Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Макеты оружия и милиция
Ролевые игры в Беларуси > Полевые игры > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3
Razor
Хороший вопрос поднял наш коллега по полевым играм.

см. ниже

Действительно, мне известно о 7 городских играх в Минске и одной в Гомеле, проводившихся
с 99го по 2005 год. Это: Этот бессмертный (Горец), Американа 1, Американа 2, Ведьмак,
БССР 37, F&D, БССР 37, Каинова печать.
Я не помню случаев, чтобы имели место проблемы с милицией, а касательно американ, горца и бссровки точно могу сказать, что инцидентов не было.
Теперь же за одну игровую ночь произошло 3 (!) проишествия с милицией и никого, кроме Ральфа, похоже не волнуют последствия этого.
Поскольку городские игры обычно предполагают китайскую пневматику (или, допустим мечи), отказаться от игр в городе, как нам советуют, означает поставить крест на самой этой разновидности игр.
Что я думаю по поводу всего этого. На американах, ТГ, и бссровке никто не носил оружие открыто. Перестрелки случались либо за городом, либо в помещениях, либо в парках и вообще такого рода разборки были крайне редки в силу ролевого характера игр.
Другой мир, наоборот, игра-стрелялка. Сам сюжет игры предполагал регулярные перестрелки.
Люди не стеснялись пулять друг в друга шариками, в городе, наоборот считая это доблестью, милицию же считали чем-то вроде неприятной досадной помехи, вроде алкаша спрашивющего 200 рублей. Результат налицо.
Я думаю, что это недопустимо. Ирища такого рода действительно лучше проводить за городом, оставив город для более цивилизованных игр, в которых вероятность столкновения с милицией стремится к нулю.
И вот еще что. Я конечно понимаю, насколько привод удобней китайской пукалки, но в ролевых играх лучше все таки применять пукалки, поскольку очки носить роль обычно не предполагает, а удовольствие от легкой победы вряд ли перевесит неудовольствие от выбитого глазика. Да и если вдруг с милицией все же придется пообщаться, пукалку все-таки на экспертизу не отправят.


Проследив за дискуссией, я решил создать блог

http://diary.ru/~Razor1/

в котором я постараюсь по возможности объективно оценивать перспективы предстоящих игр, мое к ним отношение, а также высказывать свое частное мнение о прошедших.
Это мнение не претендует на истину в последней инстанции, но надеюсь найдутся люди, которым оно поможет определить свое отношение к готовящейся игре и решить вопрос о своем в ней участии. Приветствуется обсуждения, дополнения и конструктивная критика.
Vilka
Рэзор, с тобой совершенно согласна....
Действитель

Рэзор, с тобой совершенно согласна....
Действительно, незачем в черте города устраивать стрельбище..... Господа, все же основная масса из нас (хочется в это верить) ролевики (в главном смысле этого слова), а вовсе не маньяки, которым только дай пострелять друг в дружку. И если мы играем в ролевую игру в городе, то может куда интереснее решать теже конфликты словесно, плести интриги, выполнять больше квестов, строить козни против "врагов" (на мой взгляд в этом игра, а не в том, чтобы испытать адреналин, убегая от милиции по темным закаулкам. кому хочется проблем с милицией, думаю, немало найдется способов нарваться на нее....НЕ ПОДСТАВЛЯЯ ДРУГИХ, А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ВСЕ СООБЩЕСТВО). Да, сама на Другом мире ходила с оружием, но старалась ныкать его под одеждой, а вести бой в крайних случаях (ну покрайне мере не на проспекте, где ездят машины). Хочется пострелять (да, прой действительно приятно, когда просто закипает кровь от происходящего), так давайте это делать не в пределах города. И мне вовсе не хочется, чтобы из-за угла, в сторону которого стреляют вышел(вышла) мой (моя) знакомая, который (ая) не имеет отношение к играм и ему(ей) попали в глаз (а уже тем более самой не хочется попасть в эту "мишень"). тем более, что с нашей милицией шутки плохи (а если все из-за тогоже угла выйдет милиционер?)....Думаю, в эту ситуацию никому не хочется попасть!!!! Господа мастера, кто планирует игры в черте города с участием оружия.....давайте играть в городе, но без оружия.А стрельбища выносить как можно дальше от "травмоопасных" и "правоохраняемых" пунктов все того же города, да и в целом от черты города. Надеюсь на понимание. (Это не банальное поддержание темы, а действительно то, что накипело...... лично меня игры-пострелялки в городской черте вовсе не забавляют)
Nerevan
Я кончено в движении относительно недавно и может много не понимаю, но всё же..
То что человек вживается в роль - это прекрасно, но по-моему не надо забывать где ты находишься, что вокруг тебя люди и чего в реальном мире можно и чего нельзя...
Сам на другом мире не был, и почему-то не тянуло, но вот по постам участвующих складывается странное впечатление. Да ещё с раскачиванием такси - это так весело? Да я думаю ,если бы там сидел кто-то из игроков, то запомнилось бы это всем и вспоминалось бы потом со смехом за бутылкой пива... Но водитель и понятия не имел о том, что происходит и кто знает какова могла быть его реакция...

А вообще, я считаю, что если у кого-то возникли проблемы с милицией, то по совей же собственной вине и впутывать сюда ролевое движение и игру в которой он участвует - просто не стоит!

Вообще интересно посмотреть что будет с Матрицей, возможно, стоит сделать выводы на ещё совсем недавних событиях…
DeAtH
Уважаемый Роман - я не буду приводить вам примеры еще большей безбашенности граждан не имеющих ник к ролевикам ни к страйкболистам никакого отношения, а таковых на моих глазах было немеряно - и заметте никаких подчеркиваю никаких серьезных проблем с органами власти

и поверте мне как человеку не только играющего в ролевые игры а человеку который не первый год носит в плечевке 4.5 и проходивший с ним даже на матч с президентом когда досматривают всех и везде

ИБО надо знать закон - который гласит что ношение пневматики с дульной энергией менее (вот здесь досконально уже не помню толи 3х толи 7 Дж, но знаю однозначно что газабалон 4.5 со 150 вылетом проходит) разрешено при наличии у носящего документов на ствол, и документов удостоверяющих личность. А при разговоре с предствавителями власти их(представителей) надо незамедлительно проинформаровать о том какой, где и в каком состоянии находится ваш пневмат.

И приэтом никаких указаний на заряженость/разряженость - это пишется в инструкции к стволам, для безопасности.

Если хотите знать то я достаточно долго консультировался частным образом в МВД перед покупкой своего газобалона, из которого я между прочем и убить человека могу.

