Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Умирающая игра и её Умерщвители
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Коллекционные миниатюры
Страницы: 1, 2
Ector
Итак, после длительного перерыва я таки выбрался вчера на "констрактед" - кое-кто уже начал сомневаться, что я еще играю в DDM smile.gif И что бы вы думали? Никакого констрактеда не было! Тупо не смогли собрать даже 4 человек!!! Это ж до чего надо хорошую игру довести...
Итак, вот вам Hall of Shame:

1). Варг - вообще не пришел.
2). ГорПарк - довел дело до того, что у него остался ОДИН (!) бустер (теперь уже ни одного), а все хорошие синглы давно раскуплены.
2). Дима Дворцовой - вместо турнира сначала играл с ГорПарком драфт на бустере Мэджика, а потом устроил сессию D&D. Может, все-таки будем планировать свои действия заранее и сообщать о них, чтобы ни у кого не возникало накладок? Если я прихожу играть на турнире, черта с два меня кто-нибудь соблазнит заниматься чем бы то ни было другим. Если же я пришел заниматься чем-нибудь другим, то черта с два меня кто-нибудь затащит на турнир smile.gif

Что, теперь мне заняться организацией турниров? Без меня никак уже не обойтись? Я достаточно занят в Вампирах. Но если ситуация не исправится, придется заниматься и DDM тоже.
Конструктивное предложение: вооружиться ленинским тезисом "лучше меньше, да лучше" и проводить турнир не в каждое воскресенье, а реже. Турнир проводить "без дураков", то есть приходить не к 3 часам дня, лимит не по 50 минут на игру, и так далее. Варг на турнире должен быть "как штык", поскольку турнир без судьи - это уже бардак. Кто хочет одолжить миньки, не стесняйтесь. Даже если я сам буду занят в Вампирах, миньки одолжить могу smile.gif

Так. Предупреждение, Илья. Объясняю по пунктам:

1. Мы очень рады, что ты соизволил явиться на констрактед после столь продолжительного отсутствия (почти в полгода)
2. На воскресенье констрактеда и не планировалось, потому что, как ты мог заметить, если он планируеться, то те игроки, которые собираються в нём участвовать, отписываються в этой теме.
3. Не стоит катить на меня бочки, потому что я физически не мог присутствовать, потому что находился на работе. Из-за моей занятости по воскресеньям сейчас мы планируем играть турниры по пятницам и, возможно по воскресеньям (но без меня). Читать твои наезды мне противно.
4. ГорПарк не виноват, что бустеров нет. В этом виноваты Мир Фентези. Бустера появяться только к концу июня (вмесе с пререлизом Night Below). Это значит, что турнир просто невозможно было провести. В ближайшее время появиться драгонквин, возможно поиграем силеды (этим занимаюсь уже я сам).
5. Дима Дворцевой не обязан делать то, чего хочет Илья Гинсбург. Он не отписывался о том, что желает играть турнир по ддм.

итого:

предупреждение за ничем не обоснованные наезды на людей, которые, в отличае от тебя, чем-то занимаються.


От Эктора:
Цитата

На воскресенье констрактеда и не планировалось, потому что, как ты мог заметить, если он планируеться, то те игроки, которые собираються в нём участвовать, отписываються в этой теме.

Посмотри на название топика. Или на его первый пост, твой же:
Цитата

Каждое воскресенье в клубе настольных игр Valhalla проходит Constracted 200 по D&D Miniatures.
Начало турнира в 13.00
Призы: сбрасываемся на бустер-два из расчёта бустер = 24 000
Мы рады видеть всех желающих, в особенности новичков.

Между прочим, я спрашивал ГорПарка, проводятся ли констрактеды по воскресеньям, и он сказал, что проводятся. Игроки на протяжении 2-3 часов решали, проводить им констрактед или нет. О том, что турнира не будет, похоже, знал только ты smile.gif Но я уже вижу, как ты "рад видеть всех желающих"...
Цитата

На воскресенье констрактеда и не планировалось, потому что, как ты мог заметить, если он планируеться, то те игроки, которые собираються в нём участвовать, отписываються в этой теме.

Оригинальная "отмазка". Насколько я знаю, пререгистрация на турнир отнюдь не обязательна - если турнир объявлен, можно просто на него прийти. А если организатор считает, что игроков собрать не удастся, он должен объявить об отмене турнира.
Цитата

Не стоит катить на меня бочки, потому что я физически не мог присутствовать, потому что находился на работе. Из-за моей занятости по воскресеньям сейчас мы планируем играть турниры по пятницам и, возможно по воскресеньям (но без меня). Читать твои наезды мне противно.

Елки-палки, а изменить название топика и его содержание слабо? Ты ведь тоже тут модератор вроде бы... Или, по-твоему, каждый должен обязательно прочитать весь топик, чтобы выловить там сообщение, что ты теперь не можешь по воскресеньям?
Далее, ты прекрасно знаешь, что большинство игроков как раз в воскресенье могут. Если ты уже регулярно не можешь - почему сразу мне не написал, чтобы я проводил турниры? Конечно, я каждое воскресенье не смог бы, но хоть через раз. А ты что сделал? Отписался в топике и все?
По-любому тут виноват ты. Противно читать мои "наезды" - но ведь заслужил.
Цитата

Дима Дворцевой не обязан делать то, чего хочет Илья Гинсбург. Он не отписывался о том, что желает играть турнир по ддм.

А никто и не говорит, что обязан. Однако никто и не говорил, что НА САМОМ ДЕЛЕ мы играем турнир не каждое воскресенье, а только тогда, когда отпишется достаточное количество народа... иными словами, почти никогда. И опять же, не надо мне тут заливать, что турнира "и не планировалось" - я был не единственный, кто хотел его сыграть. Будь у нас еще один игрок - мы бы сыграли.


