Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: ЧП республиканского масштаба...
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > О том , о сём
Страницы: 1, 2
Jeralta
Информация взята с http://community.livejournal.com/minsk_by/...page=2#comments

ЧП Республиканского масштаба или терроризм по-белорусски.
С лёгкой подачи местных властей праздник города Минска превратился в массовую попойку. В этом с лёгкостью мог убедиться каждый, кто находился в центре города. Особо отличился район Немиги, где организаторы обещали «супер-мега шоу».
Мы не станем обсуждать ни ужасную режиссуру, ни бездарнейшее исполнение всей водной программы (за фейерверк искреннее спасибо), а перейдём к окончанию самого действа.

Читать дальше...Возвращение домой. Или как выжить среди белорусских варваров.

Находиться в общественном транспорте было просто невыносимо от удушающей вони, исходившей от отдельных категорий граждан, отождествляющих каждый праздник с грандиозной попойкой.
Худо-бедно большая часть разбрелась по домам, но самое интересное было ещё впереди.
В силу того, что фейерверк закончился приблизительно в 22.10, часть приезжих зрителей не успела на электричку на 22.24 в пуховичском направлении. Следующий поезд был только в 0.20…
Вокзал и привокзальная площадь жили своей привычной жизнью. Час пролетел незаметно, поезд подали вовремя.
При выходе на перрон из верхнего зала ожидания, внимание привлекла группа молодёжи, которая без стеснения распивала спиртные напитки и вела себя явно недружелюбно. Вопрос номер один «ПОЧЕМУ ЭТО ДОПУСТИЛА МИЛИЦИЯ?». Дежурный в это время в зале ожидания крутил уши какому-то спящему бомжу.
Дальше как в триллере. Подчёркиваю, ВСЁ ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. В реальном поезде с реальными людьми. Только факты.
Группа пьяной молодёжи беспрепятственно садится во второй и третий вагоны поезда Минск-Пуховичи. Состав отправляется от станции Минск точно по расписанию.
Остановочный пункт «Минск Южный». Буйная, пьяная компания (и парни, и девушки), как выяснилось позднее из Руденска, затевает драку в третьем вагоне с находящимися там представителями Мачулищ.
Через пару минут. Все выходы из вагона N3 заблокинованы пьяной молодёжью. Те, кто пытался вырваться из него, вне зависимости от пола избивались, но оставались на месте. После того, как одной из девушек наотмашь ударили в лицо, никто из присутствующих, наученный горьким опытом, выходить не пытался.
Возмущённые пассажиры, вызывают по селектору наряд милиции. Приходят два представителя МВД. Из всех возможных специальных средств у них имеются только наручники.
Им абсолютно нечего противопоставить пьяной неуправляемой толпе. Очевидно, что им самим страшно и не хочется ввязывать в это дело. Спустя время они покинут сие действо.
Потасовка длится до самой станции Мачулищи. Вызванное подкрепление в виде одной милицейской машины, существенным образом не меняет ситуацию. Драка из вагона перемещается на улицу, однако оставшиеся «руденские» по-прежнему «держат» входы, другие их товарищи не позволяют поезду тронуться, регулярно срывая стоп-кран. Всё это продолжается в течение 20 минут. До пассажиров, фактически захваченных в заложники кучкой отморозков, никому нет дела.
Со стороны улицы в окна вагона летят увесистые булыжники. Появляются первые пострадавшие. Одной из пассажирок камень попадает в голову. Первая кровь. Шокированные соседи пытаются оказать ей первую помощь.
Наконец-то состав трогается. Остатки «банды» возвращаются в вагон. Некоторое время зализывают раны, однако успокаиваться не собираются. По-прежнему, никто не может ни войти не выйти из вагона. До нарушителей порядка МИЛИЦИИ НЕТ ДЕЛА.
Спустя время, пьяные парни жаждут продолжения экшена и затевает потасовку среди «своих».
За тем безо всяких причин ботинком в живот бьют первого попавшегося пассажира. Парень от боли падает в проход. Ему наносят ещё несколько ударов и усаживают обратно на сидение.
Одно из существ женского пола(!!!), предлагает перенести свою агрессию на «чужих» т.е марьиногорских.
Начинается жёсткая перекличка. Первым выявленным чужаком оказывается только что избитый парень. На него снова накидываются, но в этот раз, не будучи застигнутым врасплох, он оказывает сопротивление. На помощь своему «земляку» приходит остальное руденское бычьё. «Чужака» сбивают с ног, валят на пол и начинают жестоко избивать.
ОТ МИЛИЦИИ ПОМОЩИ НЕТ. Находящиеся в заложниках пассажиры вступаются за избиваемого молодого человека, выхватывает его из рук быдла, захватившего вагон и пытаются успокоить «геройствующую» руденскую братию.
Между сторонами снова завязывается драка. В силу того, что руденского быдла было существенно больше, происходящее подпадает под определение - избиение. Продолжается всё это на перегоне двух станции. До самого Руденска.
Однако, в этом населённом пункте толпу отморозвок ни то, что грузовиков с омоном, коим любит бравировать наша власть, а даже завалящего наряда МИЛИЦИИ НЕТ.
Несмотря на свою безнаказанность дебоширы чувствуют себя поверженными, им пришлось покинуть вагон и они пытаются продолжить разборки на улице, однако оставшиеся «чужаки» вырвавшись от них, скрываются в поезде. И тут начинается жуткий «обстрел» вагона. Сначала мелкие, а затем и крупные булыжники летят в его сторону.
Один из мужчин, прикрыв собой сидящую рядом девушку, бросается на пол, через мгновение с треском обваливается стекло и падает ему на спину. Сквозь разбитые окна сыпется град камней. Оставшиеся пассажиры прячутся под лавки.
Кто-то наконец отпускает стоп-кран. Поезд трогается. И тут появляется герой у «милицЭйским трыко», который радостно объявляет, что всем можно наконец-то встать.
В этот момент открылась вся масштабная картина происходящего. Окровавленные от побоев мужчины, разбитое стекло на сидениях и полу, окна через которые свищет ветер, бьющиеся в истерике девушки. До этого одной из них камень угодил прямо в лицо. В результате чего, она лишилась губы, а выбитые зубы валялись на полу в луже крови среди осколков. Её саму удалось привести в сознание только благодаря нашатырю, отыскавшемуся у одной из пассажирок.
На последней станции наиболее пострадавших увезли кареты скорой помощи.