А по поводу проблем и запретов - в США где во многих штатах разрешен огнестрел а на 6mm должен быть надульник яркооранжевого цвета не далече чем 2 месяца назад в городе Чикаго были запрещены к продаже и храению 6mm стволы - причина банальна коп тяжело ранил 12летнего придурка который наставил на него 92ю берету (игрался он так панимаешь)

И про росийских страйкеров очень много историй о том как их машины при проверке на дорогах чутьли не под конвоем провожали на полигон когда обнаруживали в багажниках камуфляж и стволы

а на последок я вам скажу одно простое правило поведения с сотрудниками органов - с ними надо разговаривать ровно и спокойно
начнете кидать пальцы - обломают из принципа
начнете стелиться - поимеют

будете говорить нормально и спокойно потрещат с вами за жизни и отпустят (проверено и не только мной)
Сталкер Минский
Я на Другом Мире тоже был, тоже носил оружие.
На самом деле вопрос скорее в том, КАК мы его носим и что хотим получить от игры.
У меня был длинноствольный кольт "Питон", висевший в оперативке под мышкой и кольт М1911, лежавший в кармане. Пушки, надо сказать, весьма габаритные по сравнению с тем же ТТ. Под курткой ничего видно не было, несколько раз проходил мимо милиционеров, в том числе и мимо тех, которые уже взяли часть вампиров. На меня стражи правопорядка реалировали совершенно спокойно, хотя когда наша тройка проходила мимо задержанных вампиров, одна из девушек хихикнула и очень конкретно посмотрела на меня. Я думал, что сейчас нас остановят, но все обошлось.
В бою на игре я побывал только два раза: когда мы ловили Черта во дворе и во время перестрелки в одном из двориков возле Суворовского, когда на нас вылезло трое оборотней. Оружие извлекал, наверное, раза три или четыре за игру и сразу же прятал его после окончания боевой ситуации. Если рядом был хоть один цивил или тем более милиционер, оружие я НЕ доставал и очки НЕ одевал. Наша команда была в хорошой мере законсперированной и изначально не предпологалось, что мы будем активно участвовать в боевых действиях. Собственно, поехал я на игру именно потому, что Рейвен пригласил меня в свою команду. Самые яркие впечатления с игры для меня - не перестрелки, а брожение в одиночку по дворам в поисках следов людей.

Я не знаю первоначального замысла Троля, но ожидал, что за игру будет максимум две-три перестрелки в тех местах, которые будут отведены для этого мастером, так как изначально для проведения игры был выбран очень охраняемый район (больше половины зданий - посольства, комендатуры и т.п.). Я считал, что мастер знает, что он делает, и, к сожалению, ошибся. В результате боевое взаимодействие было пущено на самотек и мы получили то, что получили. В любом случае я не жалею, что поехал, так как эта игра дала мне необходимый стимул задуматься над тем, стоит ли далее участвовать в подобных проектах, в т.ч. и в Матрице.

Ralph
CatOfPeace

Просто твой пост ко мне был обращен.

По поводу городских игр согласен с Арсом.
Ralph
Сталкер Минский

По моему все произошедшее было очевидно после прочтения ветки форума посвященной этой "игре"
_VeniAmiN_
[quote name='CatOfPeace' date='Среда, 1st Ноябрь 2006, 17:49 ' post='181335']
[quote]Ну вы молодцы... Ну спасибо вам...

Игротехи и рядовые игроки. Постарайтесь не участвовать в таком беспределе. Игнорируйте "отмороженные" игры.

Роман aka CatOfPeace.
[/quote]

Я думаю, каждого участника ролевухи, прочитавшего ЕТО оскорбит твой тон и
куча "отморозков" в наш адрес. Конструктивную критику так не пишут. Вообще,
мне понравилось ето действо, и на следующее я стабильно иду, несмотря ни на что.
Мне не особенно важно, что думают обо мне случайные люди во время игры.
Это во первых. Далее, пока я бегал, многие проходящие по району просто о-о-очень
интересовались, что здесь происходит, относились с юмором. А тем прохожим, которые
пугаются муляжей оружия, НУ НЕ ХОДИТЕ ТОВАРИЩИ В СТОЛЬ ПОЗДНИЙ ЧАС ПО УЛИЦАМ!
Да, потревожили мы людей в их домах, но можно и потерпеть, не часто же мы бесимся.
(Странно, песни алкоголиков под окнами тревожат народ, что-ли меньше?)
все бои, насколько помню, проходили в безлюдных двориках. На людях мы не рисовались,
какие претензии? И вообще, личное дело каждого, идти или нет. О возможных проблемах
каждый наслышан. А страйкбольное движение и ролевое, по моему, две разных вещи.
Перестрелки - не цель, а только инструмент.
P.S. А насчёт лояльной милиции я согласен. Но все же люди, у всех праздники бывают.
<MedveD>
... мне што-ль сказать чё-нибудь длинное ... Пожалуй скажу.

Во-первых: 2 Казан
Цитата
с какой мощностью он держит дверь я не в курсе…
... около 900кг, если приложиться к ручке двери.

Во-вторых: 2 Sakura
не "**аз" , а "**аc"

В третьих: 2 4ert
К вопросу о лалазерных указках. Насколько мне известно, соответствующей мощности при соответствующей длине волны должно хватить на ожог сетчатки только при условии очень хорошей фокусироки. Если я не прав, прошу поправить.

В четвёртых: 2 "представитель другой разновидности полевых игр с 6мм пневматикой" aka CatOfPeace
Цитата
Вообще, в вашем коммюнити интересная тенденция к индивидуализму. Я, мол, не бегал с xm8, пистолет прятал. И вообще меня там не было
Дабы не возникало неприятных тенденций... : Да, я там был. И бегал с полноразмерными XM8, AK47, 92 и М9 береттами. И к моему великому сожалению, не имея плащика не имел и возможности спрятать всё это добро от посторонних глаз...
Далее. Касательно "... Вы подставляете всех людей, которые так, или иначе связаны с 6мм..."
Все мы когда-нибудь принимаем неправильные решения, делаем неправильные поступки и т.д. Нет гарантии, что "люди, которые так, или иначе связаны с 6мм" не подставят всё ролевое сообщество.
Цитата
Неадекватный человек (либо даже адекватный, в состоянии сильного алкогольного опьянения) - это угроза всему движению. Понимающие это страйкболисты... Ищут полигоны за пределами МКАД.
Как тебе сказать... Не сочти за грубость, но тактику можно отрабатывать и в туалете со скалкой. Я не на столько близок к страйкболу, чтобы утверждать, но имею предположение, что у вас понятие "погружение" отсутствует как таковое, и игр по четыре дня у вас не бывает. За сим вам хватает полигона, чтобы два-три часа постреляться. А у нас с этим ситуация несколько иная...

Теперь переходим к законодательству. Почитал сабж не так давно. Из него следует, что цитирую:
"Статья 7. Гражданское оружие.
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования физическими лицами в целях самообороны, для занятий спортом и охоты...
... пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж, но не более 25 Дж;
Физическим лицам разрешается иметь в собственности гражданское оружие."
Однако, airsoft даже сюда не попадает. Соответственно наш путь лежит в Статью 1:
"Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе...
... К оружию и боеприпасам не относятся изделия хозяйственно-бытового и производственного назначения, муляжи и макеты, имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием и боеприпасами (далее – конструктивно сходные с оружием изделия)."

Теперь дружно думаем... Желающие ознакомиться с полной версией Закона "Об оружии" могут проследовать сюда: http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10100061
Abaddon
Цитата
В третьих: 2 4ert
К вопросу о лалазерных указках. Насколько мне известно, соответствующей мощности при соответствующей длине волны должно хватить на ожог сетчатки только при условии очень хорошей фокусироки. Если я не прав, прошу поправить.