Не вижу в своем посте абсолютно ничего, что противоречило бы правилам форума. То, что ты тут модератор, еще не значит, что тебя нельзя критиковать (по крайней мере, если речь не идет о модерировании).
Gin Soaked Boy
всё расписано в посте

кстати,

Цитата
лимит не по 50 минут на игру, и так далее


50 минут - действительно мало, но это было только один раз, когда реально не успевали. должно быть 60

Цитата
812. Match Time Limits
Sixty minutes are recommended for each tournament round of Dungeons & Dragons Miniatures tournaments.
Inry
Цитата(Ector @ Понедельник, 11th Июнь 2007, 09:32 ) *

2). Дима Дворцовой - вместо турнира сначала играл с ГорПарком драфт на бустере Мэджика, а потом устроил сессию D&D.

И то, и другое я обещал людям. Причём сессию D&D я обязан проводить, как официальный DM. Было бы меня два (или ещё желающий DM-ить), с удовольствием сыграл бы.

Ector
Цитата(Inry @ Понедельник, 11th Июнь 2007, 11:12 ) *

И то, и другое я обещал людям. Причём сессию D&D я обязан проводить, как официальный DM. Было бы меня два (или ещё желающий DM-ить), с удовольствием сыграл бы.

Друже, а почему же ты сразу об этом не сказал? На протяжении ТРЕХ часов я тебя пытал, будешь ты играть в турнире или нет - и никакого результата.
Gin Soaked Boy
трепаться я не буду, поэтому все посты в скором времени будут удалены

насчёт более серьёзных санкций я подумаю
Ector
Цитата

Бустера появяться только к концу июня (вмесе с пререлизом Night Below). Это значит, что турнир просто невозможно было провести.

Последний бустер как раз специально оставляли для этого турнира, так что провести его было можно. А ГорПарк, между прочим, мне сказал, что ты придешь в 3 часа. Уж в этом-то он точно виноват smile.gif

Цитата

трепаться я не буду, поэтому все посты в скором времени будут удалены

Правильная мысль. Лучше вместе с топиком, который, очевидно, уже себя изжил. В будущем надо заводить отдельный топик для каждого турнира, чтобы в первом сообщении была вся необходимая информация именно об этом турнире, а дальше народ писал все, что к этому турниру относится - просьбы одолжить миньки, сообщения, кто не может, а после турнира - впечатления. В Вампирах мы делаем именно так - и работает неплохо.
И, разумеется, ни в коем случае проведение турнира не должно зависеть от того, сколько человек написали, что будут участвовать, поскольку многие поленятся написать, остальные подумают, что никого не будет, и тоже не запишутся... Писать должны не те, кто могут, а те, кто НЕ могут, чтобы организаторы смогли подобрать удобную для всех дату.

Цитата

насчёт более серьёзных санкций я подумаю

А может, лучше подумаем, как игру поднять? Потому что мне, как ты понимаешь, санкции совершенно "по барабану", если я сам уверен, что поступаю правильно.
DimaCh
Цитата(Ector @ Понедельник, 11th Июнь 2007, 12:22 ) *

Писать должны не те, кто могут, а те, кто НЕ могут, чтобы организаторы смогли подобрать удобную для всех дату.

Хм, свежая идея... Мне даже стало интересно, если меня нет в городе или не выхожу в интернет, то значит я автоматически участвую wink.gif
По себе скажу - будут призы, постараюсь придти. Когда я прихожу, я пишу в форуме.
Кстати, Илья, если бы ты написал что придешь на констакт, это бы реально повысило мое желание придти пораньше и поиграть, тем более что такой бандой как у тебя больше не играет пока никто.











Ector
Цитата(DimaCh @ Понедельник, 11th Июнь 2007, 14:34 ) *

Хм, свежая идея... Мне даже стало интересно, если меня нет в городе или не выхожу в интернет, то значит я автоматически участвую wink.gif

По умолчанию предполагается, что все люди, которые любят игру, ходят на турниры с удовольствием.
Таким образом, "нормальным" является именно приход, а не отсутствие, и писать следует именно о том, что тебя НЕ будет, чтобы было меньше писанины. Если ты собираешься уехать, можешь об этом написать или сообщить, но согласись, что это не каждый день бывает.

Цитата

По себе скажу - будут призы, постараюсь придти. Когда я прихожу, я пишу в форуме.

Ну представь, что у нас 15 игроков - не так уж много, кстати. Значит, перед каждым турниром должно быть МИНИМУМ 10 постов типа "я приду", что ли? Зачем нам такая система? Если турнир объявлен, я знаю, что придут те игроки, которые НЕ отписались, что не смогут, и у которых не возникло неожиданных проблем, о которых все равно заранее не напишешь.

Цитата

Кстати, Илья, если бы ты написал что придешь на констакт, это бы реально повысило мое желание придти пораньше и поиграть, тем более что такой бандой как у тебя больше не играет пока никто.

"Замечательная" организация турнира, однако... Игрок А собирается прийти на турнир, но не уверен, что сможет, и поэтому пока ничего не пишет. Игроки Б и В видят, что никто не "отписался", и решают не идти. Игроки Г, Д приходят без всяких подписей, поскольку их вообще не напрягает, будет турнир или нет - если нет, поиграют просто так. И в результате турнир срывается из-за малого количества игроков, хотя еще ТРИ человека в этом же помещении сетуют: "А что ж вы не сказали, что придете?" smile.gif
Такой бандой, как у меня? Я ее за день до этого собрал. Ну не знаю я заранее, смогу я прийти или нет - и таких, как я, немало.
Gin Soaked Boy
Цитата
и таких, как я, немало

что, серьёзно?