ТАК КТО ЖЕ ОТВЕТИТ ЗА НЕРВНЫЙ ШОК УВЕЧИЯ И ПОЛОМАННЫЕ ЖИЗНИ(поколеченных), КАЖДОГО ИЗ ПАССАЖИРОВ ЗЛОСЧАСТНОГО ВАГОНА №3?

ПОЧЕМУ НАША МИЛИЦИЯ В СОСТОЯНИИ ТОЛЬКО ЗНАЧКИ СРЫВАТЬ, ДА ДУБИНКАМИ МАХАТЬ ПЕРЕД ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ?

КТО В СОСТОЯНИИ ДАТЬ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ? КАКИМ ОБРАЗОМ ВЗЫСКАТЬ КОМПЕНСАЦИЮ С БЕЛ. ЖД?

p.s. Помогите донести эту информацию до максимального количества людей, чтобы это беззаконие не осталось
безнаказанным.

p.p.s. Вот ещё рассказ очевидцы http://korzhik-by.livejournal.com/19761.html. По ходу там пол поезда разбомбили.

p.p.p.s Дополнительные свидетельства очевидцев здесь http://lvitali.livejournal.com/37290.html.
Rad
И что ты об этом думаешь?
Jeralta
Я думаю, что об этом стоит знать всем, кому не безразлична жизнь во всех её проявлениях. А еще бы мне хотелос бы поспособстововать распространению этой информации хотя бы ради той девушки, которой разбили губу и выбили зубы, ради мужчины, который собой закрыл сидящую рядом девушку, ради людей, которые были избиты и покалечены из-за толпы пьяных отморозков. Чтобы люди, прочитав это стали немного человечнее к ближнм своим.
Ralph
Эти пьяные отморозки и есть белорусский народ, сударыня. Его типичные представители.
Nerevan
А я вот праздники не люблю от части из-за того, что в нашем современном, высокоинтеллектуальном обществе, они просто повод выпить. Вы думаете там такие патриоты собирались? Которые так любят свой город, что засирают его бутылками). Эти патриоты кстати каждый вечер сидят на Немиге по берегу озера, оставляя после себя пустые бутылки пива. Вот так вот мы любим свой город, что, даже выпивая за него, дарим бутылке его прекрасным улицам).
Scare
нет слов... одни эмоции....
chuvi
Nerevan Праздники - это всего лишь повод. Не любить их из-за таких вещей, мне кажется, как-то неправильно.
Еще, что хочу сказать. Говорят, что в электричках таких постоянно драки и пьяные пацанчики ездят. Милиция ничего не делает. Вроде как понятно. На станциях у милиционера такого зарплата около 200 тысяч. За такие деньги полезешь разнимать кого попало? Так еще и когда перед тобой 15 человек, а за спиной, своих только двое.
Культура такая в стране у нас.
Но, насчет того, что разрешили продавать спиртное - это вообще классно придумано было.
Ну что будем делать? Будем держаться, а там разберемся.
Nerevan
Цитата
Не любить их из-за таких вещей, мне кажется, как-то неправильно.

