Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Реалистичность в РИ
Ролевые игры в Беларуси > Полевые игры > Теория
Страницы: 1, 2
Razor
Цитата (Heruer @ Сегодня в 11:28 )

и посмотрите фильи "Правила секса", где-то первые 10 минут. Там есть милая сцена с натуралистичным заблевыванием. Это не искусство.

Вот это крайне дискуссионно. "Правила секса" не относится к порнографии, хотя ИМХО художественные его достоинства тоже не блещют. Вопрос в том, уместна ли в искусстве полная реалистичность. В последнее время стало модно показывать чернуху. С другой стороны, не будет ли без нее все чопорно и рафинировано? За подобное Сальвадора Дали выгнали из клуба художников, которые сами по тем временам отличались крайней смелостью. Такого же аспекта вопрос о "Каменном веку" (не Таньши) и реальной охоте на поросенка.
Morion
Рэзору:

Цитата
Не помню, правда, названия


"Наёмник мёртвых богов", вероятно.

Херуэру:

Цитата
Хотите этого на играх?


Да, хотим. Хотим, чтобы были не только красивые сказки (которых не было очень давно), но и жестокая жизнь (которой не было никогда). Потому что эскапизм в избытке делает из личности слабое, безвольное существо, которое в итоге "подсядет" на игры ничуть не слабее, чем на "дурь".

А вот про разные подходы - respect. Хорошо, что среди наших оппонентов есть те, кто это понимают. Потому что это критично, в первую очередь, для неопределившихся.
Heruer
Сугубо в ответ на мессаги моих оппонентов.
А изначально - Атлис же писал, не я...

Рэзору
Я не говорю, что правила секса - порно. Их я привел в пример натуризма - одну конкретную сцену.
Heruer
Джонни, пожалуй, склоняюсь к тому, чтобы поддержать предложение...

(нуууу.... просто я исхожу по-жизни из правила. Люди не пьют. Не курят. Не ширяются. Не убивают. Не развратничают публично. Допускаю разные исключения, но это для меня правила... Простите старого католика...)
Razor
2 Heruer. Согласен, но это не важно. Важен вопрос о допустимости максимального натурализма в искусстве, и в РИ в частности. Полезно это или вредно?
Johnny B. Goode
Так это очень условный подход - полезно/вредно. По-моему, Рэзор ты не совсем корректно ставишь вопрос.
Razor
Полезно/вредно, для ролевой игры, и, следовательно, для чувственной ее оценки участниками впоследствии.
Johnny B. Goode
Так от человека же зависит... Как же можно некоторый средний уровень приближения обозначить...
Razor
2 Джонни. Средний нельзя. Но можно исходить из менталитета большинства, а говоря о пользе сопоставить силу положительных эмоций с силой отрицательных. Например, для брезгливых людей неготивные эмоции полностью покроют положительные впечатления, другие же глубже прогрузятся при максимуме реалистичности.
Johnny B. Goode
Тогда есть мнение сделать отдельную тему - опрос.... И из результатов ты сможешь сделать какие-то выводы
Folkius
ИМХО все зависит от игры, а не от человека.

Игры с глубоким погружением (вроде "Сильма") настолько втягивают людей, что даже весьма и весьма болезненные пытки смотрятся к месту.

2Morion

Как несколько неудавшийся сказочник могу сказать:
если на игре не будет жизни, хорошей сказки потом из этого не выйдет.
Bloodroad
Хех smile.gif Я наконец начинаю понимать суть "театрального подхода" к ролевым играм! Давайте всё спланируем и срежисируем заранее так чтобы всё было красиво и в рамках приличия, чтобы понимаешь потом критики не обвиняли в чёмто предосудительном!
Только почемуто мне такой подход не нравится, очень ненатурально и неестественно всё выходит.
Razor
Еще о реалистичности. Чтобы не быть голословным приведу пример проекта игры с полным погружением. Из-за дискуссионности этого проекта не буду называть автора, так как реакция на проект может быть неадекватна.

