Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: о неологизмах
Ролевые игры в Беларуси > Полевые игры > Теория
Страницы: 1, 2
Razor
На Становлении веры я провернул старый фокус - когда оскверняли алтарь написал углем на тенте "Горцы-лохи!". За это я имел претензии от игроков и мастеров. часть их сводилась к тому, что уголь плохо стирается, но здесь я все урегулировал, вытерев надпись, другая часть сводилось к тому, как я, находясь столько лет в движении, мог позволить себе такую гопницкую выходку? Все соглашались, что надпись "Горцы-собаки!" была бы гармоничнее. В связи с этим хочу поднять тему. Слово "собаки" ИМХО гораздо менее унизительно, чем "лохи", однако оно - неологизм, и потому было воспринято как гопницкий жаргон. С другой стороны собакой называли еще во времена Ивана Грозного. Кто что думает, какие слова лучше использовать для игровых оскорблений,и стоит ли так реагировать на неологизмы, если в каждом народе, в каждое время были ругательства схожие со словом "лох"?
Ларош
Схожие - не значит одинаковые, сленг - не значит неологизм. В общем, некорректно подано, благородный дон. Что до ругательств, то а) арабские классические замысловатые потоки речи, в том числе и оскорбительные, слушаются великолепно, но уместны не всегда, да и уметь это дело пробалтывать надо. б) старомодные выражения, ныне не оскорбительные, ранее либо в другом менталитете смотрятся совершенно по-другому, например, "крыса". Или тот же самый "трус", за которого на все том же "Становлении Веры" Горислав чуть не убил Микки smile.gif.
DElfa
Лох... Этот рыбка какая из семейства семговых.. (биологию я плохо знаю, за что прошу не бить меня сапогами) Думаю, Рэзор, что ругаться стоит, исходя из эпохи.. Бомжами и гопниками тоже обызваться не следует - не поймут. Но.... Кто сказал, что в данном конкретном мире не могло возникнуть такое словосочетание, как лох? Звучит хорошо, кратко и емко. Вопрос в другом: это следует обговорить с мастерами, которые сообщат тебе о своем мнении по данному вопросу.
Heruer
ИМХО следует подбирать лексический запас соотетствующий роли.
Это касается разговора в целом от возвышенного до матерщины.

Кстати, мат - как раз мой барьер. Вот ЭТО я сыграть не смогу, если от меня по роли потребуется задвинуть по-русски матом....
Morion
А, вот, скажем, на "средневековых" играх ИМХО круче всего богохульствовать! Никогда не забуду, какой я, Лорд и Данквард развернули теософский спор перед Deus Irae, когда мы, обучая Дасика богохуству, выдали словосочетание #%аная дева Мария biggrin.gif
Leinor
Есть масса вариантов стилизовать свои ругательства под игру. например, "Горцы - отродья червей, сыновья улиток" и т.п. smile.gif
Heruer
гм... Морион... я бы сказал, что основным способом богохульствования тогда был все же иной.... и литература есть....
Stalker
Ага, или фраза одной девушки на Столетке: "Теперь вместо "мать его" будем говорить Ave Maria"
Leinor
Мне понравилось, как одна из горских женщин очень симпатично ругалась, когда мы ее вязали. Она очень точно передала свойственное горским народам преклонение перед доблестью и честью, выкрикивая: "Лигуры - не мужчины, коль на женщин нападают" и т.п. Очень стильно смотрелось
Johnny B. Goode
Опять-таки, восприятие брани сильно разнится для различных народов и времён и прямо проистекает из культурной традиции - следовательно, с тем, чтобы не зацикливаться на "собаках", "мерзавцах" и "ублюдках" (хотя последнее, по-моему, оскорбление совершенно универсальное), следует и возможно сформировать для каждой этноисторической среды вполне приемлемый набор оскорблений.
Лозунг:"Давайте реконструировать ругань! Возродим бранные традиции!" smile.gif
DElfa
Хорошая почва для богохульствования с юмором - это небезызвестный фильм "Догма"....
До сих пор помю оттуда: "Богородицу твою за ногу" и "Глухим по два раза обедню не служат"...
Heruer
Ну это опять же... стеб, а не отыгрыш... то есть если играть в Догму - круто, а если в Средневековье... мало с миром вяжется...
Хотя стеб хороший smile.gif
Tananda
Цитата
Возродим бранные традиции!


Ага! И устроим поле брани. (Это так, к слову. А еще - чтобы следили за тем, что ж вы, изверги, пишете! Немножко прокололись, г-нJohnny B. Goode . Особенно после разговоров о лексике разных эпох).