Я сказал - от части)
Razor
Ну вот уже и сюда это добралось. Довольно рядовой случай для нашей действительности. Удивляет реакция. Похоже мы просто забыли в какой стране живем.
Карл
Как можно пытаться оправдать в данном случае ментов?!
При чем тут 200 тыс.? Да хоть 20! Это его РАБОТА, его ДОЛГ. Он деньги получает как раз за то, что может получить по голове. Боишься - нехрен вообще идти в органы. Старушек мочить на опповских митингах они все горазды, а как до дела дойдет...
Мрак-мрак-мрак.
Стране нужен Интеллигентский Фронт, который будет кастрировать ушлебков, чтоб не размножались biggrin.gif
Эндер
Цитата
На станциях у милиционера такого зарплата около 200 тысяч.


Да вы должно быть шутите. Где вы видели мента, который получеет 200 тысяч. Рядовой сержант ВВ и то получает больше.
И как правильно сказал Карл, пусть он хоть 20 получает. Ручаюсь, что если бы вместо толпы отморозков там было столькоже интиллигентных молодых людей с плакатами, скажем "Жыве Беларусь", то наши "доблестные" сотрудники охраны правопорядка не постеснялись бы вмешаться.
blpka
О чём тут вообще можно разговаривать?.. Такие ЧП - не то чтобы регулярны, но закономерны. Что толку возмущаться НЕ реагированием ментов, поведением пьяных упырей, если сделать толком ничего нельзя. В электричках действительно едет очень "нефильтрованный" народ, но то же самое твориться и в городском транспорте. Никто никогда не видел, как пара отморозков выволакивает из автобуса неформального вида паренька? Или как толпа дебилов в подпитии девушек на улице цепляет? Это никого не возмущает, что ли? Такие люди - повсюду. Хотя в Минске их и меньше, чем в мелких городах.

Цитата(Карл Каменнозубый @ Среда, 13th Сентябрь 2006, 09:35 ) *

Стране нужен Интеллигентский Фронт, который будет кастрировать ушлебков, чтоб не размножались biggrin.gif

Вот это - хорошая идея smile.gif Только, по-моему, они от этого ещё злее станут wink.gif
4ert
зарплата рядового насколько я знаю не менее 500-550 тысяч. что имхо немного.

но давайте не будем политизировать обычный пьяный мордобой. от этого не застрахован никто и нигде - ни у нас, ни в других странах.

если бы в 2 вагонах поезда была просто толпа народу со значками, кричавшая "жыве беларусь", то думаю вообще никто бы не почесался.
будьте реалистами - что могли сделать там 2 сотрудника милиции? что бы вы сделали на их месте? полезли бы в драку и получили по голове? это не изменило бы ситуацию коренным образом.

далее, что могла сделать милиция, чтобы предотвратить подобные события?
не пускать пьяных в электричку? так они бы остались буянить в городе...
повязать всех пьяных? не хватит наручников и соответствующих учереждений. только не надо кричать, что они все заняты политзаключенными, не подкрепив это реальными цифрами.

о запрете продажи спиртного в определенное время - чем дальше, тем болше убеждаюсь, что кто решил напиться, найдет все равно, а цивилизованным людям только лишняя проблема. нужно решать где-то с другой стороны. только вот культура - такая штука, которая от указа президента не появится.

а вообще, голову как известно, охраняет ее владелец... если пострадавшие были вменяемы, они что, не видели, с кем садились в вагон? на милицию надейся, а сам не плошай.
Карл
4ert, а вы сами-то не из ментов ли?
Уж больно доводы бредовые...
Dark_Temple
Согласен почти со всем, что написал Черт. Respect, приятно удивлен.

Поправлю 500-600 тысяч получают сержанты при должности. Рядовые чуть меньше. Не уверен, но вроди 400-450.

Эндер, вот не люблю, когда мега-уличная оппозиция начинает кричать, что их менты готовы просто с говном съесть - лишь бы они на глаза попались, и вообще, милиция созадана как средство борьбы с оппозицией и укрепления власти. Мля... Сталкивался сам и слышал МОРЕ историй, когда менты поступали супер-грамотно и действительно оказывали реальную помощь людям. Там, конечно есть трусы и отморозки, но где их нет??? Я доволен действиями милиции - по сравнению с Россией и Украиной в этом вопросе мы далеко впереди них.