Каменный век. Игроки собираются дня на 2-3 и не берут с собой еды. Все оружие они изготовляют своими руками. На третий день квинтесенция - охота на диикую свинью. Свинья - поросенок. Его надо отловить и убить тем оружием, которое сделали. Причем предполагается именно охота, т.е. не то что один держит а другой быстро убивает, нет. В поросенка кидаются камни и копья. Он мучается визжит истекает кровью... Затем освежевание поедание сырого мозга.

Полная реалистичность и полное погружение. По предварительным опросам очень не многие, особенно девушки, согласились бы поехать на такую игру.
А ваше мнение?
Madre
ИМХО За полную реалистичность голосуют те, кто так и не научился играть, да и не хотел учиться unsure.gif
ICEman
Все равно не понимаю: зачем на игре такая театральщина? Хочеться реализма. ( или вы очень любите Голливудское кино) laugh.gif laugh.gif
Посему Резор мастеру данной игры - глубокий поклон.
Добавлено:
Мадре полностью не согласен. Просто достали плаксивые эльфийские игры.Енто , как голливудские блокбастеры - красиво , но во второй раз не посмотришь. (приедается)
Madre
ICEman
Как говорил мой очень хороший знакомый еще во времена моего ди джейства: "Самый лучший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт". И еще, Ася! Что-то я не видела тебя ни на одной игре с так нелюбимой тобой "театральщиной". Может сначала съездить, потом судить?
Ларош
По мне, можно просто декларировать разные подходы на стадии подготовки игры. Не думаю, что высокий уровень реализма - обязательное условие для погружения. Многие вещи нельзя моделировать с точки зрения реализма. А вообще, не театр это, а романтизм. Следовательно, мы сравниваем два жанра. А толку?
Добавлено:
http://rpg.enjoy.ru/other/roleplayis.html
Bloodroad
Хех smile.gif Правильно! Зачем нафиг реализм? Хорошему игроку фантазии хватит, чтобы кусок марли превратить в гарный эльфийский плащ, а кусок лыжи в меч! А в итоге (когда его навык игры разовьётся) кроме него самого ему ничего не нужно будет, чтобы поиграть smile.gif
Только если его застанут за этим занятием скорее всего неотложку вызовут и будут правы!
Abaddon
Можно подумать, человека с очень реалистичным мечём не увезут. Особенно, когда он этим ..... очень резво машет. Особенно, если погрузился.
Но это тоже неудачный пример.
По моему, со времён основания полёвок антураж всё ближе и ближе к реалистичности. Идет себе своим чередом, ну и пускай! Кому-то мало стало или медленно? Подавайте пример.
Кстати, забавно, что возникла эта тема, как следствие обсуждения проблем выпивки и безопастности игрового боя (:
Heruer
Цитата (Bloodroad @ Вчера в 18:39 )
Хех smile.gif Я наконец начинаю понимать суть "театрального подхода" к ролевым играм! Давайте всё спланируем и срежисируем заранее так чтобы всё было красиво и в рамках приличия, чтобы понимаешь потом критики не обвиняли в чёмто предосудительном!
Только почемуто мне такой подход не нравится, очень ненатурально и неестественно всё выходит.

Неправильно понимаете. Это театральный подход к театру smile.gif А не к игре.
Добавлено:
Передергиваете, Бладроад. Называете вторую крайность, жо которой от нашей позиции также далеко, как и до вашей.
На Закрытии сезона в прошлом году мы вывели один славный критерий для игр - не РЕАЛИСТИЧНОСЬ, а УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ, ДОСТОВЕРНОСТЬ.
то есть то самое, театральное "я верю" Один из способов достижения "я верю" - действительно делать что-то. Но он не единственный.
Частично цитируя Мориона из его трехнедельной давности мессаги где-то в старых тредах: я, глядя на Эдика Черного Принца не полезу проверять его шов на подкладке. Я верю и без этого, если он играет.
Точно также я смотрю на сцену из зрительного зала и верю. Но у нас должно быть меньше декораций, чем в театре и больше реализма, но меньше - чем в жизни.

2Рэзор.

