Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Fight Club
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
IC-Oddish
Есть концептуальное предложение.
Можно в рамках арены или отдельным ивентом (готов выступить организатором).
Провести турнир формата "Melbourn Fight Club"
Правила просты:
http://www.thelasombra.com/variants/melbourne_fight_club.htm
The rules of Fight Club [which you do NOT talk about] were as follows.

1: 60 card deck limit. [no shoes, no shirts]
2: 40 minute time limit. [if a fighter taps out/loses consciousness,
the fight is over]
3: Two player games. [one fight at a time, fellas]
4: Storyline crypts
5: No banned cards, but decks must be combat themed. Bitter
recriminations shall be cast at those who's decks are deemed as not in
the spirit of Fight Club.

По поводу combat themed:
Combat themed deck: A deck that revolves solely around combat as a
means to destroy one's opponent. No bleed cards, no votes excepting
those that directly relate to combat [Archon, Anathema, etc], no cards
that allow you to avoid combat [Secure haven, ghoul escort, etc] no
pure combat ends cards [majesty, earth meld].

It's all relative. Form of Mist or Shadow Body would be permissable if
used at advanced to escape a blocker and continue on with a rush
against a Famed vampire for example. Catatonic Fear might be
permissable because it deals damage. But if your deck wins by any
other means than destroying your opponent's vampires, then you're
pushing the envelope.

Largely, it's up to assembled group and judge to decide if a deck
isn't a Fight Club Deck.

The spirit of Fight Club: Combat, combat, and more combat.

Так же где-то встречалось предложение о наличии на столе изначально несбиваемого Tenshion in the Ranks.

как вам?
Дохлый ёжик
А что, прикольно.
Kiran
иду
Reijekhani
чумовая идейка
Melidiadus
Да уж...
Таки я когда-нибудь уговорю народ сыграть турнир по пайлу... rolleyes.gif
Идея, в принципе, достаточно интересная, но смущают ограничения касательно исключительно еомбатной тематики карт... Это что же, получается, что никакой поддержки я себе не могу позволить положить в колоду?...
Templar
Круто, только мне кажется, что если играть так стол на человек пять, было бы ещё круче.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Среда, 17th Январь 2007, 15:53 ) *

как вам?

Это жуткий бред! Весь смысл Арены заключается в том, что она:

1). Облегчает введение новичков в игру (опытный игрок берет новичка в команду и подсказывает ему, что делать)
2). Предоставляет отличную возможность для тестирования колод в жесткой обстановке (то есть, не в любительской игре "по фану"). Конечно, Арена упрощена по сравнению с турниром, но все-таки любая колода, выигравшая Арену, и на турнире что-нибудь сможет сделать.

Какой может быть смысл от насильственного ограничения состава колод? И кто будет определять, какие карты "соответствуют духу бойцовского клуба", а какие нет? Вот Blood Doll, например, соответствует? Или Sniper Rifle - это оружие истинного воина или труса, расстреливающего врагов на расстоянии? smile.gif
Одним словом: пользы от такого формата никакой. Вообще никакой, потому что он совершенно не соответствует реальности. А в реальности боевым колодам приходится иметь дело и с другими типами колод, и нужно уметь с ними справляться.
IC-Oddish
Цитата
Круто, только мне кажется, что если играть так стол на человек пять, было бы ещё круче.

давай сначала так попробуем.

Melidiadus
Я полагаю что например в Аннеке и Majesty нормально ложатся, если они дополняются Psyche конечно.
Или что ты имеешь ввиду под картами поддержки?

Ector
а от этой картины какая польза?
ОК, ты меня убедил, в рамки арены это не вписывается.
О пользе никто и не говорит. Исключительно о фане. smile.gif
Уточню.
О бессмысленном веселом времяпрепровождении.

To All следите за инфой.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Четверг, 18th Январь 2007, 11:12 ) *

О бессмысленном веселом времяпрепровождении.