Физику я учил плохо, но мне заменяет другое.
1) Помнится ещё в средней школе мой препод по радиоэлектронике несколько неадекватно отреагировал на мальчугана с указкой. Ничего, правда, ему не сломал.
2) Там же в школе подошёл к своей физице и спросил. Ответ в стиле "конечно может повезти - и попадётся плохая указка, но вообще - лучше не стоит (:".
Дальше узнавал по мелочам. Выводы следующие: скользнувший по зрачку луч принесёт вреда куда меньше, чем фотовспышка с полутора метров ночью. Но вот луч, сфокусированный на зрачке в течение секунды, с большой вероятностью может помочь сетчатке отвалиться и упасть на пол.

ЗЫ: дабы не засорять постигровые впечатления своим мусором... Там кто-то ребят отморозками назвал? Подписываюсь. (Контакты, если что, сами найдёте.)
Сталкер Минский
Цитата
Человек, судорожно прячущий под плащ пистолет - ещё больше заинтересует милиционеров. Излишняя нервозность также способна привлекать внимание сотрудников милиции. Так что "скрытое ношение - не рулит". К тому же вышеупомянутые бдительные граждане способны рассмотреть ваш пистолет в подробностях, осторожно выглядывая из-за шторки окна 2-го этажа, к примеру.


У меня не настолько расшатанные нервы, чтобы страдать излешней нервозностью при ношении страйкбольной пневматики на себе. "Судорожно спрятать" пистолет (в карман - меньше секунды, в оперативку - секунды две) мне хватает времени ДО того, как это увидит милиционер. Бдительные граждане могут завершать конспект того, что я делаю дома и на улице и идти в милицию.

По-моему, это уже параноя...

Игра, безусловно, была организована не лучшим образом, но критических последствий это не вызвало и вызвать, по сути, врядли могло.

По поводу того кто кого подставляет вспоминается страйкбольная игра "Дороги Афгана", на которой господа страйкболисты сожгли дураццать больших дымовых шашек на вершине Зиккурата на Колодищах. Мало того, что вы засрали, простите, сам Зиккурат пустыми шашками, бутылками из-под пива и водки, банками из-под тушенки и даже не потрудились свалить это в вырытую в трех метрах траншею , вы подумали, что в самих Колодищах находится военная часть? Вы подумали, что они этот дым ВИДЯТ? Зиккурат сам по себе виден за несколько километров. Дыма по рассказам очевидцев было так много, что на его рассеиваение ушло несколько часов! Вы играли в битву под Ипром? Армия у нас развалилась еще не настолько, чтобы не знать, есть на полигоне учения или нет, вы подумали, что могло бы быть, если бы они приехали проверить? И кто, я вас спрашиваю, на закате, сразу после вашего отъезда, стрелял ВОЗЛЕ ДОРОГИ из ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, причем очередями??? Очевидцев (точнее ушеслышцев) - весь полигон. Не знаю, может это была и "Сайга", но все-таки возле дороги этого делать не стоит.

На Колодищах уже десять лет играют. Пока после всех выездов страйкбольщиков, последствия которых я видел, остаются горы мусора. Траншеи - черт с ними, сами копаем. Но зачем лес засорять?

В каждой тусовке есть свои отморозки. И не надо говорить, что кто-то кого-то подставляет - в итоге получается, что мы все подставляем друг друга в одинаковой степени.
blpka
что-то я всё меньше и меньше понимаю в складывающейся ситуации... по-моему, у нас здесь все горазды только после драки кулаками махать и друг дружку носами в грязь тыкать... если кого-то смущала игрушка - можно было отказаться от участия... если кого-то смущал факт беганья по городу с оружкой - это нужно было обсуждать ДО игры (а не проводить конструктивные беседы с мастером ПОСЛЕ игры)... у КАЖДОГО был выбор...
ролевиков, к моему глубокому сожалению, и так слишком многие относят в разряд отморозков, разом больше, разом меньше обозвать - это уже не интересно...

Цитата
Но с тем, что проведенная тобой игра (как и положенный в основу фильм) не может похвастаться сложностью сюжета, ты вряд ли сможешь поспорить. А поведение некоторых участников этой игры уже описано в этой же теме.

Арс, ты, конечно, извини, (и ты, Тролль, тоже), но игрушка, по-моему, ни разу не позиционировалась, как шедевр... а люди, которые играли, попробовали съесть подаваемое им блюдо с максимальным антуражем и удовольствием... не все, конечно. но у некоторых это получалось совсем неплохо...
Raven
По-моему поднята довольно серьезная проблема в следствии проведенной игры. Слава богу, она была проведена без серьезных происшествий.
Теперь конкретно по теме:
Думаю ее как-минимум стоит обсудить на Закрытии сезона, тем более что еще 2 подобных опыта предстоит.
К тому же стоит встретиться представителям страйкбольного движения и ролевого с целью обсудить ньюансы подобных мероприятий, а так же назревшие вопросы совместного использования полигонов и т. д. Тем более, что некоторые ролевики и в страйкбол тоже поигрывают.
Что же касается городских игр в частности: я бы рекомендовал на них не допускать длинноствольного оружия как такового (не выше какой-то длины), или согласовывать его наличие с мастером. А так же оговаривать в правилах условия ношения этого самого оружия и недопустимость его использования в некоторых местах.
Но. Тут, думаю, есть проблема "диких игр" и мастеров не поддающихся влиянию с нашей стороны.
И если за Troll-V, как за человека адекватного и думающего мастера, я более ли менее спокоен, то что если игру возьмется проводить такой-нибудь неадекватный или попросту неопытный мастер. Вот тогда возникает вопрос: можем ли мы каким-либо образом повлиять на подобных мастеров, как отслеживать проведение подобных игр? (если проведение игры потенциально несет опасность ролевому движению и страйкболу в целом)
Heruer
Обсудить - ИМХО обязательно.
Но - обсудить недостаточно.
Heruer
Роман aka CatOfPeace!
Огромное спасибо за позицию.
Razor
Цитата

Обсудить - ИМХО обязательно.
Но - обсудить недостаточно.

Сотрясать воздух можно и здесь. Интересуют конкретные предложения.
А встретится надо с представителями страйкбола, чтобы попросить их не допускать их в будущем того, что они сделали с Зиккуратом
Эндер
Проблема, конечно, существенна, но сложно решаема, поскольку всегда найдeтся 1 - n "одарённых" игроков, которые проигнорируют или попросту в пылу игры забудут о игровых правилах и предупреждениях мастеров.
Пример:
На моей "Верона-Сити", на которой все игроки были предупреждены о недопустимости боевых действий на открытой местности, всё равно во второй же день игры случилась перестрелка в центре города, как итог, 4 человека в побывали в отделении. К счастью отделались лёгким испугом.

Пока для меня единственным допустимым вариантом решения этой проблемы является недопуск подобных игроков на свои проекты и прямое препятствование привличению игроками тетьих лиц к участию в проекте уже в процессе игры.
А "дикие игры" и "дикие мастера" будут всегда, просто в этом сезоне как-то совсем жестко встал вопрос об том.

Razor
Цитата
А встретится надо с представителями страйкбола, чтобы попросить их не допускать их в будущем того, что они сделали с Зиккуратом


А можно поподробнее. Честно говоря е в курсе.
Razor
Эндер
Цитата

По поводу того кто кого подставляет вспоминается страйкбольная игра "Дороги Афгана", на которой господа страйкболисты сожгли дураццать больших дымовых шашек на вершине Зиккурата на Колодищах. Мало того, что вы засрали, простите, сам Зиккурат пустыми шашками, бутылками из-под пива и водки, банками из-под тушенки и даже не потрудились свалить это в вырытую в трех метрах траншею

добавлю, что сам Зиккурат был изрыт траншеями и заставлен мешками с песком. Вроде как Синий Дракон с Ульмо ездили потом все это убирать.
Ralph
Raven

Тролль-В вминяемый? После такой игры?