Ну.... такая игра возможна с позитивной оценкой только в одном случае: полное переживание, а поросенок - внешнее средство, интсрумент длоя погружения. Опасность - простое увлечение самой охотой, внешним действием, оно может стать самоцелью. ИМХО.
Morion
А давайте потеоретизируем на тему сочетания двух подходов в одной игре... Скажем, "реалист" на "театральной игре" будет искючительно полезен, т.к. своим присутствием станет разрушать стереотипные модели и искать простые, а не красивые выходы из ситуации. Оживит действо, короче говоря.

А вот воздействие "театрала" на "реальную" игру ИМХО на 99% будет зависеть от того, на какой он роли окажется.

Лично Bloodroad'у: и совсем не факт, что "театрала" тут же убьют! tongue.gif
Heruer
Морион:
ИмХО: Нет, игра обречена на провал.
Нам игру испортит первое же слово, сказанное по-жизни, первая сигарета в зубах и т.д. - те самые вещи, которые почему-то на практике сопровождают реалистов.
Вы же решите, что я переигрываю.
Есть еще такой момент, мы способны делать поступки, которые должен сделать из образа персонаж, но они ему не выгодны. Реалисты, как правило нет.
И много чего еще.
Наши большие игры аля ЗС и СВ - это и есть то самое и те, и те, и много кто еще.
Мы порлучаем удовольствие на игре - от разных вещей и ищием их в одной ситуации.
ИМХО минусов - больше чем плюсов.
Johnny B. Goode
Ок, а что мешает человеку лечь на диван и активно употреблять могучую фантазию, господин Венедикт? Это тоже совершенно работающий способ достижения достоверности - просто мозги надо иметь некислые. Почему нужны другие люди? И откуджа изначально взялось стремление к реализму?

ТО Рэзор: Я бы поехал на такую игру. Но совершенно с другой мотивацией, нежели езжу на РИ в общем.
Heruer
Лорд и это будет супер!
Просто это еще один вид искусства.
Другой.
Добавлено:
то есть жанр...
Morion
2 Херуэр:

Под "реалистами" я понимаю несколько иное: людей, которые не "отыгрывают" (как "театралы"), а играют. Которые не курят, если в мире нет табака, которые не признают правил, "секс via сгущёнку", мастеров, "игровую перевязку", "Роллтон" и т.д.
Johnny B. Goode
И это тоже где-то супер, хотя это и обратная сторона "диванной" медали. И можно сколько угодно говорить, что такие люди не умеют играть.
Heruer
Я говорю, что они не умеют играть в РОЛЕВЫЕ игры. То сеть они не умеют играть роль.
Хотя я и сам хочу поиграть в такие игры. Но тогда - меня не устроит и их нынешний уровень, ибо от роллтона в МАССЕ - не уйдешь.
Добавлено:
Хотя это тоже - где-то супер.... smile.gif
Johnny B. Goode
Роллтон? smile.gif
Добавлено:
Да. По моему глубокому убеждению роль надо уметь играть в театре. На игре надо соотвесвовать образу - а это - не одно и то же.
Heruer
После 7го числа здесь будет моя статья на эту тему.
DElfa
Джонни полность поддерживаю про роль в театре и про игру... Думаю, что реализм действительно намного полезнее, чем отыгрыш, потому как частенько от воспринимается до определенных рамок. Приемр тому Охота на ведьм-2, когда мне поручили вести допрос крестьян (которое молчаи аки партизаны) я для назидания поручила отдать их страже для биологического использования... Он удалились в казарму... А потом поломали весь момент игры своим хохотом и ненатуральными воплями.... Блин...
Bloodroad
Цитата
Лично Bloodroad'у: и совсем не факт, что "театрала" тут же убьют! 



Морион, а я разве давал понять, что считаю театралов совсем нежизнеспособными? wink.gif

Tirery
Насчет игры
А по-моему есть очень большая разница между игрой в театре и на Игре(простите за тавтологию). В театре надо играть уже придуманную роль, не отступая от сценария ( ведь приставьте что будет, если Отелло вместо того чтоб придушить Дездимону прости ее или убъет подлеца Яго?), а на Играх можно импровизировать. За это мне РИ и нравится
Heruer
Гм... а с этим кто-то разве не согласен?
Tirery
Ну не знаю... не знаю... Каждый находит в играх что-то свое и не обязательно это что-то совпадает.
Кто-то хочет играть, кто-то - файтится, кто-то выезжает, чтобы "культурно отдохнуть". Разве не так?
Mayra
Цитата
а на Играх можно импровизировать. За это мне РИ и нравится

А как же Театр Импровизации, так распространенный в Европе?
Есть идея - сценарий, если угодно: время, место, событие ( У игры он тоже есть)
Есть роли (Не поверите, но на игрых тоже! smile.gif)
Нет текстов (улавливаете сходство?) все проходит так, как стукнет в голову актерам.