Для "бессмысленного веселого времяпрепровождения" тут требуется слишком большая подготовка. И потом, игра НЕ РАССЧИТАНА на такой формат, так что против Ротшрека, например, надежно могут спасаться только Акунанзе smile.gif
IC-Oddish
Цитата(Ector @ Четверг, 18th Январь 2007, 13:57 ) *

Для "бессмысленного веселого времяпрепровождения" тут требуется слишком большая подготовка.

Ок. Для вдумчивого и серьезного выяснения "какая-комбатная-стратегия-лучше" или "кто-тут-самый-сильный". Так пойдет?

Цитата
И потом, игра НЕ РАССЧИТАНА на такой формат, так что против Ротшрека, например, надежно могут спасаться только Акунанзе

любой у кого есть Protean может выучить Abombwe практически бесплатно. Про лайбонов так я вообще молчу smile.gif
Templar
По моему, арена ещё больший бред, поэтому предлагаю вместо неё. А ещё то, что от Рошрека трудно спасаться, тоже бред. А то, что арена обеспечивает игру не по фану, вообще полнейшая бредятина, потому что это зависит не от формата игры, а от желаний игроков.
MAZ
Цитата(Melidiadus @ Четверг, 18th Январь 2007, 00:18 ) *

Таки я когда-нибудь уговорю народ сыграть турнир по пайлу... rolleyes.gif

Буду присутствовать при любых обстоятельствах smile.gif
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Четверг, 18th Январь 2007, 15:26 ) *

Ок. Для вдумчивого и серьезного выяснения "какая-комбатная-стратегия-лучше" или "кто-тут-самый-сильный". Так пойдет?

Не пойдет. Потому что глупо "меряться пиписьками" (миль пардон) в нереальной ситуации, если в реальной ситуации и колоды будут другими, и обстановка будет другой. Это напоминает "битву малышей в песочнице".
Кстати, под "слишком большой подготовкой" я понимаю не только создание колод, но и "запрещение" тех или иных карт, чтобы метагейм оставался хоть более-менее разнообразным. И заниматься этим придется именно тебе, судя по всему.

Цитата

любой у кого есть Protean может выучить Abombwe практически бесплатно. Про лайбонов так я вообще молчу smile.gif

Ну и что это дает? Сколько карт Abombwe ты положишь в колоду, если эту дисциплину тебе еще надо выучить? И сколько skill-мастеров?

Одним словом, лучших "бойцов" я могу назвать хоть прямо сейчас smile.gif:

1). Цимиши с Ротшреками, Вар Гулями и Амарантами.
2). Тарик Сьедает Мир (aggravated weapons + amaranth)
3). Гангрелы/Акунанзе с превентами и аггравэйтами.

Интерес от реальной игры равен нулю - побеждает тот, кому пришли нужные карты в нужное время. Не верите - можете попробовать.

Цитата(Templar @ Четверг, 18th Январь 2007, 18:57 ) *

По моему, арена ещё больший бред, поэтому предлагаю вместо неё. А ещё то, что от Рошрека трудно спасаться, тоже бред.

Не волнуйтесь, пациент, все хорошо... smile.gif
Чтобы подобные высказывания воспринимались серьезно, их нужно серьезно обосновать. Я достаточно четко обосновал, что дает Арена, а про Ротшрек мне и объяснять ничего не надо - все его и так прекрасно знают.
Цитата

А то, что арена обеспечивает игру не по фану, вообще полнейшая бредятина, потому что это зависит не от формата игры, а от желаний игроков.

Команда, попытавшаяся сыграть в Арену "по фану" - неизбежно проиграет. И если это соответствует "желаниям игроков" - милости просим smile.gif
IC-Oddish
Цитата(Ector @ Пятница, 19th Январь 2007, 10:20 ) *

Не пойдет. Потому что глупо "меряться пиписьками" (миль пардон) в нереальной ситуации, если в реальной ситуации и колоды будут другими, и обстановка будет другой. Это напоминает "битву малышей в песочнице".