кстати, никто не хочет поиграть в пятницу?
Ector
Цитата(Varg_93 @ Понедельник, 11th Июнь 2007, 23:12 ) *

что, серьёзно?

Конечно, серьезно. Очень многие не знают заранее. На выходные дни у каждого много потенциальных планов. Например, игрок может прийти, если его не увезут на дачу, если не получится поехать на природу с более интересной компанией, если вовремя выучит экзамен...

Цитата

кстати, никто не хочет поиграть в пятницу?

Можно подробнее? Формат турнира, когда начало? Я работаю до 6 вечера, так что не факт, что смогу sad.gif
Filinn
А почему никто не играет драфты?Вроде ж бустера то остались..
Gin Soaked Boy
Цитата
А почему никто не играет драфты?Вроде ж бустера то остались..

пререлиз скоро. люди копят деньги

Цитата
Формат турнира, когда начало?

constracted 200, 18.00
Многоликий
Призы какие?
DimaCh
Какие 15 человек игроков на турнире, Окстись... Даже пререлизы не всегда столько собирают. А насчет количество постов - подсчитай сколько их должно быть для турнира на 4 человека wink.gif Насчет того что все ДОЛЖНЫ быть - я думаю, тут лучше убеждать личным примером wink.gif

Давай так, меньше слов, больше дела. А дела могут быть такие:
- участие в турнире
- организация оных
- судейство.
Конечно, добавление постов на форуме добавляет популярности игре, но только до определенных пределов.
Так что приходи (я так понимаю, если твоего поста нет, то ты точно будешь wink.gif ), думаю, всем будет интересно с тобой поиграть
Сообщение отредактировано - был явный оверквотинг
Gin Soaked Boy
Дима, спасибо за здравые мысли. тему почищу в ближайшее время, пока пусть люби почитают
Ector
Цитата(DimaCh @ Вторник, 12th Июнь 2007, 13:03 ) *

Какие 15 человек игроков на турнире, Окстись... Даже пререлизы не всегда столько собирают. А насчет количество постов - подсчитай сколько их должно быть для турнира на 4 человека wink.gif

Почему "даже пререлизы"? Пререлиз стоит дороже обычного турнира и поэтому, естественно, собирает меньше игроков. Многие не верят, что окупят стоимость турнира, кому-то не нравится сет, а у кого-то просто нет денег.
А такого понятия, как "турнир на 4 человека", не существует. Игроков же у нас и впрямь было больше 10, но похоже, что мы большинство их потеряли. Теперь придется заново доказывать, что игра - отличная, и что мы все-таки можем нормально организоваться, если очень захотим.

Цитата

Насчет того что все ДОЛЖНЫ быть - я думаю, тут лучше убеждать личным примером wink.gif

Если это камень в мой огород - то можешь не сомневаться, я так и делаю. Учти, что на мне "висят" еще Вампиры, в которых меня совершенно некому заменить, а еще мне надо писать статьи в ЛКИ, и так далее. Я не прихожу не потому, что не хочу, а потому, что не могу. И, к сожалению, я действительно не могу гораздо чаще, чем могу sad.gif

Цитата

Давай так, меньше слов, больше дела.

Вот уж в этом ты можешь не сомневаться. Я этой игре погибнуть не дам...
Gin Soaked Boy
короче, Эктор, хорош уже бредить, неужели ты не понимаешь, что большая часть твоих агрументов - полная галимотья? "пусть отписываються те, кто не придёт", "15 человек на турнире".. завязывай, а то забаню за флуд к чёртовой матери
Ector
Цитата(Varg_93 @ Вторник, 12th Июнь 2007, 22:09 ) *

короче, Эктор, хорош уже бредить, неужели ты не понимаешь, что большая часть твоих агрументов - полная галимотья? "пусть отписываються те, кто не придёт", "15 человек на турнире".. завязывай, а то забаню за флуд к чёртовой матери

Зато у тебя отличные "агрументы", как я погляжу angry.gif Все, что я написал, у нас в Вампирах отлично работает, так что "галимотья" - это как раз твой пост. Прошу при этом учесть, что "раскручивать" Вампиров было на порядок труднее, чем DDM, поскольку правила намного сложнее изучить, а карты привлекают народ не так сильно, как миниатюры.
Я, конечно, не стану грозить, что тебя "забаню" - взрослый уже, но выводы я сделал.
Gin Soaked Boy
раскручивать проще то, что стоит дешевле. берсерк отличный пример

Цитата
Призы какие?

скорее всего БладВор, так как больше ничего нет
Многоликий
2Varg А может Арену сыграем?
2Ector На самом деле чушь говоришь. Как раз на пререлизе собирается больше народа. Ведь всем интересно увидеть новый сет в игре. Кстати, на пререлизе Unhallowed было максимальное количество игроков за последнии 4 месяца(если не больше). А если отписываться будут те кто не сможет сыграть, то тема станет гораздо больше(не 10, а 20 страниц...), что не есть хорошо. Описанная тобой ситуация, когда игроки не пишут на форуме из-за количества, глупа. По-моему если игрок хочет играть, он сразу говорит об этом на форуме! Так что все сказанное тобой на самом деле "галимотья"... Лучше не продолжать этот спор.
Gin Soaked Boy
Арену есть предложение интегрировать в констрактеды, но с удвоенным коэффициентом (то есть за победу 4 очка, за поражение 2 очка). то есть победитель турнира на 4 человека сразу получает эпическую карточку за 8 очков. на мой взгляд очень удобно
Многоликий
Стоп. А теперь по порядку. Т.к. я ни разу не играл Арену поясни что значит 4 очка, что значит два, сколько нужно денег и т.п. и т.д.
Gin Soaked Boy
всё просто:

1. платишь 4000 за участие в арене (на весь месяц)
2. играешь констрактеды. за каждую победу получаешь 4 очка, за каждое поражение 2 очка (не минус 2, а 2)
3. в конце месяца получаешь призы на заработанное количество очков (8 - эпическая карточка, 16 - фигурка, 24 - нечто более весомое и тд)
Ector
Цитата(Многоликий @ Среда, 13th Июнь 2007, 10:36 ) *

2Ector На самом деле чушь говоришь. Как раз на пререлизе собирается больше народа. Ведь всем интересно увидеть новый сет в игре.