Helja
Цитата
А как же Театр Импровизации, так распространенный в Европе?
Есть идея - сценарий, если угодно: время, место, событие ( У игры он тоже есть)
Есть роли (Не поверите, но на игрых тоже! )
Нет текстов (улавливаете сходство?) все проходит так, как стукнет в голову актерам.

Ага. А ещё есть сцена, кулисы, занавес, публика, билеты... (улавливаете сходство?) wink.gif
Tirery
Именно, присутствие "левых" лиц откровенно раздражает и выбивает из роли.

[/QUOTE]
Ага. А ещё есть сцена, кулисы, занавес, публика, билеты... (улавливаете сходство?)

Именно, к тому же если начать зарабатывать на этом деньги... Кем мы будем после этого?
Morion
Людьми, которые зарабатывают на хобби, как это делает крупнейшая в мире игровая компания Wizards of the Coast. Только я в упор не понимаю, какое это имеет отношение к теме!
Helja
Morion, вот и я о том!
wink.gif
DElfa
Морион. Да вот никакого я думаю...
Майра. Театр комедии дель-арте отличается от ролевой игры действительно немногим... За исключением того, что у каждого актера в нем было определенное амплуа (лекарь, капитан, коломбина, влюбленный и т.д.) причем достаточно жесткое. Но... но... но... Ребятки в этом театре не старались играть настолько достоверно, чтобы зрители поверили. А вот на ролевых играх думаю, что достоверность должна быть неизменной спутницей погружения.... Но это все ИМХО и лирика. Почему тогда среди достаточного количества уважаемых мной людей вызвало сильный интерес поиграть во Вьетнам, который уже по заявке реалистичен по самое некуда?
Helja
DElfa, потому что он реалестичен по самое некуда!!! Это ж интересно! Да ты и сама ответила на свой вопрос предыдущей фразой.
Mayra
Цитата
Ага. А ещё есть сцена, кулисы, занавес, публика, билеты... (улавливаете сходство?) 

Цитата
Театр комедии дель-арте отличается от ролевой игры действительно немногим...


Я говорю не о комедии дель-арте. Я говорю о Театре Импровизации. Это все же разные вещи. Импровизаторы могут играть без занавеса, кулис... На берегу моря, например. Но зрители действительно есть. Только вот зрители в таких представлениях часто становятся участниками.


Цитата
Ребятки в этом театре не старались играть настолько достоверно, чтобы зрители поверили.

Зафиксированы случаи смерти на сцене "от несчастной любви" и прочего в пьесах дель-арте. Нам до них расти и расти в плане переживания и вживания...
Helja
Цитата
Зафиксированы случаи смерти на сцене "от несчастной любви" и прочего в пьесах дель-арте. Нам до них расти и расти в плане переживания и вживания...

Ну, вот до такой степени погружаться, пожалуй, не стоит! huh.gif
Madre
Gilgalen ar-Hareth
А это уж как погрузится! rolleyes.gif
Helja
Madre, не-е-е-е, это жестоко! Это тогда уже в другую тему, про жестокость на полигоне!
wink.gif
Madre
Gilgalen ar-Hareth
Ну. если учесть, что моей лучшей ролью ИМХО была роль сумасшедшей... rolleyes.gif
Helja
Madre, про себя ничего не могу сказать - со стороны виднее. Но мы, кажись, в оффтоп ударилсь.
Madre
Сорри!
Mayra
А как же реалистичность? smile.gif Ведь в жизни от любви умирают и от алкогольного отравления тоже... smile.gif))
Helja
Mayra, и часто?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.