Глупо по сравнению с чем? С перекладыванием картона из одной кучки в другую? smile.gif

Цитата(Ector @ Пятница, 19th Январь 2007, 10:20 ) *

Кстати, под "слишком большой подготовкой" я понимаю не только создание колод, но и "запрещение" тех или иных карт, чтобы метагейм оставался хоть более-менее разнообразным. И заниматься этим придется именно тебе, судя по всему.

Вопросов нет.

Цитата

Ну и что это дает? Сколько карт Abombwe ты положишь в колоду, если эту дисциплину тебе еще надо выучить? И сколько skill-мастеров?

30/30 конечно, чтобы сразу пришло. smile.gif

Цитата
Интерес от реальной игры равен нулю - побеждает тот, кому пришли нужные карты в нужное время. Не верите - можете попробовать.

Обязательно попробуем.

Цитата
Команда, попытавшаяся сыграть в Арену "по фану" - неизбежно проиграет. И если это соответствует "желаниям игроков" - милости просим smile.gif

это ничего что мы с Вадиком выиграли?
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Пятница, 19th Январь 2007, 11:54 ) *

Глупо по сравнению с чем? С перекладыванием картона из одной кучки в другую? smile.gif

Глупо по сравнению с нормальной игрой, или хотя бы с подготовкой к нормальной игре. И даже с игрой "по фану" по обычным правилам игры, но без учета турнирных правил. Примерно так же глупо, как играть в шахматы одними пешками smile.gif
Подумайте, ведь десятки людей, более умных, чем я или вы, потратили долгие годы на то, чтобы отбалансировать игру. А вы теперь возьмете какое-то подмножество игры - и будете балансировать его сами. Лично я уверен, что вам надоест задолго до того, как вы достигнете приличного баланса smile.gif

Цитата

Обязательно попробуем.

Рекомендую сразу забаннить Superior Mettle smile.gif Явно поломанная карта в вашем формате smile.gif

Цитата

это ничего что мы с Вадиком выиграли?

А вы собрали хорошие колоды и играли строго на победу! И не надо мне тут доказывать, что это было "чисто по фану". Я и сам прекрасно знаю, что и от качественной игры хорошей колодой можно получать фан. Только для этого требуются мозги и усилия, и именно поэтому те, у кого этого не хватает, противопоставляют "фан" серьезной игре.
Увы, когда я общаюсь с такими людьми, мне поневоле приходится переходить на их язык, на котором "фаном" считается идиотское поведение "как в голову стукнет", а не игра на победу. Мой предыдущий пост следует понимать именно в таком контексте.
IC-Oddish
Цитата(Ector @ Пятница, 19th Январь 2007, 13:57 ) *

Рекомендую сразу забаннить Superior Mettle smile.gif Явно поломанная карта в вашем формате smile.gif

Ок. Спасибо за совет, еще что-нибудь?

Цитата

А вы собрали хорошие колоды и играли строго на победу!

Странно не правда ли?

Цитата

И не надо мне тут доказывать, что это было "чисто по фану". Я и сам прекрасно знаю, что и от качественной игры хорошей колодой можно получать фан. Только для этого требуются мозги и усилия, и именно поэтому те, у кого этого не хватает, противопоставляют "фан" серьезной игре.
Увы, когда я общаюсь с такими людьми, мне поневоле приходится переходить на их язык, на котором "фаном" считается идиотское поведение "как в голову стукнет", а не игра на победу. Мой предыдущий пост следует понимать именно в таком контексте.

Еще раз. Просто чтобы уточнить. Что означает фраза:
Цитата
Команда, попытавшаяся сыграть в Арену "по фану" - неизбежно проиграет.


One more question.
Не хочешь собственно не играй.
Не понравится людям не будем больше такого играть. Какие проблемы?
Чего заранее то нервничать?

