Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Психологические исследования в РИ
Ролевые игры в Беларуси > Полевые игры > Теория
Страницы: 1, 2
Madre
Фолко, солнышко! Проведенные мною три года назад тесты выявили, что 90% ролевиков акцентуированы, из этих 90% - 75% акцентуированы по гипертимному типу (повышенная потребность в общении). И максимально сия потребность удовлетворяется именно в игре. А поскольку полностью ее удовлетворить практически невозможно, мы играли, играем и будем играть в игры хорошие и разные. tongue.gif tongue.gif tongue.gif . И где еще ты бы перезнакомился с таким количеством интересных людей rolleyes.gif
Heruer
Угу, Мадре наши исследования этого года ваши циырф подтверждают...
Morion
2 Херуэр:

А какое количество людей охватили ваши исследования?
Heruer
Это было локальное исследование среди "молодежи".
Мы исследовали причины прихода в движение и того, что люди в нем остались на год.
и знаешь, Морион, люди в ролевые игры приходят не играть, а общаться smile.gif
Tirery
А почему люди приходят в ролевое движение? И зачем им это надо? Нет, я согласна, здесь много интересных незаурядных личностей... Но почему тогда люди уходят? Общения стало слишком много? Кто сейчас из старичков остался? Не ударился в зарабатывание денег на этом, не ушел в "элиту"? Таких можно по пальцам пересчитать...
Razor
То Tirery: К счастью я не вижу ни одного человека из стариков, кто бы стал зарабатывать на этом деньги, во всяком случае в Минске. Единственное, есть несколько случаев, когда люди зарабатывают деньги уйдя в реконструкцию.
Если я неправ, то хотелось бы знать примеры?
Добавлено:
И что вы понимаете под термином уйти в элиту?
Madre
Tirery
Сначала уходят те, кто пришел в движение найти себе пару (потом разводятся и возвращаются). Кроме гипертимиков очень много интравертов, которые получив в игре навыки общения, удовлетворив эту свою потребность, уходят. Многие перерастают... Кроме того играют роль не только акцентуации! Ладно что-то меня понесло на цитирование собственного диплома, а это скучно и мало кому интересно... huh.gif
Helja
Madre, это интересно!
Madre
Gilgalen ar-Hareth
Тогда при личном общении на Пивогейзере!
Helja
Madre, замётано!
Demon
Мадре, а мне на мыло можно? wink.gif мне тоже интересно unsure.gif
Madre
Лойэн
Низя!!! angry.gif Да нет. просто лениво, диплом то так и не дописан!!! sad.gif
Stalker
Madre
Мне тож расскажите, ок?smile.gif
Madre
Сколько ж вас любопытных!!! rolleyes.gif
Morion
2 Ars:

Прикольно ты вешаешь ярлыки, не зная людей. Боюсь, мимо: как-то так исторически сложилось, что эти "отдельные товарищи" и на работе хорошей, и зарабатывают больше основной части ролевиков (судя по всему), и на личную жизнь не то чтобы жалуются... И люди в общении приятные. Вывод: надо очень тщательно анализировать мотивацию этих людей, чтобы понять, почему они выбирают такие роли.
Madre
Morion
Цитата
В реальности надо достигать, реализовываться, добиваться - на игре надо отдыхать!

И для этого ты тянешь на игру килограммы доспехов, вкалываешь на постройках, готовишь антураж! Не льстите себе мальчики! Статистика против вас, а она доказываеи что 90% людей приходящих в ролевое движение - те кто в реальной жизни не сумели самореализоваться. А вот в то, что возможности игры ускорили процес и самореализации в жизни, дали хороший тренинг и помогли, верю и сразу. Возможно, сейчас ты и можешь себе позволить съездить на игру просто отдохнуть, и то слабо верится,но начинающий игрок всегда ждет от игры в первую очередь реализации каких то внутренних нереализованных потребностей.
Morion
1) Мадре, помнится, именно Вы четыре года назад, уговорив меня пройти какой-то здоровенный тест, долго рассуждали о том, что же я мог забыть в движении - я ж нормальный и полноценный biggrin.gif Так что - "не надо грязи" (с) Джонни

2) Про тренинг - это точно. Лично я стал заметно коммуникабельнее благодаря играм.