Razor
Ральф, а ты его лично знаешь? Обычно для составления подобного рода мнения, нужно лично пообщаться с человеком.

Raven
Вменяемый-вменяемый... и представь себе, с ним можно вести конструктивный диалог!
Что до некоторых игроков - то вина мастера здесь исключительно косвенная и приводит нас к теме допуска незнакомых людей на игру.
Heruer
Предвидеть ВОЗМОЖНЫЕ последствия мог любой человек при той степени добросовестности, разумности и осмотрительности, которую мы вправе требовать от нормального человека.
Его вменяемость будет означать, что он должен нести ответственность.
ИМХО.
о косвенной вине у меня мнение свое - вы ее знаете - порядочный мастер отвечает за ВСЁ на полигоне.
В том числе за невмеянемых, отмороженных, малолетних, глупых, умных, заигравшихся и т.д.
Dark_Temple
Не знаю, куда было бы правильнее запостить данную мессагу (сюда или в обсуждение ДМ). Решил, что к данному вопросу она больше относится.

Когда Raven предложил поиграть монахов - очень загорелся... Себя в такой роли видел весьма четко - хотелось бы поиграть. Почитал форум и сразу все понял.... Понял, что произойдет... Я не хотел учавствовать в этом непонятном действе... (И по какому праву это можно называть ролевой игрой???)

Так вот... Я не понял немного реакцию на форуме в целом... Прочитав правила и обсуждение на форуме - сразу было понятно: люди будут бегать с приличным количеством приводов (И только в лучшем случае прикарывать его первые 2 часа), судя по карте, вести боевые действия в центре города, их увидят несколько десятков служителей порядка + пачка цивилов, которые поспешат поделиться увиденным с ними. Это было понятно сразу же!!! Как и понятно что, что несколько человек повяжут с приводами. По-моему, это было ясно как белый день...

Так почему такая реакция сейчас - ах, ох - как они умудрились сделать такое... Это не ребенок, который нечаянно разбил будильник - а ребенок медленно и методично разобравший его на мелкие детали, когда родители за ним наблюдали.

Хотя ситуация крайне серьезная - и хорошо бы, чтобы ее раскручивать дальше не стали... Ведь, я так думаю, кроме задержаний этих, было еще некоторое количество вызовов милиции - типа вооруженные люди и все такое... Если в отчетах милиции это будет серое предложение - еще ладно... А если это целый обзац... Да еще в нескольких отделениях... То есть вероятность, что некий майор это дело раскрутит... И тогда будет туго.

Кстати, еще повезло, что не попали на некоторую ситуацию, когда кто-нибудь из служителей порядка открыл бы огонь - а это могло быть только в путь... Пример - вот где-то года 2 назад меня ночью очень тщательно обыскала милиция с проверкой документов и выяснением кто я, и почему здесь стою. Потом вместе закурили и перекинулись парой слов - оказолось, некоторые умельцы с АКС шатались - и вроди бы открыли огонь. К примеру, эта ситуация произошла этой ночью... Могло бы произойти весьма серьезное происшествие...

Про Тролля. Я честно верю, что этот человек может быть весьма адекватным и сговорчивым. НО!!!! Проводя такую игру, нужно думать о последствиях и об ответсвенности за них. А не писать потом на форуме "каждый клан (вампиры в часности)допустили достаточно много грубых ошибок,и это очень сильно сломало психику и лояльность игры"... Йоптыть! Не нужно тут строить невинность... Все все прекрасно понимали, что будет происходить - форум доигровой посмотреть... Да что говорить - чуваки вон объявы кидали - мол будет подобие ролевой происходить - хочу привод...

CatOfPeace, во многом согласен... Но написано очень уж пафосно - ВЫ! РОЛЕВИКИ, провели такую вот лажу, которое может повредить НАШЕМУ СТРАЙКБОЛУ (великому и неповторимому). Не нужно так... ведь можно с таким же успехом сказать, что это стракболисты играли (с ролевым элементом).

Есть хоть маленький, но все же положительный момент (как и от всяких там Готик и Огней)... Отсев голимцев... Что на протяжении игры - так и при ее обсуждении...

Пока все....
Razor
Цитата

Есть хоть маленький, но все же положительный момент (как и от всяких там Готик и Огней)... Отсев голимцев... Что на протяжении игры - так и при ее обсуждении...

В смысле по принципу участия в такой игре? Проблема в том, что в ней участвовали многие достойные, хотя и молодые, как ролевики, люди.
Dark_Temple
Цитата(Razor @ Четверг, 2nd Ноябрь 2006, 17:24 ) *

Цитата

Есть хоть маленький, но все же положительный момент (как и от всяких там Готик и Огней)... Отсев голимцев... Что на протяжении игры - так и при ее обсуждении...

В смысле по принципу участия в такой игре? Проблема в том, что в ней участвовали многие достойные люди. Хотя конечно по обсуждению можно кое-кого выявить