And
Just don't try to teach me what I want or like to play, ok?
Master
И снова схлестнулись в жестокой битве силы бобра и силы осла biggrin.gif
По мне так что Арена, что Fight club - хрень, есть нормальные правила, по которым можно нормально играть. Все остальное: хочешь играй по измененным правилам, хочешь не играй. Полная свобода выбора
MAZ
Нет, я конечно не играл ни в то ни в другое, но по-моему teamplay 2x2 должна оказаться очень интересной.
Melidiadus
2 Ector

И чем же Superior Mettle так крут в этом формате?...
Али тавматургию уже отменили?...

2 IC-Oddish

Ну вот та же Majesty в приведенных правилах четко забанена... Или мы будем играть по принципу "главное, чтобы общий смысл колоды сводился к комбату, а чего в него положено, уже не важно"?...
Кстати вот сравнил два пункта правил, и что-то у меня ощущение, что они друг другу чутка противоречат...

Цитата
5: No banned cards, but decks must be combat themed. Bitter
recriminations shall be cast at those who's decks are deemed as not in
the spirit of Fight Club.


Цитата
No bleed cards, no votes excepting
those that directly relate to combat [Archon, Anathema, etc], no cards
that allow you to avoid combat [Secure haven, ghoul escort, etc] no
pure combat ends cards [majesty, earth meld].


Ну ясно, что Kindred Spirits или Kine Resources Contested в колодах, собранных по этому принципу нафиг не сдались... А как быть, например, с Consanguineous Boon, который может просто служить средством генерации пула для вывода большего числа вампиров, компенсации стоимости эквипов/союзников, как быть с Banishment, которым можно "убирать" мешающего вампира с целью открыть доступ к более уязвимым миньонам?... Как быть с Praxis'ами, почему бы не сделать неплохого комбатного вампира принцем, для придания ему дополнительных комбатных возможностей?... Тот же Govern - он не только средство блида, но и очень хорошее средство акселерации... В конце концов колода может быть построена на изначально небоевом вампире, призывающем весьма боевых союзников или обвешивающимся оружием - такому вампиру вполне могут в начальной стадии понадобиться средства защиты...
IC-Oddish
Цитата
Или мы будем играть по принципу "главное, чтобы общий смысл колоды сводился к комбату, а чего в него положено, уже не важно"?...

я предполагаю да, если кто-то не предложит более четкой формулировки.

Цитата
Кстати вот сравнил два пункта правил, и что-то у меня ощущение, что они друг другу чутка противоречат...

правило из приведенных цитат только первое.

Давайте попробуем руководствоваться
"The spirit of Fight Club: Combat, combat, and more combat.".
Ввести дополнительные ограничения всегда успеем.
к тому же на 60 карт много суппорта не положишь.

Кстати если не секрет, какие дополнительные комбатные возможности дает Praxis?
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Пятница, 19th Январь 2007, 14:42 ) *

Ок. Спасибо за совет, еще что-нибудь?

Пока ничего. Честно говоря, на детальный анализ этого метагейма у меня нет ни времени, ни желания.

Цитата

Странно не правда ли?

Странно как раз то, что ты задаешь этот вопрос. К чему бы это?

Цитата

Еще раз. Просто чтобы уточнить. Что означает фраза:
Цитата
Команда, попытавшаяся сыграть в Арену "по фану" - неизбежно проиграет.


То, что если не играть на победу, а "от балды" и собирать колоду не для победы, а для оной же балды, то неизбежно проиграешь.

Цитата

Не понравится людям не будем больше такого играть. Какие проблемы?
Чего заранее то нервничать?

Проблемы, на самом деле, очень большие. Я и так опасаюсь, как бы наша Арена не стала кое для кого значить больше, чем настоящие турниры, а если мы расплодим еще несколько форматов "для бессмысленного развлечения", эта опасность станет действительно серьезной.

Цитата

And
Just don't try to teach me what I want or like to play, ok?

Nobody even tried that smile.gif Besides, did you notice that the players that suggested the format are the seasoned professionals with a great tournament experience? Do you know a lot of such players here?
Melidiadus
Что дает Praxis?...
Возможность играть Anathema, Archon, Blood Hunt, Judgment: Death to the Brujah!, Legacy of Power, всякие разные традиции...