О разрешении спиртного - полностью согласен с мнением Черта.
По поводу того, что люди сами видели, в какой вагон они лезут - опять же согласен с Чертом... Традиционное "авось пронесет" сработало. Не пронесло - ну так раз на раз не приходится... Надо признавать свою, хотя бы частичную вину... Будете ли вы спрашивать закурить ночью у толпы орущих пьяных гопников?

Далее. Я лично считаю, что написанная статья грамотно преувеличена. Человек себя считает мега-угнетенным и все такое... Потому из него так и прет, что там забежала орава террористов с криками аллах акбар...

И напоследок. Ralph. Говоря про белорусский народ, ты обращаешься и ко всем читающим этот форум - и ко мне в том числе. Я себя считаю частью белорусского народа (думаю, большинство тоже).
И называть нас (меня) пьяным отморозоками (ом) - считаю оскорбительным с твоей стороны.
Ralph
4ert
Классный ты парень.
То есть если кого-то грабят на улице ночью, то он сам и виноват. Незачем ночью таскаться по улице, ведь могут ограбить - так?

Всем.

Я че-то не пойму что вас возмущает.
Карл
Цитата(Ralph @ Среда, 13th Сентябрь 2006, 11:44 ) *

4ert
Классный ты парень.
То есть если кого-то грабят на улице ночью, то он сам и виноват. Незачем ночью таскаться по улице, ведь могут ограбить - так?

Всем.

Я че-то не пойму что вас возмущает.



Возмущает бездеятельность сотрудников милиции.
По поводу поведения гопоты - с этим все понятно...
kreasl
Цитата(4ert @ Среда, 13th Сентябрь 2006, 11:17 ) *

повязать всех пьяных? не хватит наручников и соответствующих учереждений. только не надо кричать, что они все заняты политзаключенными, не подкрепив это реальными цифрами.



как показывает практика - мест вполне достаточно
Razor
Цитата

Эти пьяные отморозки и есть белорусский народ, сударыня.

не путайте пожалуйста отморозков с гопниками.
Morion
Цитата(Razor @ Среда, 13th Сентябрь 2006, 00:09 ) *

Ну вот уже и сюда это добралось. Довольно рядовой случай для нашей действительности. Удивляет реакция. Похоже мы просто забыли в какой стране живем.


Какая разница, кто как относится к ситуации? Это что-то меняет? Какой-то интерес могли бы представлять причины события, но они очевидны: 90 лет здесь строится общество, не предполагающее социальной дифференциации. Те, кто сейчас морщит носик, в нормальных условиях просто не имели бы шанса столкнуться с описанной ситуацией: зачем ехать на электричке, когда есть удобный, экономичный, быстрый автомобиль? То же касается районов проживания: в Минске до сих пор не сложились "статусные" кварталы, где неоткуда взяться ни наркоману, ни шантрапе.
Если брать массовый критерий нормы, то это - нормально. Если что и удивляет, так действительно - почему не было грузовика с ОМОН, почему не был открыт огонь... для начала - предупреждающий.

В связи с чем предлагаю желающим (если есть таковые) обсудить в Философии другую тему: как известно, там, где государство перестаёт выполнять свои функции, граждане быстро забирают их в свои руки. Функцию безопасности, например. И почему это не происходит в Беларуси - недостаточный накал, вера во власть?..
Razor
Общество, в котором нет дифференциации цвета штанов, не имеет будущего!
Эндер
Цитата
Эндер, вот не люблю, когда мега-уличная оппозиция начинает кричать, что их менты готовы просто с говном съесть - лишь бы они на глаза попались, и вообще, милиция созадана как средство борьбы с оппозицией и укрепления власти. Мля... Сталкивался сам и слышал МОРЕ историй, когда менты поступали супер-грамотно и действительно оказывали реальную помощь людям. Там, конечно есть трусы и отморозки, но где их нет??? Я доволен действиями милиции - по сравнению с Россией и Украиной в этом вопросе мы далеко впереди них.


Забавно. Вот к опозиции я себя никогда не относил.
А я в свою очередь видел немало историй где милиция вела себя неграмотно и некорректно, если не сказать жестоко.
Дейстиями нашей милиции не доволен крайне. Когда они реально нужны их просто нет. Пример: Живу я в одном из самых криминогенных районах города. И не взирая на то, что на территории района расположено 2 опорных пункта милиции и 1 ОМОНа, патруль там появляется один раз за ночь и то на автомобиле и очень быстро.

ИМХО: Я за свою жизнь видел гораздо больше ублюдков в погонах, нежели нормальных людей в них же

P.S.: Значит на подавление митингов во всех городах у нас ОМОНа и миллиции хватает, а на то, чтобы сохранять порядок в стране нет?
Razor
Цитата

доволен действиями милиции - по сравнению с Россией и Украиной в этом вопросе мы далеко впереди них.