3) Я и говорил про сейчас. В смысле, согласен.
Madre
Morion
"Нормальный и полноценный", т.е. неакцентуированный - это к Ральфу! А у тебя была акцентуаци синзитивная, довольно редкая в ролевых кругах (мне попалась только у тебя и у Чарли). И тогда я действительно не могла понять, что делают люди с такой акцентуацией в движении. Теперь, к сожалению, знаю. И это отнюдь не "грязь", а просто констотация статистических данных, которые ты, кстати, так любишь... rolleyes.gif
Helja
Цитата
Статистика против вас, а она доказываеи что 90% людей приходящих в ролевое движение - те кто в реальной жизни не сумели самореализоваться

Мадре, ну что ж Вы? Никто, на моей памяти, и не претендовал на то, чтобы быть представителем большинстви по статистическим данным.
inelle
(Надеюсь, меня узнали wink.gif )
Так вот. Я тоже с удовольствием играю маньяков. Не садистов. Но попробовала бы с интересом. В основном, очень люблю играть в профессиональных убийц, так чтоб быстро, но навеняка. tongue.gif
Razor
Цитата
Боюсь, мимо: как-то так исторически сложилось, что эти "отдельные товарищи" и на работе хорошей, и зарабатывают больше основной части ролевиков (судя по всему), и на личную жизнь не то чтобы жалуются...


Цитата
Не льстите себе мальчики! Статистика против вас, а она доказываеи что 90% людей приходящих в ролевое движение - те кто в реальной жизни не сумели самореализоваться


Однако хотелось бы взглянуть на эту статистику. Сам я полагаю, основываясь на базе которую составил, что возраст ролевика обычно составляет 16-22 года. В это время рано говорить о реализации, так как человек обычно еще учится. Затем 1-3 года - молодой специалист тоже не в счет, не каждый найдет сразу приличную работу и уладить вопросы с личной жизнью. Таким образом говорить, сложился ли человек можно с 25-30 лет. Людей в движении в таком возрасте достаточно немного, и вряд ли тут пока можно провести статистическое исследование.
Присоединяюсь к интересу Джонни по поводу "синзитивной акцентуации". Сам я слово "синзитивный" понимаю как "повышеная восприимчивость" и отношу обычно к возрастному периоду, но ни как не к акцентуации характера, однако, естественно, в психологии я дилетант. Вообще яркие акцентуации очень характерны для подросткового и юношеского периода, и стираются с возрастом. Поэтому сложно говорить о том, что в движении "большинство акцентуировано" то есть это конечно так, но по причине того, что в движении доминирует определенная возрастная категория.

О хобби. Я тоже увлекаюсь РИ исключительно как хобби, но при этом они являются для меня творчеством и видом искусства. К примеру, человек может увлекаться на любительском уровне театром или живописью и при этом бывают случаи, когда он пишет или играет в любительских постановках на серьезном уровне. Что мне совершенно чуждо, так это с одной стороны полный эскапизм в РИ, а с другой - профессиональная деятельность на этом поприще, так как это вынужденно коснется комерции.

2 Инель. Большое спасибо за приглашение, однако врядли мне удастся им воспользоваться по причине во-первых: отсутствия времени и, во-вторых: нелюбовью к играм по профессору. С твоим заявлением о горизонтальом развитии игр в РБ не согласен по тем же причинам, что и со статьей Тарна о кризисах. То есть ты права только в своем круге видения, который, к сожалению, у каждого из нас ограничен.

За флейм в сентенции об ограниченности животными инстинктами Deada Инель выносится устное предупреждение
Прошу не смешивать личные качества и поведения на игре. А также не переводить дискуссию на личности при каждом удобном случае
2 Dead - на вас пока статьи нет, но я ее найду, если вы не прекратите провоцировать флейм
Ralph
Madre

Стаитстика против Вас. См. рейтинг хотя бы. Кстати на свои игры вы меня всегда почему-то приглашаете (что интересно smile.gif).

Dark Blue Dragon

К счастью таких за 4 года не встречал. smile.gif

Всем.