Это следует понимать так, что поиграть СВОИМИ бандами за меньшие деньги никому не интересно? Это как раз и есть чушь. Каждый знает, что обстановка на пререлизе принципиально отличается от констрактеда, так что "увидеть новый сет в игре" на нем все равно не удастся.

Цитата

Кстати, на пререлизе Unhallowed было максимальное количество игроков за последнии 4 месяца(если не больше).

Хочешь, я тебе объясню, почему так происходит? Потому что пререлизы - это в последнее время практически единственные настоящие турниры. О них объявляется заранее; они начинаются утром и продолжаются целый день, и на них обеспечивается хорошее судейство.
Еще одна причина заключается в том, что многие игроки не проявляют достаточной инициативы при сборе своих банд, и поэтому предпочитают драфт, на котором все в одинаковом положении. Да и ГорПарк, честно говоря, не особенно помогал народу доставать то, что ему нужно - но с этим я разберусь отдельно.

Цитата

А если отписываться будут те кто не сможет сыграть, то тема станет гораздо больше(не 10, а 20 страниц...), что не есть хорошо.

Ты хочешь сказать, что народ гораздо чаще не может, чем может??? И это, по-твоему, не галиматья? Если проводить турниры не каждое воскресенье, а хотя бы через одно? Мы в Вампирах вообще проводили турниры раз в месяц - и честно тебе скажу, что лучше проводить один настоящий турнир в месяц, чем такое позорище, как сейчас - каждую неделю. Ведь падает престиж игры, блин, неужели же вы этого не видите?
Пойми же одну простую вещь. Если народ привык, что все желающие должны отписываться, но многие не отпишутся, то турнир может сорваться. А вот если народ привык, что отписываются только те, кто не может, и кто-то из них не отпишется - ничего страшного не случится, и скорее всего, народ на турнир наберется. Понятно?

Цитата

Описанная тобой ситуация, когда игроки не пишут на форуме из-за количества, глупа. По-моему если игрок хочет играть, он сразу говорит об этом на форуме! Так что все сказанное тобой на самом деле "галимотья"...

Да нет, друг, это ты несешь галиматью. Игроки никогда не будут настолько дисциплинированными, чтобы 100% желающих играть об этом отписывались. Пример: в прошлое воскресенье играть пришли я, Филин и Паша, и ни один не отписался.
Gin Soaked Boy
не всё в жизни происходит так, как ты хочешь, чтобы оно происходило, Эктор. за время твоего отсутствия было проведено более 10 турниров и каждым были довольны все. не думаю, что ты способен что-то изменить
Gin Soaked Boy
2 all:

так собираеться кто-нибудь в пятницу?
DimaCh
Да, иногда интересно как при отсутствии проблемы в целом подымается такая бурная дискуссия, град упреков выливается на организаторов, они клеймятся "и в хвост и в гриву". А зачем, спрашивается? Глобальной проблемы то нет - новые люди приходят, люди играют турниры и покупают миниатюры. Правда, никто не ходит и не машет флагом, рассказывая как у нас круто - но раз новые игроки приходят, я думаю, это уже о чем-то говорит. Да, есть определенные проблемы с призами - вот их и надо решать (и миниатюры на призах - один из способов), а ветряные мельницы лучше оставить в покое...

Цитата(Varg_93 @ Четверг, 14th Июнь 2007, 09:58 ) *

2 all:

так собираеться кто-нибудь в пятницу?

Меня точно не будет
Gin Soaked Boy
да нет, Дима, флагом тоже размахиваеться. я делаю всё что могу для привлечения новичков: реклама на динамо, составление и продажа банд по бросовым ценам (кстати, твой ультролось приедет через неделю)

поэтому мне просто непонятно почему меня гнобят люди имеющее по сравнению со мной мизерный опыт игры и организации турниров по этой же игре. детский сад
Filinn
Я за пятниу.
Ector
Цитата(DimaCh @ Четверг, 14th Июнь 2007, 10:02 ) *

Глобальной проблемы то нет - новые люди приходят, люди играют турниры и покупают миниатюры.

Новые люди приходят - старые уходят. Что, у нас намного больше игроков сейчас, чем было год назад?Если организация хороша, с чего бы людям уходить из хорошей игры? Это во-первых.
Далее, крики типа "Я играть швейцарку/круговую не буду, давайте на вылет!" - это явный признак разложения. Нормальные игроки не пытаются "отделаться" от турнира как можно быстрее, чтобы заняться чем-нибудь другим. Я мог бы и продолжить - признаков разложения множество.

Цитата(Varg_93 @ Четверг, 14th Июнь 2007, 10:09 ) *

поэтому мне просто непонятно почему меня гнобят люди имеющее по сравнению со мной мизерный опыт игры и организации турниров по этой же игре.