И еще думаю впереди среднеазиатских республик. Доволен ли я милицией? Мне приходилось дважды быть жертвой ограбления милиционерами. Этим в принципе все сказано.
Ralph
Все проснулись. А может когда-то было по другому?

Морион.

Государство со своими функциями справляется отлично. Я не вижу толп недовольных требующих отставок. Я вижу горстку кухонных дессидентов.

Рэзор.

Эти с позволения сказать отморзки, на самом деле не отморозки, а лихие парни, ну чего по молодости не бывает? Всегда район на район ходили. Ну конечно случались и перегибы... Что не нравится? Ну так значит тебе плохо жить на родине.

Господа и дамы!
Ваше вопли на форуме смешны, я уж не говорю про их эффективность. Если вас что-то волнует лучше кричите на улице. Будет больше толку.
Heruer
Именно отморозки. Этим словом всегда обозначали безнаравственных дебилов, но ролевики почему=то решили дать этому слову другое обозначение.

тем, кто говорит про авось пронесет напомню: это была ПОСЛЕДНЯЯ электричка на этом направлении. Несмотря на праздник и практику их проведения в ней был обычнй наряд милиции (2 чел.), хотя машинист гворит, что такие драки - явление постоянное. Опять, же несмотря на праздник не бло принято никаких доп. мер: новые сотрудники могли появиться только в Марьиной горке!!!
/в своей инфе опираюсь на интервью очевидцев Комсе/
Razor
Цитата

Именно отморозки. Этим словом всегда обозначали безнаравственных дебилов, но ролевики почему=то решили дать этому слову другое обозначение

А напомнить, кого всегда называли маньяками? Раз ролевики решили, значит так тому и быть smile.gif
Цитата

Всегда район на район ходили. Ну конечно случались и перегибы...
Что не нравится? Ну так значит тебе плохо жить на родине

Походы район на район это немного другое. Там это получалась так сказать по обоюдному желанию и к обоюдному удовлетворению.
Ralph
и тут тоже. а случайные свидетели и там и там страдали

Веня.

Отморозок, как и всякое блатное слово имеет конкретное значение. Так вот отморозки - это люди которым закон не писан, люди без тормозов smile.gif
Карл
>Все проснулись. А может когда-то было по другому?

А ты можешь еще вспомнить случаи, чтобы гопота "держала в заложниках" целый вагон? И чтобы с улицы вагон подвергся массированной бомбардировке булыжниками?

>Государство со своими функциями справляется отлично. Я не вижу толп недовольных требующих отставок. Я вижу горстку кухонных дессидентов.

Ты сам правильно саказл "Я не вижу" и "Я вижу". Если ты чего-то не видишь, это не значит, что этого нет. Хотя при чем тут отставки..?
"Правильное" государство должно делать все для народа, наше же просто нас доит и разводит. Разница между реальностью и пропагандой поражает воображение. Дошли до того, что для показухи привозят и высаживают деревья, а потом их обратно увозят...

>Эти с позволения сказать отморзки, на самом деле не отморозки, а лихие парни, ну чего по молодости не бывает?

Пока эти лихие парни тебя не тронули, ты говоришь так. Но, думаю, если нарвешься, то мнение свое изменишь. Обычно так происходит.

>Ваше вопли на форуме смешны, я уж не говорю про их эффективность. Если вас что-то волнует лучше кричите на улице. Будет больше толку.

Ульянов и Бронштейн тоже не сразу пошли кричать, прежде они с немцев бабок на революцию сшибили wink.gif
Razor
Цитата

Так вот отморозки - это люди которым закон не писан, люди без тормозов

Вот!!!
Heruer
Рэзор, что "вот"? Мне показалось, что Ральф мою точку зрения подтвердил. smile.gif
С самого детства мои родственники отморозками называли именно людей, котоым не писан ни нравственнй, ни государственый закон. И никогда не называлм так человека, который поехал в 20градусный мороз ночевать в лесу.


Карл, Ральф говорит о том, что государство справляется со своими функциям, если общество не требует все поменять. Единичные крики не решают. Вопрос методов, которыми справляется, увы, опять же, вторичен.
Razor
Heruer

Опроверг.
Безнравственный дебил - это безнравственный дебил
Челвек без тормозов - это человек без тормозов.