Это я все к тому, что отношение к ролевой игре и тусвке, как к хобби, вполне имеет право на существование. Можем даже ради интереса провести голосование и выяснить отнашение к этому вопросу. Ну а какое моральное влияние может оказывать на человека хобби? Только удовлетворенность (неудовлетворенность) достигнутыми (недостигнутыми) результатами.

P.S. Откуда у людей такое стремлении выделиться и отделиться? Мы не такие как все мы особенные и рассматривайте нас отдельно. (Риторический вопрос. Можно воспринять как флуд. smile.gif)

если кто захочит продолжить тему, то "О том о сем" "Ролевик - это звучит гордо?"
Madre
Razor
Цитата
". Сам я слово "синзитивный" понимаю как "повышеная восприимчивость" и отношу обычно к возрастному периоду, но ни как не к акцентуации характера

(Сенситивный тип) – повышенная тревожность в условиях неопределенности, внутренняя неуверенность в себе. Источником робости обычно служит собственное поведение человека, именно оно все время находится в центре его внимания. Особенно усиливается, если не способен разобраться в событиях и чувствах. Состояние тревоги стимулирует еще большее усиление неопределенности, утрачивает критерии оценки, затрудняет способность выбрать решение и способ действия. Защита от тревоги проявляется либо в виде компенсации - подчеркнутой самоуверенности или даже дерзкого поведения, однако неестественность его сразу бросается в глаза; либо в доверчивости с потребностью в понимании и сочувствии, в которой сквозит просьба: «Будьте со мной дружелюбны». Контактность ниже средней, предпочитают узкий круг друзей.

К. Леонгард. Акцентуированные личности.


Ralph
Цитата
Стаитстика против Вас. См. рейтинг хотя бы. Кстати на свои игры вы меня всегда почему-то приглашаете (что интересно


Ну во-первых, если учесть количество участников и состав ответивших, сложно говорить о репрезентативсности этого рейтинга, увы... smile.gif А на счет приглашений на игры, надо же кому-то и плохишей играть laugh.gif , а я с юных лет обожаю эксперимены над людьми... tongue.gif
Johnny B. Goode
Мадре, тогда мне (в свете предложенного определения) совершенно неочевидны ни причисление к этому типу, ни выводы.
Madre
Джони, что имеешь в виду под словом "причисление"? Я ему акцентуацию не присваивала. Человек заполняет анкету, у него получается определенный тип акцентуации, или отсутствие оной. А выводы? Ну оспаривай классиков психологии, у них все-таки масса накопленного опыта в этих вопросах.
Единственный вывод, сделанный лично мною - о нетипичности данной акцентуации для тех, кто приходит в ролевое движение. Но я надеюсь, выборка из порядка 200 анкет, собранных мною за 3 года является для тебя достаточно репрезентативной. чтобы я могла сделать такой вывод?
Ralph
Madre

По-поводу рейтинга, я конечно согласен. Но за неимением лучшего... В противном случае ваше слово будет против моего...smile.gif А играю я не только и не столько ужастиков, это стереотип, Мадре. От недостатка общения возникающий. А эксперементатор из вас Мадре...э-э-э..плохой. По-моему. smile.gif
Johnny B. Goode
Мадре, опять же, вы себе как хотите, однако статистические экспериментальные данные не могут строго подтверждать гипотетическое построение. Они могут его только опровергнуть. По крайней мере в науке принято считать так. Оно может быть или доказано - или не доказано.
Madre
Лордик, что ты хочешь опровергнуть? Наличие акцентуаций?
Johnny B. Goode
Мадре:
Опровергнуть? упаси меня Господи, зачем?!! Хотя механика её присвоения человеку мне и неясна.

Я вот что имел в виду:

"Единственный вывод, сделанный лично мною - о нетипичности данной акцентуации для тех, кто приходит в ролевое движение. Но я надеюсь, выборка из порядка 200 анкет, собранных мною за 3 года является для тебя достаточно репрезентативной. чтобы я могла сделать такой вывод?"
© Мадре

Но не столько из желания поспорить, откровнно говоря, сколько, ради того, чтобы указать на врождённую слабость выводов, подтверждённых статистическими данными. Очень легко у нас на форуме ими кидаются, ИМХО.