А вообще ИМХО, ругань и все остальное нужно готовить заранее на все мыслимые и немыслимые игровые ситуации ВМЕСТЕ С РОЛЬЮ!!!
Johnny B. Goode
Так именно этимологию выражения "поле брани" я и имел в виду.
Razor
2 Heruer - ну то конечно, благородный дон ругается не так, как стражник. Однако зависит еще от мира. Хорошо если он четко определен, напр. Россия 16-й век. А если абстрактное фентези? Может есть все-таки универсальные рекомендации?
2 Lainnaur. К сожалению в некоторых ситуациях длинные ругательства не подходят. Хорошо бы короткое емкое словцо
2 Старый лешший. Мы живем в эпоху словообразований. ИМХО "лох" уже давно не только сленг, но и неологизм. Это слово часто используется в прессе и телевидении. Как , например, "редиска-плохой челеовек" давно уже не только воровской жаргон
Heruer
Гм, ну, давайте, попробуем, найти, как осказал Рэзор, несколько "универсальных ругательств"
(заодно можно несколько универсальных комплиментов)

Ублюдок и дурак (тупица, недоумок) явно возглавят список
DElfa
А также названия животных... Типа свинья, собака, осел и т.д., сопровожденные соответствующими эпитетами. Исключение - мифология. Кто их знает, у кого какие священные животные были, а то еще обзовешь кем-нить, так они порадуются.
Jeralta
Johnny B. Goode
Цитата
Лозунг:"Давайте реконструировать ругань! Возродим бранные традиции!"

Yes!
Heruer
Во будет хохма, если где-то бастарды - более уважаемые дети, чем законные...
То есть страшным оскорбление будет: "а тебя вообще в браке родили!"

И еще на ту же тему...
Как известно, в эльфийских языках нет слова "ублюдок", в эльфийских языках есть слово "полуэльф".
DElfa
Вень, а ты только представь себе такое общество. Тогда брак должен считаться наказанием для преступников. "А чтоб ты женился!!!"
Morion
По идее, слово "сволочь" вполне универсально (в силу этимологии)
Johnny B. Goode
На самом деле - с животными тоже ситуация загадочная - очень зависит от мировоззрения.

На мой взгляд относительно универсальны следующие типы
1. "Ублюдок" и иже с ним - то есть брань по происхождению, отрицание рода, и связанная со спецификой появления на свет.
2. "Висельник", "вор", "мошенник" - то есть, брань, связанная с негативным представлением об асоциальных и презираемых профессиях, людях.
3. Ругательства описывающие слабости конкретного индивидуума - по различным параметрам, а также, сравнения с заведомо слабыми в чём-то объектами - как то "слабак", "дурак", "импотент"(исторический аналог предполагает много слов, потому для иллюстратичности привожу это слово) "туп как колода"(пример сравнения) или "щенок" - краткое сравнение... и т.д.
4. Специальные слова, являющиеся ругательствами по своей сути - "мерзавец", "подонок" и прочие.

Естественно, всем вариантам - своё место - на поле брани не будешь кричать , что некто "туп как колода", а лакея не обругаешь импотентом.
Razor
а вот бы словечко аналогичное "лох",или "чмо" ?
DElfa
Рэзор.. Обзови "лахапутом"...
Heruer
Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 11:55 )
а лакея не обругаешь импотентом.

Опять же смотря какого лакея smile.gif)))
* Сгибается от смеха, представив блаародную даму аля полное рококо - мушки, парики, платье в несколько тонн, кричащую своему лакею "Импотент!!!"

А вообще Джонни, за классификация классная.
Johnny B. Goode
smile.gif smile.gif smile.gif
Спасибо, бывает smile.gif

Только не совсем полная, думаю - тут только пункты условно-универсальные. Сколько ещё подходов к сравнению с разной дрянью - одному Богу известно. Но, культурозависимых.
Heruer
так, так, так....
Вот уже полчаса пытаюсь понять, бы блаародный дон назвал в псевдосредневековом или средневековом мире лоха...
Кто ТАМ лохи?
Аналог...
хнык...
Jeralta
А еще одно из самых оскорбительных оскорблений-по матери,только не банальное "твою",а изощренное "сын подвальной крысы ,умершей от геморроя, и колодезной мокрицы,что в полдень выползает погрется на солнце,распугивая запахом окрестных жителей"!
Razor
лохи - это доверчивые, туповатые неопрятные существа.
Добавлено:
у котрых также отсутствует гордость и самолюбие
Jeralta
Razor
Но такого слова вроде в игровой реалии быть не должно по определению! smile.gif
Heruer
СМЕРДЫ!

smile.gif

ибо еще и смердят!
Razor
"СМЕРДЫ" вот это наиболее близкое слово! ohmy.gif
2 Jeralta - лохи были всегда. Такова человеческая природа
Leinor
Тут покопался в инете:

Русский мат. Ругательства. Брань - собрание ссылок на статьи и т.п.:
http://www.links-guide.ru/sprachen/lexika/mat.html

Специально для Этиго и сочувствующих - Японские ругательства и непристойные выражения:
http://hentai.anime.dvdspecial.ru/slang.shtml

Сборка весьма интересных статей по поводу мата, в частности, происхождение такового:
http://mat.by.ru/mat_21_15.htm

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Johnny B. Goode
У японцев, к сожалению, слабовато smile.gif бако яро меня не впечатляет smile.gif)))))
Leinor
Чего я нашел! idea.gif Совсем случайно наткнулся - сайт ругательств со всего мира (сайт англоязычный):

http://www.notam02.no/~hcholm/altlang/stat.html

Вот уж там каждое племя и народ для себя что-нить да найдет.
Johnny B. Goode
5 баллов сайт!!! Полный респект.
Особенно русская закладка smile.gif
Razor
а белорусская как? biggrin.gif rolleyes.gif
Stalker
chachol (masc. noun,pl.: chachly)
+ a Ukrainian Not used by people who respect the other nations. Unfortunately, this word is still used in some people's languages. Also look under 'maskal'','labus','z*yd' and 'pszek'. Ex.: Chachly jaduc' sala, a my jamo bul'bu. The Ukrainians eat bacon whereas we (the Bielorussians) eat potatoes.