В данном случае избивать мирных людей начали именно безнравственные дебилы. А человек без тормозов мог бы...ну например дымовую гранату кинуть.
Heruer
Если бы он ее в толпу кинул - был бы безнравственным дебилом.
Razor
Heruer
Ты представляешь себе, что такое дымовая граната? Ее иногда ошибочно называют дымовой шашкой. Это картонный цилиндр длинной сантиметров 20, толщиной 5 и весом 0.5 кг.
Так вот если ее кинуть в толпу, ничего особенного не произойдет. В крайнем случае можно попасть в голову и слегка ушибить человека.
Но кидают ее не в толпу а на землю при этом из нее начинает выделяться дым. Если ее кинуть в электричке, то конечно кто-то может пострадать, например, испугавшись и бросившись бежать не разбирая дороги, но событие это маловероятное и все предвидеть невозможно. Поэтому это всего-навсего шутка. И расценивается она как мелкое хулиганство. В крайнем случае, если кто-то все же умудрится пострадать - как злостное.
Принципиальное отличие - это избиение людей, действие, само по себе направленное на причинение травм. Такое действие соответственно расценивается как причинение тяжких или менее тяжких телесных повреждений в зависимости от последствий.
Соответственно и мотив у такого действия - злоба, ненависть, желание самоутвердиться. Вот это и есть отсутствие нравственности.
В некоторых случаях оно идет об руку с умственной отсталостью.
Такого человека нельзя назвать отморозком. Это гопник.
Heruer
Я, Рэзор, представляю, что такое человек. Человек это сущесвто вовсе не обязанное знать характеристики тех или иных устройств. А в замкнутом пространстве, куда бы она в данном примере потенциально полетела ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ началась бы паника, хватание за сердце, нервы, желание врезать в ответ.
И вот такое поведение с равнением на себя, а не на разность человеческую есть поведение человека недалекого, не думающего. Да, умысла у него больше чем на фулюганство не было, и квалифицируют такое поведение именно так. Но это не отменяет отсутствия мозгов.

Я, Ръзор, представляю, что такое человек. Человек это сущесвто вовсе не обязанное знать характеристики тех или иных устройств. А в замкнутом пространстве, куда бы она в данном примере потенциально полетела ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ началась бы паника, хватание за сердце, нервы, желание врезать в ответ.
И вот такое поведение с равнением на себя, а не на разность человеческую есть поведение человека недалекого, не думающего. Да, умысла у него больше чем на фулюганство не было, и квалифицируют такое поведение именно так. Но это не отменяет отсутствия мозгов. И нравственная компонента тоже отдыхала.

Адкватный человек без тормозов не должен подвергать опасности других. Себе пусть что угодно делает.

Словом "гопник" я лично называю человека принадлежащего - к "гопоте" - подростковым уличным группкам, безотносительно того, нарушют они закон или нет. А если человек нарушает даже не закон, а общественную мораль, то он отморозок. Так говорят у меня в семье, у моих соседей и т.д.
chuvi
Так кто-нибудь может подсказать выход из такой ситуации? Что делать нужно, чтобы перестали происходить такие вещи, или уже ничего нельзя сделать?
Razor
Цитата

Словом "гопник" я лично называю человека принадлежащего - к "гопоте" - подростковым уличным группкам, безотносительно того, нарушют они закон или нет. А если человек нарушает даже не закон, а общественную мораль, то он отморозок.
Так говорят у меня в семье, у моих соседей и т.д.

неправильно говорят

Если человек ничего не нарушает, то он просто молодой человек. И кампания у него в любом случае будет. А общаться можно и вполне на улице. С таким подходом можно например всю филу к гопникам приписать.
Если же человек нарушает закон, он преступник, а не отморозок.
для того чтобы его более конкретно назвать нужно оценить действие и умысел.
Что до общественной морали, то я вообще ставлю под сомнение ее наличие, поскольку в каждом индивидуальном случае личная мораль рознится капитально.
Вобщем отморозок может даже вообще ничего не нарушать - это состояние сознания.
Ralph
Карл Каменнозубый

Я не буду ввязываться с тобой в спор по двум причинам: во-первых ты не знаешь с кем говоришь (ты просто не замечаешь в моих словах сарказма), во-вторых о чем говоришь.

Скажу лишь только, что на моих глаза толпа любого размера не сможет безнаказанно ударить девушку. Другое дело, что долго защищать я ее вероятно не смогу.

Про государство Хэруэр тебе уже все объяснил .

Про захават надо внимательнее читать тему - тогда ты бужешь знать, что такие вещи происходят систематически.

В то что здесь тусуются будущие ульяновы я простите не поверю с вашего позволения. smile.gif

Хэруэр.