Madre
2 из 200? smile.gif И вообще, мы ушли от темы, поэтому предлагаю перейти на форпочту.
Morion
2 Madre:
Цитата
Ну оспаривай классиков психологии, у них все-таки масса накопленного опыта в этих вопросах.

В целом, верно, за исключением одного нюанса: анкета-то переводная.

2 Джонни:
На тот момент это реально соответствовало объективной ситуации.

Madre
Да нет, наша, отчественная, адаптированная, применяемая психологами в школах.
Razor
Цитата

Проведенные мною три года назад тесты выявили, что 90% ролевиков акцентуированы, из этих 90% - 75% акцентуированы по гипертимному типу (повышенная потребность в общении).

Галина Леонардовна, а можно мне стать жертвой этих тестов wink.gif ?
Madre
Razor
Конечно. Это стандартный опросник на акцентуацию по Леангарду. Приходи и заполни.
Жак
2 Madre

Цитата
те кто в реальной жизни не сумели самореализоваться.


Вообще-то, я отношу РИ к способу самореализации в творческой сфере. А творческая сфера - это и есть часть той самой реальной жизни.

Меня интересует по тесту: типы в цифрах акцентуации остальных 25%, процент шизоидов, процент шизофреников. И , если можно, экспериментальные данные, у меня есть товарищ , могущий выдать объективную оценку(для сравнения).
Золотинка
Madre

Цитата
Конечно. Это стандартный опросник на акцентуацию по Леангарду. Приходи и заполни.


А я? А мне? А я тоже хочуууу... tongue.gif
Madre
Могу, когда администрацция вернется из отпуска и заработает сайт выложить тест для всех желающих. smile.gif
Razor
Madre
Киньте мне на мыло, я выложу
Razor
вот тест от Мадре
http://rpg.by/modules/articles/164.html
более подробно об этом тесте можно почитать здесь:
http://vch.narod.ru/file.htm
(полный МПДО) а также найти другие тесты.
Хочу отметить, что тест ориентирован на подростков. В частности я по следствию из него получился тяжелым в общении истероидом, нытиком, симулянтом, мизантропом. А дополнительно - и вовсе шизоидом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вобщем - Фредди Крюгер
Madre
Razor
Ты напрашиваешься на оффтоп. biggrin.gif
Дя обработки - вопрос на который отвечается -Да, зачеркивается в итоговой таблице. Дале считаются балы по горизотнали, напротив букв.
Большая часть акцентуаций должна иметь показатель не меньше 12. smile.gif
Расшифровки вывешу позже.
Razor
Жак
Цитата
Меня интересует по тесту: типы в цифрах акцентуации остальных 25%, процент шизоидов, процент шизофреников

Шизофреников по этому тесту не выявишь. А шизоид это ни что иное, как интроверт wink.gif
Цитата
у меня есть товарищ , могущий выдать объективную оценку(для сравнения)

простите, объективную оценку чего?
Razor
Maдре, возвращаясь к началу дискуссии:
Цитата

Проведенные мною три года назад тесты выявили, что 90% ролевиков акцентуированы, из этих 90% - 75% акцентуированы по гипертимному типу (повышенная потребность в общении)

Цитата
Статистика против вас, а она доказываеи что 90% людей приходящих в ролевое движение - те кто в реальной жизни не сумели самореализоваться.

Что-то мне подсказывет, что в этих словах имеет место быть тонкое создание
ложной логической цепочки из фактов для подтверждения своего мнения:
Есть потребность -> значит есть проблема -> есть проблема -> не сумел реализоваться
На самом деле вот что пишет упоминаемый выше Леангард о гипертимном типе:
Цитата

Основная черта этого типа – постоянное пребывание в хорошем настроении, лишь изредка омрачаемое вспышками агрессии в ответ на противодействие окружающих, а тем более при их стремлении круто подавить желания и намерения подростка, подчинить его своей воле.
Характерны высокая контактность, словоохотливость, оживленная жестикуляция. Гипертимы движимы жаждой деятельности, общения, впечатлений и развлечений. Часто проявляют тенденции к лидерству, что подкрепляется обычно наличием организаторских способностей. Кроме того, гипертимы весьма инициативны и оптимистичны

