюсь - если не хотите проблем с милицией - не доставайте стволы на публике.
Про переделку под стрельбу иглами - слегка переработать механу и систему подачи шарика в ствол, выкрутить хопап на ноль - стреляй себе иглами. Только зачем, когда 4,5 Аникс, к примеру, или Дрозд - эффективнее?

Автор: Dobermann Суббота, 2-oe Сентября 2006, 09:49

Stalker, когда я начинал эту тему, я имел ввиду не пластмассовый галимый китай, который даже в пьяном угаре с оружием не спутаешь, а нормальные страйкбольные стволы, которые от боевых отличаются только тем, что стреляют пластмассовыми шарами, а не свинцом. Вот такие например:
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Classic%20Army%20AEG
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Marui%20AEGs

Автор: 4ert Суббота, 2-oe Сентября 2006, 22:12

Сталкер - с 4.5 мм пневматикой милиция более-менее знакома и знает, что на большинство моделей разрешение не нужно.
6 мм - вещь менее известная и и некоторых особо бдительных вызывающая подозрение - может быть отнесена к категории "подозрительных поделок".

Доберман - показывай сначала магазин, патроны, потом говори что это игрушка и потом сам ствол. даже мысли о том, что это как-то относится к оружию при виде пластмассовых шариков-пулек не возикнет. а справку спрятать подальше, пока не потребуют.

а вообще согласен со Сталкером - если стволом на людях не махать, то можно хоть с пулеметом в сумке ходить, никто тебя не проверит.

но это все практика - а лично меня здесь интересует теоретическая часть вопроса.

Автор: Stalker Воскресенье, 3-e Сентября 2006, 19:41

ДОберман.
Они много чем отличаются. И поверь, милиция не станет доколупываться просто от нефиг делать к человеку с чехлом. А если попросит открыть чехол - сразу говори, что нутри игрушка. И тебя наверняка отпустят.
Блин, меня с ингремом отпустили, а пистолет-пулемет в стальном корпусе куда как больше подозрений вызывает, чем калашников с пластиковыми частями. Даже отмазываться не пришлось - просто разрешил пару раз выстрелить
4ерт.
А вот теоретическая часть хромает в страйкболе на обе ноги. При желании можно всех участников игры посадить по нескольким статьсям УК, даже особо не напрягаясь.
НО не за оружие, к счастью. Привод в любом случае по закону утебя сначала изымут на экспертизу, экспертиза быстро установит, что это - не оружие, и тебе вернут все в целости и сохранности.
Кстати, перед поездками на игру в Россию или в Украину стоит самому сходить в милицию и получитб бамажку для таможни и погранцов.

Автор: Klerik Понедельник, 4-oe Сентября 2006, 11:37

справка с синими печатями - это юридический иструмент. К нему прилагаются результаты экспертизы.(справка выдается за деньги... http://www.airsoft.by/?q=node/93) Забрать вас с АК и справкой на него, милиция не имеет никакого права. В спавке четко написана: скорость, Дж, фото привода и номера АК. А нужна она не для самоуспокоения, а для того, чтобы не было проблем , например, когда вас остановит милиция и попросит показать чехол, на границе очень решает.

Кстати, в справке написано изделие конструктивно схожее с оружием.
Это так, чтобы не спорили.

Автор: 4ert Понедельник, 4-oe Сентября 2006, 13:29

никто не спорит с тем, что справка - юридический документ, имеющий некоторый вес.
но есть вопрос о том, является ли он тем самым "сертификатом соответствия", про который написано в статье 9 или это просто заключение экспертизы?
кто-нибудь может четко ответить на этот вопрос?

Автор: Stalker Вторник, 5-oe Сентября 2006, 19:09

4ерт, отвечаю четко - "сертификат соответствия" это и есть заключение эксперта.
Как мне сегодня сказал наш начохраны, сам в прошлом мент: "маетесь херней с этими справками. В случае проблем они вас не защитят, а так не нужны".

Автор: 4ert Вторник, 5-oe Сентября 2006, 22:10

1. когда у нас делаются, например, сертификаты на ввозимую технику, то они делаются, насколько я знаю, на основе заключения экспертизы. при этом в самом сертификате ТТХ не будет скорее всего. в связи с этим вопрос: сколько бумажек получено на руки?
2. совершенно согласен. но это личное дело каждого. лично меня вопрос интересует не с практической точки зрения.

Автор: Stalker Среда, 6-oe Сентября 2006, 19:31

4ерт
С чисто теоретической стороны уже вроде как все выяснили. Чисто теоретически: без тюнинга справка не нужна. А с тюнингом - нужна.
Кстати, получается, что самостоятельная установка тюнинга - нарушение закона
По поводу сертификата - полезем глубже. А что должно вообще указываться в этом сертификате на привод.
В сертификатах на ножи описаны их характеристики и указано "что данное издение не является холодным оружием". В сретификатах, которые мы получали на вывоз мечей и топоров для турнира в Украине - то же самое.

Автор: 4ert Четверг, 7-oe Сентября 2006, 09:29

по идее, если изделие после переделки не обретает свойства оружия, а остается "конструктивно сходным", то это не нарушение. хотя возможно момент спорный т.к. есть еще статья 20
"Правила коллекционирования и экспонирования конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения, транспортировки и торговли ими устанавливаются Президентом Республики Беларусь."

нарушение получится имхо только в том случае, если сначала получил сертификат или он был при покупке, а потом поставил тюнинг. а если его не было - какая разница, ставил ты его или нет? изделие как не было сертифицированным, так и останется. к тому же иначе - самостоятельную установку поди докажи. "за что купил, за то и продаю". хотя тут будет проблема - доказать что вообще купил и припаяют незаконный ввоз либо незаконное производство...

так что если захотят докопаться, то докопаются в том числе и к стволу...

Автор: Stalker Четверг, 7-oe Сентября 2006, 18:34

4ерт, вот и пришли к тому, с чего начинали. Если будет необходимость, доколупутся и никакие справки не помогут. Потому что тот же привод ты покупаешь не у лицензированного в РБ диллера, а в неизвестном интернет-магазине.
Потому повторюсь про то, что в нормальной ситуации спавка просто не нужна, а в ситуации, когда к вам решили прицельно доколупаться справка просто не поможет.