Твое определение я опроверг. Беда этих ребят в том, что они адекватны. Их действительность вот такая.

chuvi

выход из ситуации один - работать с людьми и сделать книжки дешевле чем курево и водяра.
chuvi
Как так, Ральф! На книжку столько бумаги дорогой уходит...
Очень жаль, что читать это не то, что не модно, а очень сложно. И пользы никакой от чтения. Да и вообще. Жаль.
Эпикур
Оправдывать тех двух милиционеров их маленькой зарплатой и небольшим количеством - это нелепо. Сила милиции, прежде всего, в оперативном взаимодействии между отделениями и в круглосуточной моментальной готовности. Никто не ожидал от тех двух парней в погонах, что они станут разнимать толпу. Они должны были оценить ситуацию и немедленно вызвать адекватное подкрепление - бригаду ОМОН-а, который тормознул бы электричку на следующей же остановке, и всё это было бы пресечено полностью. А если бы одной бригады не хватило, то на следующей остановке их должна была ждать уже рота. И пофиг, что ночь - работа у ОМОН-а такая, и платят им куда больше, чем рядовому милиционеру.
Да и удовольствие бы получили.
4ert
Цитата(Ralph @ Среда, 13th Сентябрь 2006, 11:44 ) *
То есть если кого-то грабят на улице ночью, то он сам и виноват. Незачем ночью таскаться по улице, ведь могут ограбить - так?

нет не так. просто если таскаешься - значит что ты для себя оценил риск и принял все необходимые меры, чтобы его уменьшить. что ты осознанно выбираешь маршрут - по освещенным местам, в расчете на то, что там не полезут, или по самым темным - чтобы не попадаться на глаза гопоте, в зависимости от того, чего боишься больше. что ты психологически готов ко встрече с опасностью и заранее трезво оценил свои возможности в разных таких ситуациях, и не впадешь в ступор. что у тебя на ногах удобная обувь, а не туфли на шпильке 9см, на случай если придется бежать и хотя бы приблизительно знаешь, куда будешь бежать. что ты смотришь, куда идешь и увидев на горизонте отряд в 15 пьяных гопников не привлекаешь излишнего их внимания.

и все равно ничего не гарантирует, того, что тебя не ограбят. так же этого не могут гарантировать любые усилия со стороны работников милиции. там где я ночью хожу орды гопников и грабителей не шастают, а единичные экземпляры будут всегда. так что в части поддержания порядка ночью в столице я работой правоохранительных органов доволен. но по большим праздникам все равно предпочитаю брать такси. так, на всякий случай.

если напали именно на тебя - может тебе просто не повезло. а может стоит подумать о том, что ты сделал не так.

ЗЫ: грабить могут и средь бела дня на станции метро "октябрьская". проверено на личном опыте. причем данный опыт считаю положительным - нех.. было считать ворон.
Ralph
4ert

да, все описанное к сожалениею правда жизни, но отнюдь не норма.
Dark Blue Dragon
Ralph
Вовсе не обязательно делать дешевыми книги. Достаточно разрешить и сделать дешевым оружие. И потенциальная группа риска себя перестреляет.
Авес
Цитата(4ert @ Среда, 13th Сентябрь 2006, 21:35 ) *
Цитата(Ralph @ Среда, 13th Сентябрь 2006, 11:44 ) *
То есть если кого-то грабят на улице ночью, то он сам и виноват. Незачем ночью таскаться по улице, ведь могут ограбить - так?

нет не так. просто если таскаешься - значит что ты для себя оценил риск и принял все необходимые меры, чтобы его уменьшить. что ты осознанно выбираешь маршрут - по освещенным местам, в расчете на то, что там не полезут, или по самым темным - чтобы не попадаться на глаза гопоте, в зависимости от того, чего боишься больше. что ты психологически готов ко встрече с опасностью и заранее трезво оценил свои возможности в разных таких ситуациях, и не впадешь в ступор. что у тебя на ногах удобная обувь, а не туфли на шпильке 9см, на случай если придется бежать и хотя бы приблизительно знаешь, куда будешь бежать. что ты смотришь, куда идешь и увидев на горизонте отряд в 15 пьяных гопников не привлекаешь излишнего их внимания.

и все равно ничего не гарантирует, того, что тебя не ограбят. так же этого не могут гарантировать любые усилия со стороны работников милиции. там где я ночью хожу орды гопников и грабителей не шастают, а единичные экземпляры будут всегда. так что в части поддержания порядка ночью в столице я работой правоохранительных органов доволен. но по большим праздникам все равно предпочитаю брать такси. так, на всякий случай.

если напали именно на тебя - может тебе просто не повезло. а может стоит подумать о том, что ты сделал не так.

ЗЫ: грабить могут и средь бела дня на станции метро "октябрьская". проверено на личном опыте. причем данный опыт считаю положительным - нех.. было считать ворон.


Бред !