Потому что эти "люди" (то бишь я) вообще-то предполагали, что ты отвечаешь за развитие игры. Если я отвечаю за развитие игры, и при этом на турнире, который я сам на форуме объявил, не набирается даже 4 человек, потому что потенциальные игроки, видите ли, не знали, не ожидали и не подготовились (!) - мне, как организатору, было бы очень стыдно. Если бы к тому же я и сам не пришел бы - стыдно вдвойне. Перефразируя Экзюпери, "ты в ответе за тот турнир, который объявил" smile.gif
Каждый случай срыва турнира больно бьет по репутации игры. Игрок пошел поиграть, но турнира не было? В следующий раз он пойдет к Диме Дворцовому играть в D&D. Или вообще никуда не пойдет. И ты еще удивляешься, почему тебя "гнобят"??? Да собственно, и не "гнобят", а критикуют - ты же сам первый в бутылку полез... Как будто твой "опыт игры и организации турниров" делает тебя непогрешимым smile.gif
DimaCh
Цитата(Ector @ Четверг, 14th Июнь 2007, 13:43 ) *

В следующий раз он пойдет к Диме Дворцовому играть в D&D. Или вообще никуда не пойдет.

1) А что собственно тебе Дима то сделал? У него то сессия было запланирована заранее, состав игроков и место проведения известны. Так что Диме за проведения организованного мероприятия в срок (между прочем, санкционированного визардами и запланированного именно на этот день) - респект.
2) И, вопрос конечно интересный - а сколько человек то недовольных? А то шуму много, общественность мол волнуется, а общественость то не пишет. Между прочим, почти у всех есть доступ в интернет, могут и сами написать, если чем недовольны. Были ужу опросы, каждый может посмотреть как реально народ проголосовал
3) Насчет количества игроков - да, их больше чем год назад, и активность у них выше (данные субъективные). Более того, констрактеды реально играются практически каждую неделю. Если кто не верит, может вспомнить как они проходили раньше. Я тоже за то, чтобы турниры не срывались а проходили по расписанию - просто сейчас их формат достаточно свободный, и меня это не напрягает.
2 Ector - если тебе реально интересно мнение других людей - можешь создать опрос, что им нравится и что нет (один такой был) - там все будет видно, а то у нас дискуссия уже пошла на 3-й круг







Gin Soaked Boy
Цитата
крики типа "Я играть швейцарку/круговую не буду, давайте на вылет!" - это явный признак разложения.

да что ты говоришь? это всего лишь твоё субъективное мнение, которое, кроме всего прочего, идёт вразрез с мнением игроков
Многоликий
Я скорее всего тоже буду в пятницу.
Кстати, если посмотреть тему, то видно, что чем-то недоволен один Ector. Так что ,товарищ, завязывай с глупым спором... Ведь повода и не было, никто в тот день не планировал констракт, судейством Varga, вроде , тоже все довольны, игра живёт и в могилу не собирается... Так что живи и радуйся жизни. В Вампирах один турнир в месяц??? Так это же ОНИ и умерают! Спасай вампиров, а не миниатюры...
Ector
Цитата(DimaCh @ Четверг, 14th Июнь 2007, 16:20 ) *

1) А что собственно тебе Дима то сделал? У него то сессия было запланирована заранее, состав игроков и место проведения известны.

Мне Дима, конечно, ничего не сделал. С чего ты взял??? Я просто хотел сказать, что народ потихоньку начинает привыкать к тому, что турнир по ДДМ - это вообще какое-то фуфло, не факт, что и будет, а вот Димина сессия будет точно. Дима молодец, а репутация ДДМ падает sad.gif
Цитата

2) И, вопрос конечно интересный - а сколько человек то недовольных?

Дима, я недоволен такой организацией турниров. Очень недоволен. И для меня этого вполне достаточно smile.gif
А если кто-то "доволен" тем, что турниры регулярно срываются - это их проблемы.

Цитата

3) Насчет количества игроков - да, их больше чем год назад, и активность у них выше (данные субъективные). Более того, констрактеды реально играются практически каждую неделю. Если кто не верит, может вспомнить как они проходили раньше. Я тоже за то, чтобы турниры не срывались а проходили по расписанию - просто сейчас их формат достаточно свободный, и меня это не напрягает.

Давайте наконец определимся: проводятся констрактеды по воскресеньям или нет? Варг сказал, что нет. Ты с ГорПарком говорите, что да. Итак? Ответ: они таки проводятся, но это "не настоящие" турниры, без судьи и чисто "по фану".
Так вот, я совершенно уверен, что такие "турниры" не способствуют, а ВРЕДЯТ развитию игры. Потому что люди уже забыли, что такое НАСТОЯЩИЕ турниры. Иначе бы я тут не слышал таких глупостей, как "я швейцарку играть не буду", правда? smile.gif

Цитата

2 Ector - если тебе реально интересно мнение других людей - можешь создать опрос, что им нравится и что нет (один такой был) - там все будет видно, а то у нас дискуссия уже пошла на 3-й круг

Дима, я имею огромный опыт по "раскручиванию" самых безнадежных игр - уж не меньше, чем у Варга. Поэтому я и сам прекрасно знаю, что способствует развитию игры, а что только вредит. Мнение игроков, конечно, послушать было бы интересно - чтобы оценить, насколько плохи у нас дела и насколько трудно будет это исправить.
Gin Soaked Boy
ввиду определённых обстоятельств я не смогу присутствовать завтра на турнире. приношу свои извинения

те, кому я что-либо обещал принести могут найти меня в Валгалле в воскресенье с 18.00
Ector
Цитата(Varg_93 @ Четверг, 14th Июнь 2007, 17:49 ) *

да что ты говоришь? это всего лишь твоё субъективное мнение, которое, кроме всего прочего, идёт вразрез с мнением игроков

М-да... Что-то похожее я уже слышал при попытке забаннить Гиганта smile.gif
Неужели ты не понимаешь, что игра "на вылет" не позволяет человеку как следует поиграть? Какие могут быть ощущения у человека, вылетевшего после первой же игры? Правильно, "зря потратил деньги на этот турнир". Что, ты ни разу не слышал, чтобы твои игроки жаловались "Ну вот, меня с NNN попарили, теперь я точно вылечу"? И никаких выводов все равно не сделал sad.gif

Цитата

Кстати, если посмотреть тему, то видно, что чем-то недоволен один Ector. Так что ,товарищ, завязывай с глупым спором... Ведь повода и не было, никто в тот день не планировал констракт, судейством Varga, вроде , тоже все довольны, игра живёт и в могилу не собирается... Так что живи и радуйся жизни. В Вампирах один турнир в месяц??? Так это же ОНИ и умерают! Спасай вампиров, а не миниатюры...