2 Ector

Да, в принципе, ничем особо дополнительный формат мешать не будет, ибо на любителей... Один на один, как-никак...
P. S. Пайл рулит, всем срочно играть в пайл!... biggrin.gif
Templar
Цитата
Глупо по сравнению с нормальной игрой, или хотя бы с подготовкой к нормальной игре.

О, да-а-а! Твоя арена действительно оффигенная подготовка к нормальной игре! angry.gif Знаешь, я думаю, что даже новички если будут играть в Вампиров, то научаться играть гораздо быстрее, чем когда они будут играть в подготовку к Вампирам blink.gif Нормальный довыд, чтобы в арену НЕ ИГРАТЬ???
Дохлый ёжик
Просветите глупого, что такое пайл?
Melidiadus
Цитата(Дохлый ёжик @ Пятница, 19th Январь 2007, 23:04 ) *

Просветите глупого, что такое пайл?


Ну тут кроме меня и Аллионарра в это никто из основной тусовки особо и не играл, хотя несколько человек мы пытались совратить с пути истинного (некоторым даже понравилось)... smile.gif

Все делалось очень просто - брались ВСЕ карты, которые имелись у нас в наличии, хорошенько перемешивались, после чего мы садились играть... Крипт и библиотека были общими, в начале игры каждый получал 6 случайных вампиров, из которых нужно было оставить себе четырех, на дискард фазе разрешалось сбрасывать до трех карт (дабы хоть как-то докапываться до нужных, дисциплин то много smile.gif ) На самом деле получалось очень весело, к тому же развивался определенный скилл, в частности, как при крайне ограниченных и неопределенных ресурсах получать максимальную выгоду...
По крайней мере мне данный формат очень помог в деле совершенствования своей игры...

P. S. А сейчас придет Эктор и станет грязно материться... biggrin.gif
Уж больно он пайл не любит... unsure.gif
IC-Oddish
Цитата(Ector @ Пятница, 19th Январь 2007, 19:35 ) *

То, что если не играть на победу, а "от балды" и собирать колоду не для победы, а для оной же балды, то неизбежно проиграешь.

не вижу логического противоречия. Собирал колоду не для победы = не выиграл.
все нормально.

Цитата

Проблемы, на самом деле, очень большие. Я и так опасаюсь, как бы наша Арена не стала кое для кого значить больше, чем настоящие турниры, а если мы расплодим еще несколько форматов "для бессмысленного развлечения", эта опасность станет действительно серьезной.

Опасность чего? Того что люди не будут ходить на турниры?
А давайте начнем паниковать тогда, когда случится беда, а не ДО того, как это случится?
©


Цитата

Nobody even tried that smile.gif Besides, did you notice that the players that suggested the format are the seasoned professionals with a great tournament experience? Do you know a lot of such players here?

You tried.
Нет, среди нас нет тех кто по количеству отыгранных турниров им сопоставим. И что простите?
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Пятница, 19th Январь 2007, 23:50 ) *

не вижу логического противоречия. Собирал колоду не для победы = не выиграл.
все нормально.

А разве я говорил, что здесь есть логическое противоречие? Кому нравится приходить на Арену, платить 1000р и все проигрывать - милости просим! Я так и сказал.

Цитата

Опасность чего? Того что люди не будут ходить на турниры?
А давайте начнем паниковать тогда, когда случится беда, а не ДО того, как это случится?
©


Nice try, but still a miss smile.gif Многие люди и так очень плохо ходят на турниры, даже на констрактед и сторилайн, где стоимость участия минимальна. Так что это УЖЕ случилось. И хотя это объясняется самыми уважительными причинами, мы все прекрасно знаем, что если человек хочет прийти на турнир - он придет. Может, не на каждый, но когда на сторилайн с трудом собирается 12 человек - это уже очень серьезно.

Цитата

You tried.

Oh, really? Did I tried to teach you what you should WANT to play? What you should play, maybe...
Цитата

Нет, среди нас нет тех кто по количеству отыгранных турниров им сопоставим. И что простите?