Создаётся впечатление что ты сам этим промышлял или промышляешь! И пытаешься скорее не всем навязать свою точку зрения а себя в этом убедить!



Никогда ! Никогда в подобных ситуациях нельзя винить себя! Чего ради мы платим налоги ??? Зачем нам ментов больше чем армии??? Чтоб я шёл от банкомата и думал как мне донести эти деньги до магазина??? Почему мы должны подстраиваться под эти обстаятельства если мы все платим за то, чтоб этих обстоятельств не возникало?????



ПЫСЫ А ворон не должны считать органы правопорядка... а ты можешь скока угодно! biggrin.gif

Dark Blue Dragon
Дополняя то, что сказал Арс:
В связи с тем, что государство как-бы гарантирует безопасность граждан в общественном транспорте, то инициативные пострадавшие могут засудить БелЖд по самые уши, стребовав соответствующие компенсации - отнюдь не маленькие, особенно в случае травм.
bekar
Пока еще некоторые институты государства не дают гражданам забрать власть.
Кроме того, со времен анархических революций в Европе в 19-20 веках прошло очень много времени. За это время сильно выросли познания и эфффективность гос. машины в деле разобщения индивидуумов, их контроля и те де. (Примеров уйма: домофоны и решетки на дверях подъездов, в то время, как наша страна по преступности чуть ли не самая спокойная среди соседей; идиотская "борьба с терроризмом", позволяющая как-бы оправдывать запрещение собраний на улицах; интернет, переводящий общение в мировую сеть, где это общение проследить и прочитать в сотни раз проще, как бы дискутирующие стороны не стремились спрятать его...)

Примеров много, времени мало.
Пора лезть из инета... 8)
Карл
Цитата(Dark Blue Dragon @ Четверг, 14th Сентябрь 2006, 01:02 ) *

Ralph
Вовсе не обязательно делать дешевыми книги. Достаточно разрешить и сделать дешевым оружие. И потенциальная группа риска себя перестреляет.



БРАВО!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ralph
Дракон, Карл

Что за наивные заявления. Попутно, на каждого из группы риска будет 10 трупов бытовухи, несотрожного обращения и пр. Невозможно народу с отсутсвтующей внутренней культурой такие вещи доверять.
Rotmistr
Сбытие в электричке совсем нельзя назвать рядовым, тем более в Беларуси.

Задумайтесь, что заставило большую группу людей враз потерять человеческое обличие и превратиться в озверевших скотов, не сдерживаемых никакой моралью и одержимых стремлением к разрушению.
Алкоголь здесь - не основная причина! Алкоголь лишь расслабляет человека и на поверхность вырываются его глубинные стремления. Многие люди пьяные - добрые, хотя трезвые они - злые.
Судя по описаниям, это не был осознанный конфликт двух группировок, не было это и выяснением отношений между двумя джентльменами, к которой затем присоединились их друзья. Потеряв из виду одних противников, люди сразу находили себе новых, и даже среди прежних союзников. Т.е. им было всё равно, кого мочить!!!
Значит у людей накапливается внутреннее напряжение, которое не имеет выхода, свивается в тугую пружину, что бы потом распрямиться, сломав все барьеры сознания и инстинкта самосохранения, выплеснувшись в таких формах, что у нормального человека волосы встают дыбом (происшедшее в электричке - это ещё цветочки!). А почему это происходит?


- 4ert Твои рассуждения о том, что что бы с человеком не случилось, он сам виноват, считаю бесперспективными. Принимая правила игры, в данном случае - установленные государством, человек уже не может играть по другим правилам. Государство обязано было предотвратить драку и наказать виновных. Если бы человек на это не рассчитывал - он бы имел при себе оружие и мог защитить себя сам.

Цитата(Ralph @ Четверг, 14th Сентябрь 2006, 12:24 ) *

на каждого из группы риска будет 10 трупов бытовухи, несотрожного обращения и пр. Невозможно народу с отсутсвтующей внутренней культурой такие вещи доверять.


Так эту внутреннюю культуру надо развивать!

Во все времена признаком свободного человека было именно носимое им оружие. А у нас насаждается рабская культура - оружие только надсмоторщикам.
При существующем режиме никто не разрешит оружие - свободного человека тяжело заставить делать то, что он не хочет.
Heruer
Сразу говоря: я ЗА свободное ношение оружия.
НО.
Позитивный Эффект эта мера ласт лет через 10-20 после того как. А ДО этого - будет всплеск насильственых преступлений. И причина, как верно заметил Ральф - в культуре нашего общества.
Ralph
Я тоже за свободное ношение. Просто не с бухты барахты.

Ротмистр

Никакие пружины никуда не скручиваются. Такие драки всегда были.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.