БУ-га--га-гаwink.gif
Добавлено:
Нда. а бел. мат оказался смесью русского и польского. Единственное исконно белорусское ругательство которое я там выкопал - байстрюк.
Johnny B. Goode
И то - вопрос...
А меня обидел тот факт что из жиденького на ругательсва англицкого выжали 400 выражений, а из великого и могучего - 175
Ларош
Johnny B. Goode
По поводу японского. Что негусто - это да. В Японском очень мало специально оскорбляющих слов, происходит это оттого, что оскорбить там просто неуважением очень и очень легко, плюс неимоверное количество вполне цензурных оскорбительно-витиеватых фраз...
Leinor
Ладно уж вам, горячие парни... Не придирайтесь. Можно ведь на непальском ругнуться или на македонском biggrin.gif

Старый леший, ты, кстати, смотрел по адресу http://hentai.anime.dvdspecial.ru/slang.shtml ? Там вроде не так уж и мало.

Все это забавно, но сам я вообще ругаться не люблю как-то, и от других неприятно слышать. Часто всякие работяги и слова нормально сказать без мата не могут, так стоит ли им уподобляться?
Razor
стоит, если по роли положено. С этим даже Венедикт согласен
Leinor
Razor, хороший довод biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Фалько
К вопросу об универсальных рекомендациях. ИМХО, исходя из общей задачи любой ролевой игры, если уж кто и употребил, то так уж и есть, оспаривать это выражение прямо на игре - знычит рвать игровую ткань, что неприемлимо. Коли написали "лох", значит написали, значит есть такое слово. Ну а непонимание, которое и должно разрешаться до и после игры - оно то как-раз разрешимо при помоши общения, подобного вами сейчас созерцаемому.
Razor
Фалько - Respect

А теперь хотелось бы обсудить следующий аспект. Если бы я и горцы были на сцене, а все остальные - зрители, то несомненно нужно было бы употребить "смерды". В данном случае отличие от театра в том, что мы играем для себя. Исходя из этих соображений встает вопрос, нужно ли употребить более аутентичное, но вызывающее меньше эмоци
Добавлено:
эмоций слово, либо слово, которое эмоционально их лучше проймет?
Heruer
Материться, если роль ТРЕБУЕТ надо. Только я из всех матерных слов только одно могу употребить (в русском). Это моя трабла.
Геральт
Есть хороший способ - особенно если роль нелюдя.
Можно выругаться по-эльфийски, по гномски, и даже по-орочьи.
Слова придумываются сами по менталитету.

Пример:
Elvich - Necca tue Sadasa!
Gnome - Gerasd rrad!
Orcish - Ty Reda Nassu!
Король
Цитата (Геральт @ Сегодня в 01:49 )
Есть хороший способ - особенно если роль нелюдя.
Можно выругаться по-эльфийски, по гномски, и даже по-орочьи.
Слова придумываются сами по менталитету.

Пример:
Elvich - Necca tue Sadasa!
Gnome - Gerasd rrad!
Orcish - Ty Reda Nassu!

ВСЕ НЕ ТАКИЕ УМНЫЕ КАК ТЫ !!! biggrin.gif
ilnur
Цитата (Johnny B. Goode @ 1 Августа 2003, 11:55 )
На мой взгляд относительно универсальны следующие типы
...skip...

или "щенок" - краткое сравнение... и т.д.

Поздно я обратил внимание на эту в высшей степени занятную тему smile.gif

Вот как раз такое, очевидное на первый взгляд, оскорбление неуниверсально. У англосаксов, сколь мне помнится, "щенок", как и "волчонок", по отношению к молодому воину - вполне безобидно и даже с оттенком уважения.

В принципе, вполне можно себе представить народ, у которого осел ассоциируется прежде всего с выносливостью в труде, а баран - со стойкостью в поединке.

Кстати говоря, занятно было бы обговорить подобную фишку для какого-нибудь народа на игре, похвалить невзначай иноземца и поудивляться его реакции smile.gif
Johnny B. Goode
"Вот как раз такое, очевидное на первый взгляд, оскорбление неуниверсально. У англосаксов, сколь мне помнится, "щенок", как и "волчонок", по отношению к молодому воину - вполне безобидно и даже с оттенком уважения"
- согласен, но это приводилось в качестве примера краткого сравнения - то есть, собственно, конкретное слово может быть сколь угодно неуниверсально - это иллюстрация подхода. То есть ругательство подобного рода существует практически у любых культур.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.