Нет, не по факту участия... Как раз от достойных узнать о фактах поведения конкретных личностей... (Ну, и как я уже писал - по форуму).
Просто когда отсев идет как на ДНМ, Фолааут - шанс попасть галимцу туда ниже... А здесь учавствовали все, кто хочет.... Соответсвенно и показали себя там. (Вот, к примеру, зная личностей, что раскачивали такси - или расстреливали из машины... Рэзор, ты взял бы их к себе на игру?)
CatOfPeace
Огромное спасибо товарищу Ars за лаконичное разъяснение некоторых пунктов. В частности, насчёт закона об оружии.
Конструктивный разговор с мастером провёлся ПОСЛЕ игры в связи с тем, что я не посещал ранее данный форум, и об организации игры подобного рода ничего не знал.
Вообще, весь этот вопрос был поднят потому, что игрушки подобного рода, как я узнал, собираются проводить довольно часто. Вот уже и Матрица на подходе. Ещё одна игра минимум планируется после Матрицы (хотя и с меньшим количеством боёвок). Намечается регулярная тенденция.
По поводу оскорбительного тона. Не вижу ничего оскорбительного в моём посте, разве, что точка зрения не совпадает с точкой зрения некоторых. Да, я классифицирую поведение некоторых игроков как "отмороженное". Можно, конечно, назвать это просто хулиганством, если вам так легче. В частности, поведение открыто носящих штурмовые винтовки. Которых свои же собратья-ролевики называли придурками и психами (покемонами, по вашей терминологии). Так что - "отморозком" больше - "отморозком" меньше - вы же уже даже не обижаетесь, правда?
Анархические заметки, типа, если кто боится - пусть не выходит на улицу - тоже сложно отнести к конструктивным. А если б по улицам ходили толпы гопников с цепями? Думаю, тогда бы страшно выйти на улицу было бы ВАМ. Хотя никто не запрещал бы... подумаешь, пару раз по морде схлопочешь.
Подчёркиваю. Большинство людей не может визуально определить мощность оружия на глаз. Для них нет разницы между айрсофтом до 3х джоулей, пневматическим оружием и огнестрелом.
Жаль, что я не участвовал в "Дорогах Афгана". Многое бы узнал, видимо.
Кроме страйкболистов на полигоне в Колодищах бывают местные жители, грибники, туристы "попитьводочку", люди, которые претендуют на владение земельного участка с бункером, окопами и вышкой (!). Разброс мусора страйкболистами гарантированно ограничивается оградой вышеупомянутого участка с вышкой. При чём тут весь лес? К слову сказать, траншеи на этом полигоне копают и страйкболисты. И на них же играют. Причём - в Колодищах очень редко. Полно других полигонов. Вам не кажется, что говорить о том, что страйкболисты засрали весь огромный полигон - небольшое преувеличение?
Игр возле зиккурата при мне не проводилось. Количество дымовых шашек на играх с моим участием - ограничивалось двумя максимум.
Цитата
по рассказам очевидцев
то есть, Вас, уважаемый Сталкер Минский, там не было? Тогда почему же ваше кунг-фу сильнее моего?
Полигон Колодищи находится, по крайней мере, за чертой города. И шанс нанести ущерб мирным гражданам там на порядок ниже, чем в центре города.
Огнестрельного оружия на страйкбольных играх не видел ни разу. Тем более - автоматического. 1 или 2 раза видел неигровой пистолет 4.5. 1 раз видел ММГ АК74. По факту стрельбы из огнестрела (особенно очередями) любой законопослушный гражданин должен поставить в известность органы милиции.
"Сайга" очередями не стреляет, как и любое оружие, предназначенное для продажи на гражданском рынке.
Вопрос о коллективной ответственности был поднят, так как мастер и игротехи, как выяснилось, не в состоянии контролировать каждого, кто ведёт себя неадекватно. К примеру, носит в открытую большие пушки. На сей счёт люди, с которыми я беседовал - говорили, что они не отвечают за каждого. А надо бы отвечать. Вы же в одном коллективе находитесь. Поясните человеку с xm8, которая при всём желании не помещается под цивильный плащ - что он неправ. По крайней мере, пусть купит электроглок. Или вы боитесь своего товарища с большой пушкой?
Цитата
Как тебе сказать... Не сочти за грубость, но тактику можно отрабатывать и в туалете со скалкой. Я не на столько близок к страйкболу, чтобы утверждать, но имею предположение, что у вас понятие "погружение" отсутствует как таковое, и игр по четыре дня у вас не бывает. За сим вам хватает полигона, чтобы два-три часа постреляться. А у нас с этим ситуация несколько иная...

Страйкбол тем и отличается от пейнтбола, к примеру, что там происходят боёвки, часто ограниченные во времени только физической\психической усталостью. Бывают суточные игры. Бывают двухсуточные. Этакая концентрированная выжимка без ролевого элемента. И я считаю, что в ролевых играх общее время боевых столкновений в сумме не превышает страйкбольной игры.
По поводу 150 тюнинга. Со временем понимаешь, что 150-тый тюнинг - это серьёзная ответственность. К примеру, замечательно отстреливаются мочки ушей (были случаи в Беларуси). От базы 90 м\сек - зубы вылетают на ура. Если с близкого расстояния. Это по поводу "безопасных" 120 м\сек.
Новички отличаются, в основном мнением, что тюнинг решит все их проблемы с отсутствием опыта.
На "отработку тактики в туалете со скалкой" - вообще не знаю, что сказать. Почему-то специальные отряды там не тренируются, а ведь насколько дешевле получилось бы?
Лучший способ оправдаться в своём собственном поведении - это сделать так, чтобы оправдывался оппонент. Я не стану делать это каждый раз, слишком уж занят на работе. Главное, что мой пост заставил задуматься энное количество людей.
Смысл моего поста сводился к "ребята, вы поступаете неосторожно (мягко говоря), пожалуйста, пересмотрите организацию городских игр в связи со сложностями, которые вы можете создать себе и другим людям." Критических последствий игра наверняка не принесла. А вот регулярное повторение - вполне может.
Предлагаю вариант проведения городской игры. Ролевой элемент и боевой разделить на две части. Мотивируя тем, что бои проходят в киберпространстве\сумраке\Вечном лесу\хрен знает где... Ролевая часть проводится подобно схватке, без всяких огнестрелов. Количество боевых столкновений фиксируется мастером\игротехом\самими игроками. После отыгрыша ролевой части (решения квестов там, я не знаю...) вся толпа полностью выезжает, ну хотя бы за пределы МКАД (а если постараться - то можно договориться об аренде полигонов, к примеру. Не обязательно страйкбольных. Можно найти собственные и даже с урбаном. Можно использовать полигоны, которые не надо арендовать. Там играют страйкболисты, пейнтболисты. Да и люди, живущие рядом - уже попривыкли. Возможно - придётся поискать. Ну, так никто в этом мире на тарелочке вам ничего и не принесёт) Провести на полигоне нужное количество столкновений. Затем вернуться в город и продолжить ролевую часть, либо сразу после боёвок подвести общие итоги. Разумеется, не обязательно мотаться туда-сюда в течение одного дня. Вы же проводите игры по 4 дня - вот и распишите. Утром ролевая - вечером стрельба - следующим утром ролевая.
Безусловно, вариант очень сырой. Но, имхо, вполне осуществимый. И, главное, абсолютно безопасный для всех.
Так, может быть, вместо того, чтобы ругаться со мной - вы придумаете свой безопасный вариант. Безопасный - для людей, которых вы организовываете, а значит - берёте ответственность за них. Либо значительно усовершенствуете предложенный мною вариант. Подобное разделение существует во многих играх (к примеру, в Героях меча и магии.)
Фантазируйте!
Dark_Temple
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
CatOfPeace, по большому счету, я с тобой согласен по поводу серьезности последствий, к которым могут привести такого рода игры и такого рода поведение на играх...

Но вот по поводу твоего варианта... smile.gif Ну... Как тебе сказать.... Наверное, ты не совсем четко разобрался в ролевых играх... Но переводя на более понятный тебе язык - это примерно как для страйкбола - все бегают с пустыми магазиными и кричат - пиф-паф, ты убит... А потом коллективно становятся все в шеренгу и выстреливают по 300-400 шаров воооон в те кусты.
Noiseless
Думается мне, что разговорами здесь проблема не решится.
Даже если ВСЕ РОЛЕВОЕ ДВИЖЕНИЕ БЕЛАРУСИ решит не использовать длинные/мощные/на виду и т.д. пушки на городских играх - никто не помешает одному (-двум-трем...) "умному" школьнику устроить "ролевую игру для своих друзей" со всем вышеперечисленным и весьма проблемным.
Кста, для тех, кто настаивает на использовании оружия за городом, напоминаю хотя бы про Галахад. Что-то мне не припомнится ни одной городской игры, отмененной или законченной раньше времени из-за обостренно внимания милиции - в отличие от полевок.

Лично для меня вопрос с оружием в городской игре решен просто. Не хочешь проблем - не носи. Играй не супер-пупер-мега-шпиона, а библиотекаря, детектива, адвоката, врача...