Этот спор беспредметен, поскольку вы с Варгом меня не понимаете. "Никто не планировал констракт" - это, как я уже говорил, вранье, официально он каждое воскресенье проводится. К судейству Варга никто никаких претензий и не предъявлял, если он, конечно, судит smile.gif
А что касается Вампиров, молодой человек, то их торговый оборот на сегодняшний день превосходит оборот ДДМ раз в пять минимум! Не веришь - спроси ГорПарка. И это при том, что ДДМ поддерживается из Москвы (пусть и плохо), а Вампиров приходится заказывать в Штатах! Так что Вампиры как раз живут сейчас лучше, чем когда-либо, а вот ДДМ - не сказал бы. Ведь именно продажи определяют, "живет" игра или умирает.
Важно не количество турниров, а их качество. И менталитет игроков. Хороший игрок - это тот, кто хочет собирать мощные/интересные банды и играть ими не один раунд, как в системе "на вылет", а хотя бы 3-4 раунда, чтобы как следует протестировать. Я уже вижу, что хороших игроков тут мало - но ничего, дело наживное...
И не стоит мне дерзить. Кто меня знает - охотно подтвердит, что я свое дело знаю очень даже неплохо.
На этом предлагаю почистить тему и предоставить времени рассудить, кто был прав.
Gin Soaked Boy
Цитата
Неужели ты не понимаешь, что игра "на вылет" не позволяет человеку как следует поиграть?

так, именно так и никак иначе, потому что так говорил Заратустра (Эктор). не верю

Цитата
Какие могут быть ощущения у человека, вылетевшего после первой же игры? Правильно, "зря потратил деньги на этот турнир".

при сингле на 4 человека каждый участник получает минимум анкомон и комон. это намного выгоднее чем сыграть за те же деньги швейцарку на 8 человек и получить только комон, ждать который придёться 2 часа, пока сыграют топовцы. практика, Эктор, практика, не только теория

Цитата
И не стоит мне дерзить. Кто меня знает - охотно подтвердит, что я свое дело знаю очень даже неплохо.На этом предлагаю почистить тему и предоставить времени рассудить, кто был прав.

как можно считать твоим делом игру о которой ты не вспоминал полгода? снова не верю

тема будет почищена в ближайшем будущем. пока необходимо, чтобы она оставалась "как есть"
Многоликий
Товарищ Varg говорит правильные вещи.Именно после игры в швейцарку на 7 игроков появились недовольные турниром(я был в их числе). Т.к. я человек активный, я не могу угробить целый день на передвигание фигурок... Меня раздражают затянутые турниры(я думаю не только одного меня). Я не знаю почему вы, Ector, хотите затянуть турниры, да ещё и уменьшить их количество. Но я посмотрю на что будет похож турнир Ectora. Я буду в воскресенье в клубе. Но буду играть, только при участии тов. Ectorа.
А тему действительно стоит почистить.
Drakonian Lord
2Многоликий

мдя... а я иногда думал, что турниры для удовольствия, а не "целый день передвигание фигурок".
Ector
Цитата(Varg_93 @ Четверг, 14th Июнь 2007, 19:27 ) *

так, именно так и никак иначе, потому что так говорил Заратустра (Эктор). не верю

А во что тут можно "не верить"? Если ты идешь на турнир - ты ж идешь поиграть? А если ты вылетел после первой игры - ты поиграл явно недостаточно. Может, просто кубики плохо выпали, или противник попался неудобный - но в любом случае турнир для тебя уже закончен. Это нормально?

Цитата

при сингле на 4 человека каждый участник получает минимум анкомон и комон. это намного выгоднее чем сыграть за те же деньги швейцарку на 8 человек и получить только комон, ждать который придёться 2 часа, пока сыграют топовцы. практика, Эктор, практика, не только теория

Какой смысл сравнивать турнир на 4 человека с турниром на 8? Пока что речь шла о формате для 4 игроков. При игре "на вылет" 8 игроков каждый никак по анкоммону не получит.
Каждый получает минимум анкоммон и коммон??? Отлично. А поиграть он получает возможность? Протестировать банду на разных картах, с разными противниками? Черта с два. И этого никого вообще не волнует!

Цитата

как можно считать твоим делом игру о которой ты не вспоминал полгода? снова не верю

Своим делом я считаю развитие хороших игр. От ДДМ я отошел на полгода, понадеявшись на тебя.
Ector
Цитата(Многоликий @ Четверг, 14th Июнь 2007, 22:22 ) *

Именно после игры в швейцарку на 7 игроков появились недовольные турниром(я был в их числе). Т.к. я человек активный, я не могу угробить целый день на передвигание фигурок... Меня раздражают затянутые турниры(я думаю не только одного меня).