то есть, проще говоря, это просто веселый хороший человек вроде Ливси.
Опять таки на мой взгляд тест составлен так, что попытки приукрасить себя (чем часто люди грешат в тестах) приводят именно к акценуации по гипертимному типу.
Madre
Razor
Тест составлен так, что желающие приукрасить себя просто не проходят его по параметру правдивости. smile.gif А гипертивность - это все-таки в первую очередь потребность в общении. smile.gif И еще от Леангарада: если данная акцентуация выражена слишком ярко - положительный прогноз снимается. Безоблачная веселость, чрезмерная живость таят в себе опасность, ибо такие люди шутя проходят мимо событий, к которым следовало бы отнестись серьезно. У них постоянно наблюдаются нарушения этических норм, поскольку они в опрелеленные моменты утрачивают и чувчтво долга , и способность к раскаянию. Чрезмерная жажда деятельности превращается в бесплодное разбрасывание, человек за многое берется и ничего не доводит до конца. Богаьство идей в подобных случаях превращается в пустое прожектерство. (Не правда ли знакомая картина wink.gif ).
Кстати, меня в свое время очень удивило то, что среди роливиков очень мало демонстративных личностей. Видно уходят в профессиональное искусство. smile.gif
Цитата
А шизоид это ни что иное, как интроверт

Не только! Это еще и эмоциональная холодность, отсутствие эмпатии, трудности в установлении контактов, недостаток интуиции.
Razor
Madre

Цитата
Не только!


Личко оперирует термином "Шизоидный тип"(акцентуации) а Леонгард - "Интровертированный тип"


Добавлено @ [mergetime]1092041429[/mergetime]
Цитата
Кстати, меня в свое время очень удивило то, что среди роливиков очень мало демонстративных личностей. Видно уходят в профессиональное искусство

Скорее всего. А еще акцентуация меняется с возрастом. 15 лет назад у меня был циклоидный тип, теперь демонстративный.
Madre
Razor
Значит мне стоит еще раз прогнать через анкету тех, кого тестировала 4 года назад и проследить динамику. biggrin.gif Только вот что делать с Эльфенкой у которой 9 акцентувций из 12? blink.gif biggrin.gif
Razor
а по шкале К? wink.gif
Madre
Razor
Можешь не поверить, но "0". Вопль моего преподавателя: "Как же она живет?!!". laugh.gif
Razor
Madre
Думаю в таком случае исключаются взаимоисключающие типы. В ссылке, которую я указывал написано как это делается
Madre
Razor
Что-то там не получалось, сейчас не помню, а вообще сам факт очень занятный. cool.gif
Tarn
Цитата
Тест составлен так, что желающие приукрасить себя просто не проходят его по параметру правдивости.

Прошу прощения, но совершенно честно отвечая на вопросы теста несколько лет назад, я полностью завалил проверку правдивости (всего 2 приемлемых ответа). Вывод очень прост - тест на мне дает сбой, то есть имеет ограниченную область применения. Интересно, на ком еще получились подобные сбои?
А вообще, некоторые люди раскалывают тест в первую же минуту, и после этого могут сфабриковать практически любой результат. У тестов редко бывает высокая эффективность.
Madre
Tarn
Точно на этом тесте? Или на электронном MMPI, который у меня на компьютере был? Тот я на честность сама ни разу не прошла. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Цитата
Интересно, на ком еще получились подобные сбои?

Было несколько человек, в основном те, которые слишкои идеализировали идеал, к которому стремились, и которые с полной уверенностью в честности своего ответа могли заявить: "Я никогда не вру!". (Извини, но 4 года назад ты был жутким идеалистом wink.gif ). Позже, когда начинали разбирать с человеком его ответы на вопросы "правдивости", он признавл, что да, вот здесь немного слукавил, здесь идеализировал. cool.gif

Цитата
А вообще, некоторые люди раскалывают тест в первую же минуту, и после этого могут сфабриковать практически любой результат

На 143 ответах, вот так сразу. wink.gif Меня терзают смутные сомнения. Ну только, если заполняешь его не в первый раз. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.