Рэзор, а где тут собственно проблема? Думаю, "многие достойные, хотя и молодые, как ролевики, люди" сделают немало выводов и окажутся куда полезней в вынесении предложений и возможных способов решений (как перенесшие на своей шкуре и видевшие своими глазами), чем услышавшие/прочитавшие и уже сейчас значительно исказившие имевшее место быть.
Noiseless
Что мне очень понравилось в словах CatOfPeace - так это заявление в духе "отвечайте все за каждого", а после этого сразу же - "ну дак меня ж на зиккурате не было". А чем это интересно страйкболисты лучше ролевиков, что им, значит, "каждый сам за себя", а ролевики - обной безликой массой?
Не кажется ли вам, уважаемый, что требуя чего-то как обязательного и необходимого условия, неплохо было бы и самому быть готовым к точно такому же?
Если Вы за всех страйкболистов не отвечаете - почему каждый отдельный ролевик должен отвечать за каждого отморозка, "играющего в ролевую игру"?
Одинокий волк
"Тварь я ходячая иль право имею?"

А давайте создадим союз, типа ООН, из самыхз видных ролевиков РБ. Будем саммиты делать, обсуждать всякие проблемы, осуждать и накакзывать виновных, помогать советами и предупреждениями новичкам. Создавать и исправлять законы. Вводить запреты и ограничения. Сделать присягу "Адекватного ролевика".
Создать силовой карательный отряд по искоренению невежества и неадекватности, а также "черных" и "диких ролевиков". Откроем школу для мастеров и подготовительные курсы для игроков. Будем выдавать лицензии на ношение и хранение игрушечного оружия, а также шарики прод счет и личную ответственность. И вот тогда нам никто не страшен ни колобок, ни серый волк, ни темболее одинокий волк. smile.gif
Dark_Temple
Цитата(Noiseless @ Четверг, 2nd Ноябрь 2006, 18:34 ) *

Думается мне, что разговорами здесь проблема не решится.
Даже если ВСЕ РОЛЕВОЕ ДВИЖЕНИЕ БЕЛАРУСИ решит не использовать длинные/мощные/на виду и т.д. пушки на городских играх - никто не помешает одному (-двум-трем...) "умному" школьнику устроить "ролевую игру для своих друзей" со всем вышеперечисленным и весьма проблемным.
Кста, для тех, кто настаивает на использовании оружия за городом, напоминаю хотя бы про Галахад. Что-то мне не припомнится ни одной городской игры, отмененной или законченной раньше времени из-за обостренно внимания милиции - в отличие от полевок.
Лично для меня вопрос с оружием в городской игре решен просто. Не хочешь проблем - не носи. Играй не супер-пупер-мега-шпиона, а библиотекаря, детектива, адвоката, врача...


1. Мне кажется, запрет на такого рода пострелялки (хотя бы в том роде, что объявление здесь таких игр запрещено) - уже немало... многих это может оствновить... Хотя бы тех же самых "толковых, но молодых".

2. То, что фактов отмен не было - так это а) таких игр было мало. б) Проходили они более осторожно. в) Так все здесь и опасаются, что ситуация может измениться в худшую сторону - и городские игры нельзя будет толком провести... А в столице властям гораздо проще помешать их провести.

3. Вопрос стоит не о последствиях для одной личности - а для городских игр в целом. Кроме того.... Сколько игр можно потерять, когда все будут играть только врачей/учителей/адвокатов?
CatOfPeace
Разумеется, не разобрался.
В страйкболе это выглядело так:
Вся подготовка террористов к захвату небольшого городка - производилась в городе Минске, возле парка Горького. Необходимо было перегрупироваться (террористы не знали друг друга в лицо), выяснить обстановку, выполнить несколько заданий, которые давали потом бонусы - например, дополнительную информацию о противнике.
Силы МВД городка - должны были вычислить террористов, предотвратить угрозу.
В стороны как террористов, так и федералов могли внедряться шпионы, диверсанты.
Всё происходило без оружия.
(Собаку съевшие на написании навороченного сюжета, а также на играх типа "Схватка" ролевики могли бы значительно усовершенствовать вышеописанный процесс.)
Вторая часть - собственно, боёвка. Проводилась - в безопасном для цивилов месте. В принципе, получилась жёстким, оголтелым экшном. Здесь, я считаю, могли бы по полной использоваться сведения и бонусы, заработанные в ролевой части. К тому же, баланс сил мог бы распределяться сообразно результатам ролевой. (у вас может быть отыграно, к примеру, как альянс группировок, если такое допускает сюжет. И не надо менять заготовленную роль).
Мой сюжет не позволяет провести, к примеру, Матрицу.
Вообще, я пишу НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы показать ролевикам, как надо делать ролевые. А в надежде, что найдётся выход из ситуации городских игр. Пусть моя заготовка покажется кому-то тупой и совершенно не реализуемой. Но натолкнёт на собственную интерпретацию.
Боёвки вы проводить умеете. Ролевые без боёвок - тоже... Теперь осталось смикшировать это всё.



Заявление, что меня на зиккурате не было - носило информационный характер. То есть, за неимением там МЕНЯ, я не мог проверить наличие кучи дымовых шашек и огнестрела. А мог только поставить под сомнение заявление уважаемого Минского Сталкера о вышеперечисленных фактах. Потому, что при мне подобных инцидентов не приключалось.

Отморозки, безусловно не новость, есть и среди страйкболистов. Принимаются меры, начиная от разборок на уровне совета командиров - заканчивая игнорированием коммьюнити не только отдельных личностей, но и целых клубов, команд и игр ими организованных.
CatOfPeace
Цитата
Ну как сказать... Пример с игры: у меня калаш под пальто, из кармана торчит еще не потерянный магазин, у фра Мефодия тоже че-то автоматообразное (не помню, я лекарь, а не спец в оружии ) под пальто, у фра Надин два приводных пистолета на бедрах под плащом, у фра Лекса - примотанные к руке "когти", замаскированные подолом надининого плаща... Выходим из-за угла дома и нос к носу сталкиваемся с первым постом у какого-то (не помню) посольства. Немая сцена. Мы - "Здрасьте!" Мент - "Доброй ночи!.." И спокойно идем дальше.

Пример адекватности милиции, неадекватности ролевиков, а самое главное - аргумент того, что быстро спрятать не всегда получается.
Одинокий волк
""Гулять так гулять, любить так любить, лечить так лечить, стрелять так стрелять.... ""

Я шел играть именно в то, что и предполагалась!
Играем в пострелялки? Значит в пострелялки! И незачем теперь уже всех отморозками называть. Еслибы играли в сантобарбару, то я бы ходил и плакал об участи бедного Сиси.
Пушкой не светил, но и от ментов не шугался.

Предложат повторить - пойду без раздумий.
CatOfPeace
А если предложат с крыши пятиэтажки спрыгнуть? Типа, имитация прыжка со сверхмалой без парашюта...
И, заметьте, я не называл отморозками ВСЕХ.
А поодиночке - вообще почти все люди адекватны. Вот когда толпа соберётся, да ещё и с "придающими значимости" китайскими пистолетами!!
Noiseless
Дарк, проблема есть и она будет всегда. Потому что:
а) есть с одной стороны менты и цивилы
б) есть желание у многих игроков играть именно в стрелялки (хотя никто не мешает сделать игру с сюжетом, где первоочередным будут интриги и психологические задачи, а не тупое мочилово)
в) есть куча околоролевого народа, слышавшего/видевшего пару раз и желающего "сделать такое же веселое дело". И ваши запреты, советы и прочее их не остановят, а скорее даже наоброт. Сработает эффект "запретного плода".