Ну я просто в шоке blink.gif Был бы ты "активным", ты бы требовал играть БОЛЬШЕ, чтобы сыграть больше партий и с большим количеством игроков. А ты просто не имеешь терпения и быстро выдыхаешься.
Между прочим, при "швейцарке" на 8 игроков ты играешь три раунда + две игры в Топе (максимум). Если для тех же 8 игроков играть "на вылет", ты сыграешь максимум 3 игры. Разница не так уж велика, и она достигает максимума при вылете после первой игры (одна игра против 3). Как я посмотрю, ты любишь вылетать после первой же игры, активный ты наш? smile.gif

Цитата

Я не знаю почему вы, Ector, хотите затянуть турниры, да ещё и уменьшить их количество.

Объясняю популярно, и советую внимательно прочитать то, что я сейчас напишу.
ДДМ - это стратегическая игра. Это соперничество банд, интеллектов и удачи. Турнир по этой игре должен ВСЕГДА быть серьезным соперничеством, к нему должны готовиться, и так далее. Игроки, которые проиграли, должны лихорадочно метаться в поисках миниатюр, которые позволили бы им выиграть в следующий раз. И так далее.
Турнир, который "может быть, а может не быть", стихийный турнир без судьи, на котором игроки ждут прибытия других игроков часами - это ПОЗОР для игры. Вы думаете, что этого никто не видит, что ли? Каждый посторонний, который регулярно наблюдает такую картину на Валгалле, прекрасно знает, что ДДМ - это туфтовая игра, по которой серьезных турниров не бывает, и на которую всегда трудно собрать игроков. И вы воображаете, что при этом есть какие-то шансы рекрутировать серьезных людей в нашу игру? Я бы и сам не поверил, что это хорошая игра, если бы не привык составлять свое мнение на основе информации из Интернета...
Именно поэтому лучше проводить настоящий турнир раз в месяц, чем то, что проводится сейчас, каждое воскресенье. Люди будут видеть, что мы играем серьезно, и у нас появятся новые серьезные игроки. А играть просто так, конечно, можно, но, во-первых, не надо называть такую игру "турниром", поскольку до него она никак не дотягивает, а во-вторых, серьезные турниры должны быть хотя бы раз в месяц - а при такой организации, как сейчас, все как бы успокоились - вроде бы турниры есть, и все хорошо, а на самом деле последний серьезный турнир был пререлизом sad.gif

Цитата

Но буду играть, только при участии тов. Ectorа.

Это вызов на дуэль, что ли? Хм... Многоликий, я бы рад поиграть, но у меня еще и турнир по Вампирам. Так что если я смогу не играть, я не буду, иначе судейство будет неудовлетворительным. Но поиграть с тобой я готов когда угодно.

2 Drakonian Lord:
Вот это как раз и есть то "разложение", о котором я говорил smile.gif
Многоликий
Нет это не вызов на дуэль(хотя неплохо бы сыграть с новым для меня игроком), это вызов посмотреть на своё же детеше! Посмотреть и подумать, что лучше швейцарка , несколько игр на вылет или игра каждый с каждым! Ты же сам говоришь:" турниры лажовые". Так сыграй в свой ИДЕАЛЬНЫЙ турнир... Кто-то ведь был недоволен неназначенным "сорванным" турниром, кто-то говорил что возвращается в ДДМ. А играть больше партий-это терять лишнее время(хотя я выделяю время на турнир), а время-деньги, то есть если я играю больше, я теряю больше денег в замен получаю меньше призов +призы в швейцарке уже за 4 место(из расчёта на 2 бустера) остаются ненужные. Вывод турнир хорош не тем сколько человек играет, а тем сколько турнир длится и тем какие в итоге ожидают тебя призы...
2Drakonian Lord
А что есть игра в ДДМ? Передвигание фигурок! Что есть турнир по швейцарской системе? Целый день передвигания фигурок. Разве это не правда? У меня это вызывает удовольствие только тогда, когда занимает не много времени.
2All
Всё завязываем с флудом. Эта тема не предназначена для этого. Просьба к Vargy или Ectory: очистите эту тему.
Ector
Цитата(Многоликий @ Пятница, 15th Июнь 2007, 12:54 ) *

Так сыграй в свой ИДЕАЛЬНЫЙ турнир... то-то ведь был недоволен неназначенным "сорванным" турниром, кто-то говорил что возвращается в ДДМ.

А ты думаешь, что я устану, что ли? smile.gif У нас в Вампирах раунд длится 2.5 часа, а турнир - это обычно три раунда и финал. И ничего, играл с удовольствием smile.gif Я бы не предлагал то, что мне самому не нравится.

Цитата

А играть больше партий-это терять лишнее время(хотя я выделяю время на турнир), а время-деньги, то есть если я играю больше, я теряю больше денег в замен получаю меньше призов +призы в швейцарке уже за 4 место(из расчёта на 2 бустера) остаются ненужные.

Самое важное приобретение от турнира - ОПЫТ. Только на турнире, когда все играют в полную силу, ты можешь узнать, чего действительно стоит твоя банда против других. Именно поэтому тебе стоило бы стремиться играть как можно больше, а не как можно меньше.
Drakonian Lord
2Многоликий

передвигание фигурокsmile.gif? купи в киоске солдатиков - это будет и дешевле, и те же передвигания фигурок. насчёт "У меня это вызывает удовольствие только тогда, когда занимает не много времени" - привыкай, на релизах на вылет точно не будет, да и 3-5 игр это далеко, поверь мне, не много. да и вообще швейцарка и игра на вылет это больше на любителя - одно быстро, но когда пару раз поодряд нарвёшься на контр-банду или не зароляешь(а после 3-4 раза это неприятно - тратить по 6 к. чтоб сразу из-за факторов, которыми ты не управляешь вылететь(дайс, неудачный паринг)). другой - более стабильный, но в финале иногда уже башня слабо думает, особенно новичкам (мну уже привык кипятить мозг с 14 до 21 в берсе).
DimaCh
Цитата(Drakonian Lord @ Пятница, 15th Июнь 2007, 14:14 ) *