И то, что если этот формат действительно удастся развернуть (в чем лично я сомневаюсь), собирать народ на турниры будет еще труднее. И на Арену тоже. Таким образом, данная инициатива напрямую мешает моей работе.

Цитата(Templar @ Пятница, 19th Январь 2007, 22:33 ) *

О, да-а-а! Твоя арена действительно оффигенная подготовка к нормальной игре! angry.gif Знаешь, я думаю, что даже новички если будут играть в Вампиров, то научаться играть гораздо быстрее, чем когда они будут играть в подготовку к Вампирам blink.gif

Я с этим не согласен, поскольку в обычной игре никто не будет подсказывать новичку, как ему следует поступать, а если и будет, то скорее для того, чтобы его обмануть smile.gif Кроме того, в обычной игре никто не знает точно, какой колодой играет новичок, и поэтому не может дать квалифицированный совет. Наконец, в обычной игре новичок вынужден играть тем, что у него есть (обычно колода очень низкого качества), тогда как в Арене ему могут собрать очень хорошую колоду.
Я никогда не говорил, что Арена может полностью заменить обычную игру. Но это в любом случае прекрасный тренинг для новичков.
Цитата

Нормальный довыд, чтобы в арену НЕ ИГРАТЬ???

Пока довода не увидел, но жду. Мои контрдоводы см. выше.

Цитата(Melidiadus @ Пятница, 19th Январь 2007, 23:31 ) *

P. S. А сейчас придет Эктор и станет грязно материться... biggrin.gif

Ты знаешь, по сравнению с предлагаемым здесь форматом пайл - это просто супер-идея smile.gif
Master_Bo
Мдя - жаркое обсуждение. Одишь предложил, предложил всем!, Эктор отказался это его право...
Но по-мойму формат действительно странноватый, т.к. далеко не все кланы смогут нормально участвовать. В нормальном формате - собирай что хошь, лишь бы играло, тут же собрать комбат, который смог бы противопоставить ротшрекам и т.п. довольно проблематично. Теряет большинство карт.
Сделаем вывод - этот формат расчитан на тех, кто хорошо знаком со всеми картами (если говорить о проксях), или тех, кто не ограничен в своём выборе 2-3 кланами и кол-вом играбильных карт.
Т.е. все новички отдыхают. Довольно большой минус формата.
Вообщем идея ничего - поучаствовать для интереса я бы не отказался, но мне кажется, что этот формат не приживётся.

2 Эктор:
Мы все знаем, что ты относишься к Вампирам как к своему Детищу, и не любишь, когда над ним проводят всякие "извращенские экспирименты". Но всё-таки не так критично относись ко всем новым идеям. ОК?
Reijekhani
ня)
сегодня идея Файт Клаба обрела воплощение на Кронверке =)
получилось правда немного не то что имел ввиду Оддиш, но было весело :rofl:
s2Ler
И если на кронверк и дальше так ходить будут, то в следующее воскресенье будет продолжение
Ector
Цитата(Master_Bo @ Понедельник, 22nd Январь 2007, 17:18 ) *

Вообщем идея ничего - поучаствовать для интереса я бы не отказался, но мне кажется, что этот формат не приживётся.

Мне тоже.

Цитата

Мы все знаем, что ты относишься к Вампирам как к своему Детищу, и не любишь, когда над ним проводят всякие "извращенские экспирименты". Но всё-таки не так критично относись ко всем новым идеям. ОК?

Неправда. Вампиры - это моя любимая игра, а вовсе не мое "детище". И в принципе ничего против "извращенских экспериментов" я не имею. Однако для меня главное - это нормальные Вампиры, а не извращенные. И к сожалению, у нас очень мало игроков, так что проблема номер один - найти хотя бы четырех человек с колодами. Соответственно, чем больше "извращенских" форматов мы будем проводить, тем меньше у нас будет шансов поиграть в нормальных Вампиров. И я, по-твоему, должен относиться к этому нейтрально?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.