Что касается "игры посыпятся, если все будут играть учителей-адвокатов и т.д." Исправь меня, если я ошибаюсь, но разве основная концепция городской игры - не тайная жизнь внутри реальной? Т.е. - "не светиться, не привлекать внимания, казаться обычным, при этом живя своей тайной жизнью"? И разве сама по себе эта концепция не подразумевает
а) не махать оружием перед ментами
б) не махать оружием на оживленных улицах
в) сосредротачиваться на умственном, а не физическом методе решения проблем?
А даже если кто-то не может наступить на горло головорезу в себе - то разве же не предполагает эта самая концепция городской игры реализовывать своего головореза в укромных темных уголках?

Что касается "последствия для всех, а не для одного" - сдается мне, если каждый подумает о том, какие последствия могут иметь его действия ИМЕННО ДЛЯ НЕГО, это принесет куда больше пользы, чем абстрактное "для ролевого движения".
DeAtH
Юджин - а что ты понимаешь под длиностволом?

ИМХО - тут всетаки индивидуальная ответственость - умешь вести себя адекватно и пользоваться своим оружием- зер гуд, не умеешь - учись, не хочешь - сам себе злобный покемон - мы тебе свои мозги не вставим.
Razor
Цитата

Рэзор, ты взял бы их к себе на игру?

Самый простой и легкий способ - отгородится от человека. Хотя конечно бывают случаи, когда такой выход может быть единственным. Скажем так, я внимательно слежу за всеми обсуждениями и делаю для себя определенные выводы.
Цитата

Мне кажется, запрет на такого рода пострелялки (хотя бы в том роде, что объявление здесь таких игр запрещено) - уже немало... многих это может оствновить...

Как модератор, я могу это сделать, но как человек все же предпочел бы другие методы убеждения.
Цитата

Рэзор, а где тут собственно проблема? Думаю, "многие достойные, хотя и молодые, как ролевики, люди" сделают немало выводов и окажутся куда полезней в вынесении предложений и возможных способов решений (как перенесшие на своей шкуре и видевшие своими глазами), чем услышавшие/прочитавшие и уже сейчас значительно исказившие имевшее место быть.

было бы еще очень хорошо, чтобы наряду с отрицательными примерами они могли видеть и положительные.

Вобщем я для себя наметил следующий план действий:
1. Лично игнорировать и всячески антирекламировать явную шнягу, если нет возможности убедить мастера скорректировать свои действия.
2. Наоборот всемерно участвовать, поддерживать и рекламировать идейные проекты.
3. Поближе познакомится с молодыми игроками, постараться заинтересовать достойными проектами, выявить потенциально ярких игроков (а не считать всех кто не в Единороге, Тинтагеле или с десятилетним опытом игр бабуинами, как, к сожалению, кое-кто делает).
Dark_Temple
Цитата(CatOfPeace @ Четверг, 2nd Ноябрь 2006, 19:28 ) *

Вообще, я пишу НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы показать ролевикам, как надо делать ролевые. А в надежде, что найдётся выход из ситуации городских игр. Пусть моя заготовка покажется кому-то тупой и совершенно не реализуемой. Но натолкнёт на собственную интерпретацию.
Боёвки вы проводить умеете. Ролевые без боёвок - тоже... Теперь осталось смикшировать это всё.


Микшируй, создавай, креативь, набирай игроков, играй. Если при этом твои игроки ПОВАЛЬНО будут слоняться по городу со неприкрытми стволами и вести перестрелки - к тебе будут претензии как стороны властей, так и стороны других ролевиков.
{Забыл добавить - если же таких проблем не будет - то все ок. Так держать!}

Мне твой концепт не нравится, на такого рода игры я не поеду.
Есто ничуть не менее безопасные концепты (в плане контакта с силовыми структурами), которые были удачно применены (хотя бы на том же ТГ) - т.е. По моему мнению ситуация с городскими РОЛЕВЫМИ играми ясна - и выход давно есть. Моя позиция ясна?
Dark_Temple
Цитата(Noiseless @ Четверг, 2nd Ноябрь 2006, 21:13 ) *

Что касается "игры посыпятся, если все будут играть учителей-адвокатов и т.д." Исправь меня, если я ошибаюсь, но разве основная концепция городской игры - не тайная жизнь внутри реальной? Т.е. - "не светиться, не привлекать внимания, казаться обычным, при этом живя своей тайной жизнью"? И разве сама по себе эта концепция не подразумевает
***************


" Я ей про Фому - она про Ерему"... smile.gif
Это примерно как.... Есть проблема. Ты сказала, что для себя ты выбрала решение А (выбор небоевой роли). Я тебе сказал, что если решение А выберут все вместе взятые - то получится фигня. Ты отвечаешь - нет... Смотри вот решение: и тут идет описание решения Б (умелое использование боевых средств), с которым я полностью согласен - и которое я поддерживаю... smile.gif Но к А оно отношения не имеет.

А = "Лично для меня вопрос с оружием в городской игре решен просто. Не хочешь проблем - не носи. Играй не супер-пупер-мега-шпиона, а библиотекаря, детектива, адвоката, врача... "
Б ты описала постом выше.


Рэзор. Да... по поводу форума - эт я че-то не шибко хорошую мыслю высказал, согласен... Но нужно попытаться все же как-то уменьшить число таких игр, как собственно и степень их кхм... (как тут мягче сказать) причудливости и контакта с властями.

По поводу списка твоих действий. Если это действительность и не просто слова - то большой РЕСПЕКТ тебе... Звучит весьма разумно и хорошо.
4ert
Цитата(www.ro.nixzone.com @ Среда, 1st Ноябрь 2006, 23:46 ) *

Кто-то там был со страйкбольным вооружением. Особое «спасибо» за боковое зеркало заднего вида. Которое дало хорошую трещину после попадания в его из указанного выше вооружения. Кто-то там говорил про пальбу с 3-го этажа, и что у кого-то слишком нежная кожа! Я думаю что ты бы не захотел чтоб в тебя (в незащищенную кожу) попали с такой вещи которая способна стекло покоцать!! Не знаю кто это вооружении допустил но если такое использовать реально, то на следующую игру я обязательно приобретаю небольшое снайперское снаряжение с прицельной дальностью 30-50м. минимум… Подъеду на машине, вылезу с обратной стороны от врага, поставлю винтовку на крышу и буду вали всех и вся прикрываясь бронированным транспортом.

есть такая штука - страйкбольная маска. полностью защищает лицо от неприятных последствий быстролетящих 6мм. это так, для информации. даже если бы мне кто-то попал в лицо - я бы не жаловался ну разве что сознательно и совсем в упор. а стекло - не показатель. 100м\с оставляет на бутылке от шампанского сеточку из поверхностных трещин и иногда пробивает 3мм стекло.
а винтовку купи. можешь на страйкбол поездить, там говорят отлично учат ... smile.gif чему - продолжать не буду, дабы никого не обидеть.
4ert
Цитата(Noiseless @ Четверг, 2nd Ноябрь 2006, 21:13 ) *

Дарк, проблема есть и она будет всегда. Потому что:
а) есть с одной стороны менты и цивилы
б) есть желание у многих игроков играть именно в стрелялки (хотя никто не мешает сделать игру с сюжетом, где первоочередным будут интриги и психологические задачи, а не тупое мочилово)
в) есть куча околоролевого народа, слышавшего/видевшего пару раз и желающего "сделать такое же веселое дело". И ваши запреты, советы и прочее их не остановят, а скорее даже наоброт. Сработает эффект "запретного плода".