2Многоликий

передвигание фигурокsmile.gif? купи в киоске солдатиков - это будет и дешевле, и те же передвигания фигурок. насчёт "У меня это вызывает удовольствие только тогда, когда занимает не много времени" - привыкай, на релизах на вылет точно не будет, да и 3-5 игр это далеко, поверь мне, не много. да и вообще швейцарка и игра на вылет это больше на любителя - одно быстро, но когда пару раз поодряд нарвёшься на контр-банду или не зароляешь(а после 3-4 раза это неприятно - тратить по 6 к. чтоб сразу из-за факторов, которыми ты не управляешь вылететь(дайс, неудачный паринг)). другой - более стабильный, но в финале иногда уже башня слабо думает, особенно новичкам (мну уже привык кипятить мозг с 14 до 21 в берсе).


Господа, просьба соблюдать тактичность при высказываниях, даже если это перестало быть модным в последнее время. Если есть реальные соображения по поводу систем проведения турнира, высказывайтесь в топике, который специально для этого предназначен
http://rpg.by/index.php?showtopic=8732

Кстати, я теперь знаю, чтр точно придти не смогу в воскресенье(по семейным обстоятельствам)
TC-Phey
Сразу прошу прощения за тот мусор,который я создам в этой теме своим сообщением.

Лично я,хоть и очень частично,с Эктором согласен...Мне не нравится игра на вылет,я за проведения настоящих турниров.Поясню:

1)Идея играть на вылет мне не понравилась сразу,потому что мне,незнаю как у других,может очень не повезти в самый неподходящий момент.Пример:Мы играли с тем же Этором на пре-релизе какогото сета,мне вроде везло-Эктор за всю игру не выкинул ни одного дайса.Но когда по времени оставался последний ход и либо его существо убегает и выигрываю я,либо наоборот...Эктор прокидывает боросок на мораль.Такие ситуации случаются со мной очень часто,и если мы играем на вылет,сами понимаете,проиграть первую игру неприятно.

2)Настоящих турнир накладывает ответственность на его участников.Перед турниром игрок довольно долго думает над построением свой банды и тактики игры.Незнаю как другие,но я хожу на констрактеды протестить новые банды,на НАСТОЯЩИЙ тунир я пришёл бы проверенной бандой что бы я точно смог составить конкуренцию противнику...И ещё ходить каждую неделю на констракд мне школько шибко дорого,а вот если он был бы раз в месяц но НАСТОЯЩИЙ(крутой smile.gif)то я бы готовился миесяц,денежку накопил и пришёл с удовольствием посвятил день этой игре.

2Многоликий:

"У меня это вызывает удовольствие только тогда, когда занимает не много времени" -Я даже больше скажу чем Drakonian Lord:как-то ра мы с Dicer"ром,после моего первого прихода на констрактд,играли часов шесть,по-моему,вот а ты говоришь "швейцарка" smile.gif

2Varg_93:
"при сингле на 4 человека каждый участник получает минимум анкомон и комон"-мы играли одир раз контракд,и мне досталось два комона,и то повезло что первое место не брало вторую фигурку(за ненадобностью).Почему?Да потому что в бустере который был в призах было 7 миниатюр angry.gif smile.gif.Кто мне возместит потерю?smile.gif

Насчет развития игры нечего сказать не могу,потому как в этом совршенно не разбираюсь...но по-моему лучше со стороны выглядит турнир с судьёй и т.д. и т.п.

Это просто моё скромное мнение...

ещё раз прошу прощения за мусор...
DimaCh
Цитата(TC-Phey @ Пятница, 15th Июнь 2007, 16:50 ) *


Насчет развития игры нечего сказать не могу,потому как в этом совршенно не разбираюсь...но по-моему лучше со стороны выглядит турнир с судьёй и т.д. и т.п.


Конечно турнир с судьей выглядит лучше (кстати, на официальных турнирах - у них еще и униформа есть wink.gif ) только чтобы провести по правилам, судья не должен играть. Пока больших нарушений правил не наблюдалось, но надо признать что когда наблюдаешь со стороны, некоторые ньансы лучше прослеживаются - как возможность применения того или иного эффекта, кратчайший путь и т.д. Это касается только "домашних" турниров.
Что по пререлизам (или долгим) - там бывают проблемы с медленной игрой или подсказкам (второе - редко) - там реально олжен быть кто-то кто за этими моментами следит, т.е. судья - мнения игроков зачастую субъективны.

Проблема с судьей не в том, что реально кто-то против, просто это требует:
- чтобы судья не играл сам
- чтобы он пришел
Т.е. если мы говорим - все, без судьи ничего не будет, то как только судья не сможет придти - турнир отменится, пару таких отмен - и мы придем к ситуации год назад, кода констракты не игрались. Лично мне такого не хочется, я бы не зацикливался на этом моменте.

ЗЫ Тима, , ты у нас живое свидетельство развития игры, поскольку год назад ты еще не играл (если я правильно помню)
Inry
Надо бы расписание клуба оставить на понедельник, четверг и субботу - тогда я точно не смогу приходить. sad.gif То ли дело, когда клуб работал постоянно. А сейчас - ПОЛОВИНУ из 4-х занятий я не погу посещать. А в остальное время - может не повезти с турниром по Вампирам, Вархаммеру, Берсерку или ещё с чем.
TC-Phey
Я играл с первого пре-релиза,вроде он был первымsmile.gif,а год назат это было или 2 я не помнюsmile.gif
Filinn
А по каким дням клуб ваще работает?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.