Что касается "игры посыпятся, если все будут играть учителей-адвокатов и т.д." Исправь меня, если я ошибаюсь, но разве основная концепция городской игры - не тайная жизнь внутри реальной? Т.е. - "не светиться, не привлекать внимания, казаться обычным, при этом живя своей тайной жизнью"? И разве сама по себе эта концепция не подразумевает
а) не махать оружием перед ментами
б) не махать оружием на оживленных улицах
в) сосредротачиваться на умственном, а не физическом методе решения проблем?
А даже если кто-то не может наступить на горло головорезу в себе - то разве же не предполагает эта самая концепция городской игры реализовывать своего головореза в укромных темных уголках?

Что касается "последствия для всех, а не для одного" - сдается мне, если каждый подумает о том, какие последствия могут иметь его действия ИМЕННО ДЛЯ НЕГО, это принесет куда больше пользы, чем абстрактное "для ролевого движения".

респект, почему-то сегодня я с тобой почти во всем согласен. но есть одно но - проблема не решается со стороны игроков. ей должны озаботиться в первую очередь мастера, которые описывая правила и условия допуска на игру должны стремиться по минимуму допустить на игру всяческих излишне активных личностей и создавать предпосылки для несиловых методов решения проблем. однако мастер по большому счету сам себе хозяин и ему никто не указ. и реализовать в отношении него твой самый последний тезис относительно корректными средствами не получается. в общем-то это и правильно имхо - каким бы хорошим ролевое сообщество не было, нет права у него указывать мастеру, что ему можно, а что нельзя.
но здесь мы имеем выбор - либо пытаться защититься, примерно так, как "защищается" США от исламской угрозы, либо проводить политику игнора и "непротивления злу" а-ля буддисты. можно еще пройтись по шаткой грани между ними. чем все это заканчивается, знает каждый кто читал историю. кончено же ничем хорошим, как и любая другая политика. просто потому, что это политика.
заранее оставляя подобную мотивацию как мое имхо, понадеюсь, что какое-то неполитическое решение все же существует, хотя даже не представляю, какого рода.

к сожалению ситуация усугубляется тем, что одним из факторов, стимулирующих наблюдаемое явление, является популяризация РИ. парадокс, но пока что-то считается развлечением для психов, это позволяет держать самых неприятных и наносящих наибольший ущерб маргинальных психов вдали от него.

ЗЫ: вышеописанные размышлизмы следует воспринимать именно как размышлизмы.
Ralph
Городские игры проводятся уже лет 7 минимум и проводится будут. Как правильно себя вести на таких играх очень верно описал Арс - надо дружить с головой.

Не вдаваясь в тонкости особенностей ролевыхигр (в области того что и как надо отыгрывать) CatOfPeace абсолютно прав. И позиция "сам дурак" которую тут пытаются некоторые демонстрировать, мне кажется неуместной.

Что касается тех, до кого по хорошему не доходит будем объяснять по плохому. Если вам нравится общаться с доблестной милицией и торчать в околотке - это ваше право. Мне же нисколько не овразного уровня, что на самом деле ролевики классные ребята и с нами нужно дружить, а эти придурки с автомтами в городе к нам отношения не имеют.
Ralph
Рэзор, Рэйвен.

Если он вменяем (охотно вам верю), тогда я не понимаю КАК! КАК можно было проводить такую игру, в частности, в 500 метрах от Резиденции президента. Это же идиотизм! Это просто страшное везение что ничего не случилось. Ведь нервозность в спецслужбах сташная. Могли же вобще решить, что силовой захват власти происходит, что это штурмовые отряды!!!!

Вы что не понимаете в чем настоящая проблема???? Вот один конфликт со службой безопасности президента и все! Нет никакого движения ролевого в Беларуси. Ведь возле цирка со стволами ребята бегали. Это же отвал башки полный. Где мозги????

Dark_Temple

Я удивлялся по поводу проведения данной игры еще в стадии ее обсуждени.

Одинокий волк

Волки нам итак не страшны. А если, на этих животных нападает бешенство, то начинается отстрел.
Razor
Цитата

Вы что не понимаете в чем настоящая проблема???? Вот один конфликт со службой безопасности президента и все! Нет никакого движения ролевого в Беларуси.

Скажем так, это был бы удар по ролевому движению. Запретили бы продажу китайских пукалок,
клубы лишились бы помещений, кого-то вызвали бы в КГБ на собеседование, кто-то действительно испугался бы и отошел от дел. Однако совсем движение не исчезло бы. Просто перешло бы в подполье.
Ralph
Рэзор.

Ага. 20 фанатиков по подвалам. Это называется не исчезло?
А закон об участии в незарегестрированных общественных объединениях читал?
Razor
Ральф.
У меня другие данные о возможной численности по подвалам, да и подвалы эти скорее фигуральное выражение, когда существует интернет. А закон этот не читал, так как точно знаю, что в уголовном кодексе такой статьи нет, а остальное мне не важно.
В любом случае сию аморфную среду еще надо признать общественным объедениением, а уж доказать участие...у силовиков другого гемороя хватает.
4ert
Ральф, расскажи пожалуйста, что именно лично ты предлагаешь делать, когда следующий месье заявит следующую игру подобного рода?
ведь не запретить же ему ее проводить?
ситуация я полагаю не нравится никому, но вопрос сейчас не в том, как обругать аффтора - он либо выводы сделает либо нет, а в том, что нужно сделать, чтобы избежать проблем в дальнейшем.
Raven
Думаю, тему стоит закрыть, ибо кроме ругани ничего не выйдет...
Выводы сделаны... Надо обсуждать вживую...
А ПОСЛЕ, проведения игры кричать на форуме считаю малоэффективным.
Вчера разговаривал с Троллем.

Ральф, если ты такой умный и видел угрозу издалека, почему говоришь об этом сейчас? Ты хоть что-нибудь сделал? Позвонил Троллю? Предупредил о возможных последствиях?

Так о чем разговор?

Поносить что-либо постфактум все горазды, учитывая, что идеальных проектов не бывает...
varrcan
В декабре 2004 года в Бресте Эндер проводил "Верону". Лично наблюдал (не участвуя в игре) как две команды, вооруженные пневматикой, столкнулись на ул. Ленина (центр города, всякая гор.администрация рядом и т.д.). Увидев друг друга, они вскидывают пушки, !!! выбегают на проезжую часть, и устраивают перестрелку прямо посреди автопотока !!!. в двух шагах от опорки. Чудом обошлось без аварий и реальных жертв. Не успела перестрелка закончится, как наряд доблестных ментов положил обе команды лицом в асфальт и конфисковал оружие.
В целом повезло. Ребят отпустили, в преддверии Нового Года отделались двумя бутылками шампанского.

Конечно, возникает вопрос: где мозги? Но обсуждать его не рекомендую, ибо "я не сторож брату моему" , и акждый все же сам рано или поздно для себя создаст границы дозволенного.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.